Het is nu zo sep 26, 2021 11:13 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: di aug 24, 2021 1:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
Het wantrouwen van de leden is groot. Weer met Rutte in zee is niet populair, gezien de nare nasmaak van Rutte II.

De PvdA past nog steeds bescheidenheid, maar nog steeds stelt de top van de PvdA zich ver boven het gewone ledenvolk en denkt dat zij de partij zijn en de dienst mogen uitmaken.

Een bestuur heeft wat speling nodig, oké, maar dan wel binnen de ruimte welke de leden een bestuur wil geven.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: di aug 24, 2021 1:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23716
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het wantrouwen van de leden is groot. Weer met Rutte in zee is niet populair, gezien de nare nasmaak van Rutte II.

De PvdA past nog steeds bescheidenheid, maar nog steeds stelt de top van de PvdA zich ver boven het gewone ledenvolk en denkt dat zij de partij zijn en de dienst mogen uitmaken.

Een bestuur heeft wat speling nodig, oké, maar dan wel binnen de ruimte welke de leden een bestuur wil geven.
Zeker. En wat je niet ziet heeft de PvdA vaker geflikt: tijdens de zomervakantie met verassingen komen. Kok was daar ook een meester in.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: di aug 24, 2021 3:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Nou, die Roopram heeft blijkbaar vooral de eigen partijbelangetjes in het vizier en weet al dat wanneer de PvdA gaat regeren er schandalen komen. Echt een geweldoge voorzitter heb je dan. :hardlachen:
Ze laat zich niet als pakezel behandelen, enkel om de gevolgen van de schandalen te dragen. Rutte heeft alles onder het tapijt gestopt maar vroeg of laat komt het toch uit.En ze heeft gelijk, er is sprake van een bevlieging om nu ineens samen te werken met GL terwijl dit lokaal en provinciaal juist niet gebeurt.


De oude voorzitter Spekman heeft de PvdA al in de vernieling geholpen en de nieuwe voorzitter Roopram ,
zal over een paar jaar de deuren sluiten voor deze partij.
Ze leunen te veel op de SP , een partij uit vroeger tijden.


De PvdA heeft hetzelfde euvel als het CDA: hun traditionele bestaansrecht is verdwenen. Samen met hun traditionele achterban. Het CDA was jarenlang dé partij voor iedereen die wel christelijk was, maar niet confessioneel of extreem zwaar in de leer - die vonden hun heil bij SGP, RPF en GPV, welke twee laatste zijn opgegaan in de CU. Het CDA bediende de gematigd christelijke achterban, wel nog steeds gelovig, maar niet zwaar in de leer. Die achterban is uitgestorven, of zo goed als. De "gewone" hervormde en gereformeerde kerken, waar CDA vooral zijn achterban had, lopen leeg, zijn grotendeels gesloten en in de kerken die nog open zijn, zitten hooguit nog wat 60-plussers op zondag. De tijd dat mensen waarde hechtten aan "op christelijke grondslag" is goeddeels voorbij, behalve dan voor de confessionele partijen die met name de Bible-belt vertegenwoordigen, maar in die vijver hoeft het CDA niet te vissen, want die wordt al bediend door CU en SGP. Het CDA heeft dus een identiteitscrisis: zijn ze nou gewoon een alledaagse middenpartij, of wat onderscheidt hen nou eigenlijk nog, nu het christelijke element goeddeels is weggevallen?

En hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de PvdA. Traditioneel de partij van de werkmensen, de arbeiders, de partij die op de barricaden stond voor betere arbeidsvoorwaarden, hogere lonen, meer rechten voor het arbeidende deel der natie. Maar de traditionele arbeider bestaat niet meer, de man die elke dag weer met een broodtrommeltje onder de snelbinder naar de fabriek fietst. De fabriek waar hij als 16-jarige leerjongen begon en op zijn 65e als voorman met pensioen ging. Ten eerste zijn die fabrieken er nauwelijks meer in Nederland, maar ten tweede zijn de rechten en beloningen en secundaire arbeidsvoorwaarden allang bevochten. En net zoals het CDA, is dus ook de PvdA de traditionele achterband kwijt. Want die bestaat niet meer.

Zowel CDA als PvdA hebben getracht in de vijver van de immigranten te gaan vissen. CDA deed dat met de insteek dat overtuigingen die waren gebaseerd op geloof, ook van toepassing waren op moslims, en dus trachtte CDA vanuit die invalshoek een ingang te krijgen in de moslimgemeenschap, wat jammerlijk is mislukt. Want moslims zagen er niks in zich te committeren aan een Christelijke partij. PvdA deed het vanuit de invalshoek dat migranten de nieuwe "onderklasse" zouden zijn wier rechten nog steeds bevochten moeten worden, net zoals destijds voor de fabrieksarbeiders nodig was, maar is daar ook in gefaald.

En nu staan beide partijen ideologisch gezien eigenlijk met lege handen en proberen ze zich te profileren als middenpartij, maar zijn niet in staat om duidelijk te maken wat hen dan onderscheidt van andere middenpartijen, omdat de ideologische basis die dat onderscheid uitmaakte, niet meer bestaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: di aug 24, 2021 4:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Ze laat zich niet als pakezel behandelen, enkel om de gevolgen van de schandalen te dragen. Rutte heeft alles onder het tapijt gestopt maar vroeg of laat komt het toch uit.En ze heeft gelijk, er is sprake van een bevlieging om nu ineens samen te werken met GL terwijl dit lokaal en provinciaal juist niet gebeurt.


De oude voorzitter Spekman heeft de PvdA al in de vernieling geholpen en de nieuwe voorzitter Roopram ,
zal over een paar jaar de deuren sluiten voor deze partij.
Ze leunen te veel op de SP , een partij uit vroeger tijden.


De PvdA heeft hetzelfde euvel als het CDA: hun traditionele bestaansrecht is verdwenen. Samen met hun traditionele achterban. Het CDA was jarenlang dé partij voor iedereen die wel christelijk was, maar niet confessioneel of extreem zwaar in de leer - die vonden hun heil bij SGP, RPF en GPV, welke twee laatste zijn opgegaan in de CU. Het CDA bediende de gematigd christelijke achterban, wel nog steeds gelovig, maar niet zwaar in de leer. Die achterban is uitgestorven, of zo goed als. De "gewone" hervormde en gereformeerde kerken, waar CDA vooral zijn achterban had, lopen leeg, zijn grotendeels gesloten en in de kerken die nog open zijn, zitten hooguit nog wat 60-plussers op zondag. De tijd dat mensen waarde hechtten aan "op christelijke grondslag" is goeddeels voorbij, behalve dan voor de confessionele partijen die met name de Bible-belt vertegenwoordigen, maar in die vijver hoeft het CDA niet te vissen, want die wordt al bediend door CU en SGP. Het CDA heeft dus een identiteitscrisis: zijn ze nou gewoon een alledaagse middenpartij, of wat onderscheidt hen nou eigenlijk nog, nu het christelijke element goeddeels is weggevallen?

En hetzelfde geldt mutatis mutandis voor de PvdA. Traditioneel de partij van de werkmensen, de arbeiders, de partij die op de barricaden stond voor betere arbeidsvoorwaarden, hogere lonen, meer rechten voor het arbeidende deel der natie. Maar de traditionele arbeider bestaat niet meer, de man die elke dag weer met een broodtrommeltje onder de snelbinder naar de fabriek fietst. De fabriek waar hij als 16-jarige leerjongen begon en op zijn 65e als voorman met pensioen ging. Ten eerste zijn die fabrieken er nauwelijks meer in Nederland, maar ten tweede zijn de rechten en beloningen en secundaire arbeidsvoorwaarden allang bevochten. En net zoals het CDA, is dus ook de PvdA de traditionele achterband kwijt. Want die bestaat niet meer.

Zowel CDA als PvdA hebben getracht in de vijver van de immigranten te gaan vissen. CDA deed dat met de insteek dat overtuigingen die waren gebaseerd op geloof, ook van toepassing waren op moslims, en dus trachtte CDA vanuit die invalshoek een ingang te krijgen in de moslimgemeenschap, wat jammerlijk is mislukt. Want moslims zagen er niks in zich te committeren aan een Christelijke partij. PvdA deed het vanuit de invalshoek dat migranten de nieuwe "onderklasse" zouden zijn wier rechten nog steeds bevochten moeten worden, net zoals destijds voor de fabrieksarbeiders nodig was, maar is daar ook in gefaald.

En nu staan beide partijen ideologisch gezien eigenlijk met lege handen en proberen ze zich te profileren als middenpartij, maar zijn niet in staat om duidelijk te maken wat hen dan onderscheidt van andere middenpartijen, omdat de ideologische basis die dat onderscheid uitmaakte, niet meer bestaat.


De PvdA heeft zich, dankzij de vakbonden, verloren in het polderen.

Vaak twee stappen achteruit op het ene punt om een klein stapje vooruit te kunnen op een ander punt. Waarbij de PvdA zich vervolgens politiek aansloot omdat het zogenaamd resultaat was van democratische onderhandelingen.

Zoals de vakbonden niet meer voor het werkvolk opkwamen, kwam de PvdA dat ook niet meer voor de gewone mensen. En het vertrouwen is weg. Het begon met Kok, die de ideologische veren officieel van de partij afschudde, en de doodsklap kwam met Samsom, Asscher en Spekman, die de PvdA uitleverden aan de VVD in Rutte II. Het zijn de laatste stuiptrekkingen, zo lijkt het. Ik geef geen cent meer voor die partij. Het wordt tijd voor een partij voor het Gewone Volk, welk zich niet bindt aan vakbonden en politieke elites.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: di aug 24, 2021 4:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7605
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Een progressieve keuze was steeds algemener onder kerkgangers, dus niet confessioneel. Groen links, PvdA, SP. Wel kom ik nog onder kerkgangers veel mensen tegen die op de christenunie stemmen, echter deze kiezers zijn lang niet allemaal uit een evangelische of gereformeerde hoek zoals decennia geleden wel steevast het geval was.

In opkomst is Forum voor Democratie geweest. Verwacht hiervoor blijvende belangstelling. Op het platteland wellicht dat het CDA onder kerkgangers nog aanhang had maar ik verwacht dat wie iets in Pieter Omtzigt zag, vaak zal ophouden CDA te stemmen.

Het CDA zal uiteindelijk meegaan met de euthanasiewetgeving van Kaag c.s. waardoor veel christenen zich verder blijvend van het CDA vervreemd gaan voelen. Het CDA zal na de aanstaande gemeenteraadsverkiezingen dit verder toelaten, zo verwacht ik.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: di aug 24, 2021 11:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10651
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Een progressieve keuze was steeds algemener onder kerkgangers, dus niet confessioneel. Groen links, PvdA, SP. Wel kom ik nog onder kerkgangers veel mensen tegen die op de christenunie stemmen, echter deze kiezers zijn lang niet allemaal uit een evangelische of gereformeerde hoek zoals decennia geleden wel steevast het geval was.

In opkomst is Forum voor Democratie geweest. Verwacht hiervoor blijvende belangstelling. Op het platteland wellicht dat het CDA onder kerkgangers nog aanhang had maar ik verwacht dat wie iets in Pieter Omtzigt zag, vaak zal ophouden CDA te stemmen.

Het CDA zal uiteindelijk meegaan met de euthanasiewetgeving van Kaag c.s. waardoor veel christenen zich verder blijvend van het CDA vervreemd gaan voelen. Het CDA zal na de aanstaande gemeenteraadsverkiezingen dit verder toelaten, zo verwacht ik.


Is het een probleem als het CDA verdwijnt?
Als bijwagen van de VVD heeft het eigenlijk geen functie meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: vr aug 27, 2021 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5971
Berichten: Intopic
Het probleem zijn de modellen in de Haagse werkelijkheid, in de echte wereld ziet alles er anders uit:

Pieter Omtzigt - Lezing: Modellen regeren Den Haag
https://www.youtube.com/watch?v=koR62kHpJ3g



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: vr aug 27, 2021 11:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23716
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Het probleem zijn de modellen in de Haagse werkelijkheid, in de echte wereld ziet alles er anders uit:

Pieter Omtzigt - Lezing: Modellen regeren Den Haag
https://www.youtube.com/watch?v=koR62kHpJ3g


Maar hij heeft het alleen over het CPB. Ik vraag mij af: zijn er wel overheidsinstanties die NIET met rekenmodellen werken maar gewoon meten en echt onafhankelijk zijn en niet een roeptoeter van het partijkartel? Ik denk dat je het antwoord wel weet.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: vr aug 27, 2021 2:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5971
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lies schreef:
Het probleem zijn de modellen in de Haagse werkelijkheid, in de echte wereld ziet alles er anders uit:

Pieter Omtzigt - Lezing: Modellen regeren Den Haag
https://www.youtube.com/watch?v=koR62kHpJ3g


Maar hij heeft het alleen over het CPB. Ik vraag mij af: zijn er wel overheidsinstanties die NIET met rekenmodellen werken maar gewoon meten en echt onafhankelijk zijn en niet een roeptoeter van het partijkartel? Ik denk dat je het antwoord wel weet.
Natuurlijk, net als Herman Tjeenk Willink zien we iedereen in Den Haag met dezelfde bril naar de werkelijkheid kijken. Daarom hoor ik inmiddels bij een groep kiezers die het steeds moeilijker krijgt om een keuze te maken in het stemhokje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: vr aug 27, 2021 3:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23716
Berichten: Intopic
Wat dacht je hiervan: misleiding door een fractielid van JA21 over het woningtekort


OPINIE
Michiel Hoogeveen – Niet het woningtekort is het probleem maar de structuur van de eurozone
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank
Door: Michiel Hoogeveen , 15:45, 08 augustus 2021
Woningbouw (Pixabay)


Vrijwel iedere millennial kent iemand die noodgedwongen bij zijn of haar ouders woont. Door het woningtekort is een woning onbetaalbaar geworden. Meer ‘bouwen, bouwen, bouwen’ is echter niet de oplossing. De problemen op de Nederlandse huizenmarkt gaan dieper. Het is een symptoom van de systematische rot in het Eurosysteem.

‘Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?’
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank. Al meer dan acht jaar probeert de ECB tevergeefs het inflatiedoel te bereiken door middel van het grootschalig opkopen van staatsobligaties in combinatie met het langdurig laag houden van de beleidsrente. CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen toonde onlangs aan dat de belangrijkste oorzaak van de hoge huizenprijzen in Nederland niet zozeer een tekort aan woningen is, maar de aanhoudende lage rente. Dat zorgt tenslotte voor meer vraag naar woningen. Dit zien we ook in Duitsland, waar de huizenprijzen de hoogste stijging kennen sinds 2007.

In het Europees Parlement vroeg ik ECB-president Christine Lagarde naar haar beleidskeuzes. Lagarde gaf schoorvoetend toe dat er in enkele landen en steden huizenbubbels worden opgeblazen, maar haar beleid noodzakelijk is om een economische crisis af te wenden. Een drogreden. De werkloosheid daalt en de inflatie blijft groeien. Als Lagarde niet kan uitsluiten dat haar ruime geldbeleid kan leiden tot aanhoudend hoge inflatie, dan vraagt dat om terughoudendheid. Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?

Het antwoord op die vraag laat zich raden: in het met schulden overladen Zuid-Europa mogen de rentes op de overheidsobligaties niet te ver oplopen, omdat anders de financiering van de overheidsschulden in gevaar komt. Als Italië op de kapitaalmarkten vijf procent meer moet betalen voor tienjaarsleningen in plaats van de huidige 0,667 procent, dan zakt de begroting door zijn hoeven. Dan is het land failliet.

‘Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt’
En precies dit is het probleem: het gevoerde beleid van de ECB is niet monetair onafhankelijk, maar er op gericht om de eurozone bij elkaar te houden. Tegen elke prijs. Dat Nederlandse spaarders en pensioengerechtigden van hun welvaart worden beroofd is van secundair belang. Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt. Het is de rigide one-size-fits-all structuur van de eurozone die de ECB dwingt tot het voeren van onorthodox monetair beleid.

We kunnen dus beter een beleid kiezen waarbij dit risico wordt uitgesloten. Maar zulk systeemkritiek wil de ECB niet aan. Dat zou namelijk betekenen dat de fundamenten onder het Eurosysteem in twijfel worden getrokken.

De Wet van Dornbusch zegt: wat onhoudbaar is, stopt uiteindelijk. Het kan even duren, maar áls er een correctie op de markten komt, dan kan het sneller gaan dan men denkt. De ECB zal dan te laat, en te hard, de rente moeten verhogen. De economische gevolgen zullen niet te overzien zijn.

Er moet natuurlijk ook gebouwd worden. Door het migratiebeleid van de kabinetten Rutte groeit de bevolking, er zijn steeds meer eenpersoonshuishouden en tijdens de kredietcrisis is er te weinig gebouwd. Maar de oplossing om Nederland rücksichtslos vol te bouwen met prefab woontorens is kortzichtig. De olifant in de kamer is het monetaire beleid van de ECB. Het is tijd dat de politiek dat benoemt en oplossingen aandraagt. Dat begint met het mogelijk maken dat zwakkere landen de eurozone kunnen verlaten.


https://tpo.nl/2021/08/08/michiel-hooge ... -eurozone/

Dat de euro niet het beoogde betaalmiddel is snapt een kind maar dat het woningentekort aan de euro ligt is je reinste onzin.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: vr aug 27, 2021 7:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Wat dacht je hiervan: misleiding door een fractielid van JA21 over het woningtekort


OPINIE
Michiel Hoogeveen – Niet het woningtekort is het probleem maar de structuur van de eurozone
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank
Door: Michiel Hoogeveen , 15:45, 08 augustus 2021
Woningbouw (Pixabay)


Vrijwel iedere millennial kent iemand die noodgedwongen bij zijn of haar ouders woont. Door het woningtekort is een woning onbetaalbaar geworden. Meer ‘bouwen, bouwen, bouwen’ is echter niet de oplossing. De problemen op de Nederlandse huizenmarkt gaan dieper. Het is een symptoom van de systematische rot in het Eurosysteem.

‘Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?’
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank. Al meer dan acht jaar probeert de ECB tevergeefs het inflatiedoel te bereiken door middel van het grootschalig opkopen van staatsobligaties in combinatie met het langdurig laag houden van de beleidsrente. CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen toonde onlangs aan dat de belangrijkste oorzaak van de hoge huizenprijzen in Nederland niet zozeer een tekort aan woningen is, maar de aanhoudende lage rente. Dat zorgt tenslotte voor meer vraag naar woningen. Dit zien we ook in Duitsland, waar de huizenprijzen de hoogste stijging kennen sinds 2007.

In het Europees Parlement vroeg ik ECB-president Christine Lagarde naar haar beleidskeuzes. Lagarde gaf schoorvoetend toe dat er in enkele landen en steden huizenbubbels worden opgeblazen, maar haar beleid noodzakelijk is om een economische crisis af te wenden. Een drogreden. De werkloosheid daalt en de inflatie blijft groeien. Als Lagarde niet kan uitsluiten dat haar ruime geldbeleid kan leiden tot aanhoudend hoge inflatie, dan vraagt dat om terughoudendheid. Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?

Het antwoord op die vraag laat zich raden: in het met schulden overladen Zuid-Europa mogen de rentes op de overheidsobligaties niet te ver oplopen, omdat anders de financiering van de overheidsschulden in gevaar komt. Als Italië op de kapitaalmarkten vijf procent meer moet betalen voor tienjaarsleningen in plaats van de huidige 0,667 procent, dan zakt de begroting door zijn hoeven. Dan is het land failliet.

‘Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt’
En precies dit is het probleem: het gevoerde beleid van de ECB is niet monetair onafhankelijk, maar er op gericht om de eurozone bij elkaar te houden. Tegen elke prijs. Dat Nederlandse spaarders en pensioengerechtigden van hun welvaart worden beroofd is van secundair belang. Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt. Het is de rigide one-size-fits-all structuur van de eurozone die de ECB dwingt tot het voeren van onorthodox monetair beleid.

We kunnen dus beter een beleid kiezen waarbij dit risico wordt uitgesloten. Maar zulk systeemkritiek wil de ECB niet aan. Dat zou namelijk betekenen dat de fundamenten onder het Eurosysteem in twijfel worden getrokken.

De Wet van Dornbusch zegt: wat onhoudbaar is, stopt uiteindelijk. Het kan even duren, maar áls er een correctie op de markten komt, dan kan het sneller gaan dan men denkt. De ECB zal dan te laat, en te hard, de rente moeten verhogen. De economische gevolgen zullen niet te overzien zijn.

Er moet natuurlijk ook gebouwd worden. Door het migratiebeleid van de kabinetten Rutte groeit de bevolking, er zijn steeds meer eenpersoonshuishouden en tijdens de kredietcrisis is er te weinig gebouwd. Maar de oplossing om Nederland rücksichtslos vol te bouwen met prefab woontorens is kortzichtig. De olifant in de kamer is het monetaire beleid van de ECB. Het is tijd dat de politiek dat benoemt en oplossingen aandraagt. Dat begint met het mogelijk maken dat zwakkere landen de eurozone kunnen verlaten.


https://tpo.nl/2021/08/08/michiel-hooge ... -eurozone/

Dat de euro niet het beoogde betaalmiddel is snapt een kind maar dat het woningentekort aan de euro ligt is je reinste onzin.


De woningenproblematiek ligt ook niet aan de eerste plaats aan de euro. Maar ik vraag me nog steeds af welk vóórdeel ik nou heb van de euro als gewone Nederlander. Dat ik geen geld meer hoef te wisselen bij een reisje naar Duitsland of Frankrijk? Hoefde ik toch al niet, want in 1995 al stak je je pasje gewoon in Duitsland of Frankrijk in de muur en dan kwamen er gewoon Duitse Marken of Franse Francs uit. En verder zie ik die voordelen voor de gewone alledaagse mens niet zo. Wel de nadelen dat ze 20 jaar belazerd zijn door te weinig geld terug krijgen voor hun guldens en enorme prijsverhogingen die op de invoering van de euro volgden. Waarna de eurocrisis kwam en we ook nog eens miljarden mochten aftikken om Griekenland en Italië en weet ik welke landen nog meer uit de sores te helpen in die geweldige Euro-unie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: vr aug 27, 2021 10:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10651
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Wat dacht je hiervan: misleiding door een fractielid van JA21 over het woningtekort


OPINIE
Michiel Hoogeveen – Niet het woningtekort is het probleem maar de structuur van de eurozone
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank
Door: Michiel Hoogeveen , 15:45, 08 augustus 2021
Woningbouw (Pixabay)


Vrijwel iedere millennial kent iemand die noodgedwongen bij zijn of haar ouders woont. Door het woningtekort is een woning onbetaalbaar geworden. Meer ‘bouwen, bouwen, bouwen’ is echter niet de oplossing. De problemen op de Nederlandse huizenmarkt gaan dieper. Het is een symptoom van de systematische rot in het Eurosysteem.

‘Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?’
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank. Al meer dan acht jaar probeert de ECB tevergeefs het inflatiedoel te bereiken door middel van het grootschalig opkopen van staatsobligaties in combinatie met het langdurig laag houden van de beleidsrente. CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen toonde onlangs aan dat de belangrijkste oorzaak van de hoge huizenprijzen in Nederland niet zozeer een tekort aan woningen is, maar de aanhoudende lage rente. Dat zorgt tenslotte voor meer vraag naar woningen. Dit zien we ook in Duitsland, waar de huizenprijzen de hoogste stijging kennen sinds 2007.

In het Europees Parlement vroeg ik ECB-president Christine Lagarde naar haar beleidskeuzes. Lagarde gaf schoorvoetend toe dat er in enkele landen en steden huizenbubbels worden opgeblazen, maar haar beleid noodzakelijk is om een economische crisis af te wenden. Een drogreden. De werkloosheid daalt en de inflatie blijft groeien. Als Lagarde niet kan uitsluiten dat haar ruime geldbeleid kan leiden tot aanhoudend hoge inflatie, dan vraagt dat om terughoudendheid. Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?

Het antwoord op die vraag laat zich raden: in het met schulden overladen Zuid-Europa mogen de rentes op de overheidsobligaties niet te ver oplopen, omdat anders de financiering van de overheidsschulden in gevaar komt. Als Italië op de kapitaalmarkten vijf procent meer moet betalen voor tienjaarsleningen in plaats van de huidige 0,667 procent, dan zakt de begroting door zijn hoeven. Dan is het land failliet.

‘Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt’
En precies dit is het probleem: het gevoerde beleid van de ECB is niet monetair onafhankelijk, maar er op gericht om de eurozone bij elkaar te houden. Tegen elke prijs. Dat Nederlandse spaarders en pensioengerechtigden van hun welvaart worden beroofd is van secundair belang. Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt. Het is de rigide one-size-fits-all structuur van de eurozone die de ECB dwingt tot het voeren van onorthodox monetair beleid.

We kunnen dus beter een beleid kiezen waarbij dit risico wordt uitgesloten. Maar zulk systeemkritiek wil de ECB niet aan. Dat zou namelijk betekenen dat de fundamenten onder het Eurosysteem in twijfel worden getrokken.

De Wet van Dornbusch zegt: wat onhoudbaar is, stopt uiteindelijk. Het kan even duren, maar áls er een correctie op de markten komt, dan kan het sneller gaan dan men denkt. De ECB zal dan te laat, en te hard, de rente moeten verhogen. De economische gevolgen zullen niet te overzien zijn.

Er moet natuurlijk ook gebouwd worden. Door het migratiebeleid van de kabinetten Rutte groeit de bevolking, er zijn steeds meer eenpersoonshuishouden en tijdens de kredietcrisis is er te weinig gebouwd. Maar de oplossing om Nederland rücksichtslos vol te bouwen met prefab woontorens is kortzichtig. De olifant in de kamer is het monetaire beleid van de ECB. Het is tijd dat de politiek dat benoemt en oplossingen aandraagt. Dat begint met het mogelijk maken dat zwakkere landen de eurozone kunnen verlaten.


https://tpo.nl/2021/08/08/michiel-hooge ... -eurozone/

Dat de euro niet het beoogde betaalmiddel is snapt een kind maar dat het woningentekort aan de euro ligt is je reinste onzin.


De woningenproblematiek ligt ook niet aan de eerste plaats aan de euro. Maar ik vraag me nog steeds af welk vóórdeel ik nou heb van de euro als gewone Nederlander. Dat ik geen geld meer hoef te wisselen bij een reisje naar Duitsland of Frankrijk? Hoefde ik toch al niet, want in 1995 al stak je je pasje gewoon in Duitsland of Frankrijk in de muur en dan kwamen er gewoon Duitse Marken of Franse Francs uit. En verder zie ik die voordelen voor de gewone alledaagse mens niet zo. Wel de nadelen dat ze 20 jaar belazerd zijn door te weinig geld terug krijgen voor hun guldens en enorme prijsverhogingen die op de invoering van de euro volgden. Waarna de eurocrisis kwam en we ook nog eens miljarden mochten aftikken om Griekenland en Italië en weet ik welke landen nog meer uit de sores te helpen in die geweldige Euro-unie.


We hebben het 20 jaar moeten doen met Jan Salie regeringen van de Telegraaf.
Daarom wordt het nu tijd voor iets nieuws en geen herhaling van hetzelfde in Rutte IV.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: vr aug 27, 2021 10:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Wat dacht je hiervan: misleiding door een fractielid van JA21 over het woningtekort


OPINIE
Michiel Hoogeveen – Niet het woningtekort is het probleem maar de structuur van de eurozone
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank
Door: Michiel Hoogeveen , 15:45, 08 augustus 2021
Woningbouw (Pixabay)


Vrijwel iedere millennial kent iemand die noodgedwongen bij zijn of haar ouders woont. Door het woningtekort is een woning onbetaalbaar geworden. Meer ‘bouwen, bouwen, bouwen’ is echter niet de oplossing. De problemen op de Nederlandse huizenmarkt gaan dieper. Het is een symptoom van de systematische rot in het Eurosysteem.

‘Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?’
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank. Al meer dan acht jaar probeert de ECB tevergeefs het inflatiedoel te bereiken door middel van het grootschalig opkopen van staatsobligaties in combinatie met het langdurig laag houden van de beleidsrente. CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen toonde onlangs aan dat de belangrijkste oorzaak van de hoge huizenprijzen in Nederland niet zozeer een tekort aan woningen is, maar de aanhoudende lage rente. Dat zorgt tenslotte voor meer vraag naar woningen. Dit zien we ook in Duitsland, waar de huizenprijzen de hoogste stijging kennen sinds 2007.

In het Europees Parlement vroeg ik ECB-president Christine Lagarde naar haar beleidskeuzes. Lagarde gaf schoorvoetend toe dat er in enkele landen en steden huizenbubbels worden opgeblazen, maar haar beleid noodzakelijk is om een economische crisis af te wenden. Een drogreden. De werkloosheid daalt en de inflatie blijft groeien. Als Lagarde niet kan uitsluiten dat haar ruime geldbeleid kan leiden tot aanhoudend hoge inflatie, dan vraagt dat om terughoudendheid. Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?

Het antwoord op die vraag laat zich raden: in het met schulden overladen Zuid-Europa mogen de rentes op de overheidsobligaties niet te ver oplopen, omdat anders de financiering van de overheidsschulden in gevaar komt. Als Italië op de kapitaalmarkten vijf procent meer moet betalen voor tienjaarsleningen in plaats van de huidige 0,667 procent, dan zakt de begroting door zijn hoeven. Dan is het land failliet.

‘Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt’
En precies dit is het probleem: het gevoerde beleid van de ECB is niet monetair onafhankelijk, maar er op gericht om de eurozone bij elkaar te houden. Tegen elke prijs. Dat Nederlandse spaarders en pensioengerechtigden van hun welvaart worden beroofd is van secundair belang. Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt. Het is de rigide one-size-fits-all structuur van de eurozone die de ECB dwingt tot het voeren van onorthodox monetair beleid.

We kunnen dus beter een beleid kiezen waarbij dit risico wordt uitgesloten. Maar zulk systeemkritiek wil de ECB niet aan. Dat zou namelijk betekenen dat de fundamenten onder het Eurosysteem in twijfel worden getrokken.

De Wet van Dornbusch zegt: wat onhoudbaar is, stopt uiteindelijk. Het kan even duren, maar áls er een correctie op de markten komt, dan kan het sneller gaan dan men denkt. De ECB zal dan te laat, en te hard, de rente moeten verhogen. De economische gevolgen zullen niet te overzien zijn.

Er moet natuurlijk ook gebouwd worden. Door het migratiebeleid van de kabinetten Rutte groeit de bevolking, er zijn steeds meer eenpersoonshuishouden en tijdens de kredietcrisis is er te weinig gebouwd. Maar de oplossing om Nederland rücksichtslos vol te bouwen met prefab woontorens is kortzichtig. De olifant in de kamer is het monetaire beleid van de ECB. Het is tijd dat de politiek dat benoemt en oplossingen aandraagt. Dat begint met het mogelijk maken dat zwakkere landen de eurozone kunnen verlaten.


https://tpo.nl/2021/08/08/michiel-hooge ... -eurozone/

Dat de euro niet het beoogde betaalmiddel is snapt een kind maar dat het woningentekort aan de euro ligt is je reinste onzin.


De woningenproblematiek ligt ook niet aan de eerste plaats aan de euro. Maar ik vraag me nog steeds af welk vóórdeel ik nou heb van de euro als gewone Nederlander. Dat ik geen geld meer hoef te wisselen bij een reisje naar Duitsland of Frankrijk? Hoefde ik toch al niet, want in 1995 al stak je je pasje gewoon in Duitsland of Frankrijk in de muur en dan kwamen er gewoon Duitse Marken of Franse Francs uit. En verder zie ik die voordelen voor de gewone alledaagse mens niet zo. Wel de nadelen dat ze 20 jaar belazerd zijn door te weinig geld terug krijgen voor hun guldens en enorme prijsverhogingen die op de invoering van de euro volgden. Waarna de eurocrisis kwam en we ook nog eens miljarden mochten aftikken om Griekenland en Italië en weet ik welke landen nog meer uit de sores te helpen in die geweldige Euro-unie.


We hebben het 20 jaar moeten doen met Jan Salie regeringen van de Telegraaf.
Daarom wordt het nu tijd voor iets nieuws en geen herhaling van hetzelfde in Rutte IV.


Mag de burgerij dan meteen nog even gecompenseerd worden voor de verliezen aan spaargeld bij de invoering van de euro en de daarop volgende buitensporige prijsstijgingen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: za aug 28, 2021 8:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5971
Berichten: Intopic
Linkse partijen overleggen vandaag over mogelijke fusie. Zou de PvdA nog met jaloerse blikken naar het zusje bij de buren hebben gekeken?

Het wordt spannend in Duitsland: de SPD van Olaf Scholz wordt populair
https://nos.nl/artikel/2395019-het-word ... t-populair

De verkiezingsstrijd is ongekend spannend: waar het een maand geleden nog leek dat de race tussen de christendemocraten van de CDU/CSU en de Groenen zou gaan, zitten sinds een week of twee de sociaal-democraten van Olaf Scholz op het inhaalspoor.

Vandaag stond de SPD - voor het eerst in vijftien jaar - in de peilingen zelfs boven de CDU/CSU.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: za aug 28, 2021 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Linkse partijen overleggen vandaag over mogelijke fusie. Zou de PvdA nog met jaloerse blikken naar het zusje bij de buren hebben gekeken?

Het wordt spannend in Duitsland: de SPD van Olaf Scholz wordt populair
https://nos.nl/artikel/2395019-het-word ... t-populair

De verkiezingsstrijd is ongekend spannend: waar het een maand geleden nog leek dat de race tussen de christendemocraten van de CDU/CSU en de Groenen zou gaan, zitten sinds een week of twee de sociaal-democraten van Olaf Scholz op het inhaalspoor.

Vandaag stond de SPD - voor het eerst in vijftien jaar - in de peilingen zelfs boven de CDU/CSU.




Ik denk dat in eerste instantie de ledenvergadering van zowel PvdA als GL geraadpleegd moet worden, of de leden die fusie wel zien zitten. Zo niet, dan is het een gepasseerd station. Indien wel, dan dient er een gezamenlijk partijprogramma geschreven te worden waarover de leden zich opnieuw dienen uit te spreken. Dus het is niet iets dat in 2 weken voor de bakker is. Of de stemmen op de nieuw gevormde partij dan nog geldig zijn, vraag ik me ook af, want wellicht dat mensen bewust voor PvdA of GL hebben gestemd, maar nooit op een gefuseerde eenheid zouden hebben gestemd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: zo aug 29, 2021 12:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23716
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Wat dacht je hiervan: misleiding door een fractielid van JA21 over het woningtekort


OPINIE
Michiel Hoogeveen – Niet het woningtekort is het probleem maar de structuur van de eurozone
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank
Door: Michiel Hoogeveen , 15:45, 08 augustus 2021
Woningbouw (Pixabay)


Vrijwel iedere millennial kent iemand die noodgedwongen bij zijn of haar ouders woont. Door het woningtekort is een woning onbetaalbaar geworden. Meer ‘bouwen, bouwen, bouwen’ is echter niet de oplossing. De problemen op de Nederlandse huizenmarkt gaan dieper. Het is een symptoom van de systematische rot in het Eurosysteem.

‘Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?’
De wortel van het woningprobleem ligt bij de Europese Centrale Bank. Al meer dan acht jaar probeert de ECB tevergeefs het inflatiedoel te bereiken door middel van het grootschalig opkopen van staatsobligaties in combinatie met het langdurig laag houden van de beleidsrente. CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen toonde onlangs aan dat de belangrijkste oorzaak van de hoge huizenprijzen in Nederland niet zozeer een tekort aan woningen is, maar de aanhoudende lage rente. Dat zorgt tenslotte voor meer vraag naar woningen. Dit zien we ook in Duitsland, waar de huizenprijzen de hoogste stijging kennen sinds 2007.

In het Europees Parlement vroeg ik ECB-president Christine Lagarde naar haar beleidskeuzes. Lagarde gaf schoorvoetend toe dat er in enkele landen en steden huizenbubbels worden opgeblazen, maar haar beleid noodzakelijk is om een economische crisis af te wenden. Een drogreden. De werkloosheid daalt en de inflatie blijft groeien. Als Lagarde niet kan uitsluiten dat haar ruime geldbeleid kan leiden tot aanhoudend hoge inflatie, dan vraagt dat om terughoudendheid. Waarom gaat de ECB onverdroten met dit beleid door?

Het antwoord op die vraag laat zich raden: in het met schulden overladen Zuid-Europa mogen de rentes op de overheidsobligaties niet te ver oplopen, omdat anders de financiering van de overheidsschulden in gevaar komt. Als Italië op de kapitaalmarkten vijf procent meer moet betalen voor tienjaarsleningen in plaats van de huidige 0,667 procent, dan zakt de begroting door zijn hoeven. Dan is het land failliet.

‘Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt’
En precies dit is het probleem: het gevoerde beleid van de ECB is niet monetair onafhankelijk, maar er op gericht om de eurozone bij elkaar te houden. Tegen elke prijs. Dat Nederlandse spaarders en pensioengerechtigden van hun welvaart worden beroofd is van secundair belang. Dat mijn generatiegenoten geen huis meer kunnen kopen is ondergeschikt. Het is de rigide one-size-fits-all structuur van de eurozone die de ECB dwingt tot het voeren van onorthodox monetair beleid.

We kunnen dus beter een beleid kiezen waarbij dit risico wordt uitgesloten. Maar zulk systeemkritiek wil de ECB niet aan. Dat zou namelijk betekenen dat de fundamenten onder het Eurosysteem in twijfel worden getrokken.

De Wet van Dornbusch zegt: wat onhoudbaar is, stopt uiteindelijk. Het kan even duren, maar áls er een correctie op de markten komt, dan kan het sneller gaan dan men denkt. De ECB zal dan te laat, en te hard, de rente moeten verhogen. De economische gevolgen zullen niet te overzien zijn.

Er moet natuurlijk ook gebouwd worden. Door het migratiebeleid van de kabinetten Rutte groeit de bevolking, er zijn steeds meer eenpersoonshuishouden en tijdens de kredietcrisis is er te weinig gebouwd. Maar de oplossing om Nederland rücksichtslos vol te bouwen met prefab woontorens is kortzichtig. De olifant in de kamer is het monetaire beleid van de ECB. Het is tijd dat de politiek dat benoemt en oplossingen aandraagt. Dat begint met het mogelijk maken dat zwakkere landen de eurozone kunnen verlaten.


https://tpo.nl/2021/08/08/michiel-hooge ... -eurozone/

Dat de euro niet het beoogde betaalmiddel is snapt een kind maar dat het woningentekort aan de euro ligt is je reinste onzin.


De woningenproblematiek ligt ook niet aan de eerste plaats aan de euro. Maar ik vraag me nog steeds af welk vóórdeel ik nou heb van de euro als gewone Nederlander. Dat ik geen geld meer hoef te wisselen bij een reisje naar Duitsland of Frankrijk? Hoefde ik toch al niet, want in 1995 al stak je je pasje gewoon in Duitsland of Frankrijk in de muur en dan kwamen er gewoon Duitse Marken of Franse Francs uit. En verder zie ik die voordelen voor de gewone alledaagse mens niet zo. Wel de nadelen dat ze 20 jaar belazerd zijn door te weinig geld terug krijgen voor hun guldens en enorme prijsverhogingen die op de invoering van de euro volgden. Waarna de eurocrisis kwam en we ook nog eens miljarden mochten aftikken om Griekenland en Italië en weet ik welke landen nog meer uit de sores te helpen in die geweldige Euro-unie.
Jij hebt het voordeel niet van de euro. Dat is ook niet de bedoeling. Als het bedrijfsleven de voordelen heeft en jij de lasten. In het geval we de euro niet hadden hadden de PIGS nooit zulke grote schulden hebben kunnen maken.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: zo aug 29, 2021 12:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23716
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Linkse partijen overleggen vandaag over mogelijke fusie. Zou de PvdA nog met jaloerse blikken naar het zusje bij de buren hebben gekeken?

Het wordt spannend in Duitsland: de SPD van Olaf Scholz wordt populair
https://nos.nl/artikel/2395019-het-word ... t-populair

De verkiezingsstrijd is ongekend spannend: waar het een maand geleden nog leek dat de race tussen de christendemocraten van de CDU/CSU en de Groenen zou gaan, zitten sinds een week of twee de sociaal-democraten van Olaf Scholz op het inhaalspoor.

Vandaag stond de SPD - voor het eerst in vijftien jaar - in de peilingen zelfs boven de CDU/CSU.




Ik denk dat in eerste instantie de ledenvergadering van zowel PvdA als GL geraadpleegd moet worden, of de leden die fusie wel zien zitten. Zo niet, dan is het een gepasseerd station. Indien wel, dan dient er een gezamenlijk partijprogramma geschreven te worden waarover de leden zich opnieuw dienen uit te spreken. Dus het is niet iets dat in 2 weken voor de bakker is. Of de stemmen op de nieuw gevormde partij dan nog geldig zijn, vraag ik me ook af, want wellicht dat mensen bewust voor PvdA of GL hebben gestemd, maar nooit op een gefuseerde eenheid zouden hebben gestemd.
Een fusie van beide vereniging gaat jaren duren en is een zeer kostbare aangelegenheid. Als dat mislukt konden beide partijen wel eens ophouden te bestaan.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Enzo501, Google [Bot], Hume, Lumiere en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling