Het is nu ma dec 06, 2021 1:39 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: vr okt 15, 2021 2:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11638
Berichten: Intopic
Gekrakeel binnen het linkse huwelijk. Wie had dat ooit verwacht?
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 3:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 11151
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Gekrakeel binnen het linkse huwelijk. Wie had dat ooit verwacht?
:)


Het gekrakeel geldt voor alle 19 partijen.
Huizinga had het al voorspeld .
Als het zo doorgaat loopt ons lands bestuur muurvast.

Zelden was de vraag zo urgent: haalt ons politieke bestel 2035?
De historicus Johan Huizinga krijgt misschien toch nog gelijk met zijn voorspelling dat ons partijstelsel hooguit nog honderd jaar stand zou houden. Hij deed die voorspelling in 1935: "Onze staatspartijen zullen als alle aardse dingen veranderen en verdwijnen", schreef hij in een essay over de Nederlandse geest.

Lange tijd heeft het daar niet naar uit gezien. Het partijbestel leek taaier en veerkrachtiger dan Huizinga verwachtte. In de jaren zestig en zeventig bleek het, zelfs met enig gemak, bestand tegen de verleiding van vormen van directe democratie en andere strategieën om het tot ontploffing te brengen. Tot op de dag van vandaag biedt het een basis voor het vormen van coalitieregeringen.

Dat neemt niet weg dat depolitiseren de grondtoon van ons coalitiebestel is geworden: een regeerbaar land, weinig politiek drama.Hoe moet je in dit licht de stand van het bestel waarderen, nu het krachtenveld fragmenteert en twee van de drie partijen die de staat droegen op hun laatste benen lijken te lopen? CDA en PvdA verschrompelen, omdat de oorspronkelijke bindingskracht van hun organisatie is verdampt en pijnlijk duidelijk wordt dat het, zoals Huizinga voorzag, aan een politieke strijdmodus ontbreekt.

De conclusie kan zijn dat als de partijen willen overleven, zij de politiek moeten heruitvinden.
Terwijl essentiële democratische belangen als vrijheid, recht en liefde voor de feiten, zeker in de grote kwesties die nu spelen, de klimaatcrisis en de coronapandemie, om politieke antwoorden schreeuwen, is het debat ten prooi gevallen aan gooi- en smijtwerk.

Sleutelen aan het bestel zal niet veel oplossen, het gaat om het herwinnen van politieke energie en overtuigingskracht. Fusies op het linkse en christelijke erf kunnen helpen, omdat ze dolende partijen dwingen de wezenlijke politieke inzet scherp te formuleren. Die weg is aantrekkelijker om de fragmentatie, als symptoom van gebrek aan focus, tegen te gaan dan een hogere kiesdrempel.


https://krant.trouw.nl/titles/trouw/832 ... 81559/39/1


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 4:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11638
Berichten: Intopic
Moah, Huizinga deed die voorspelling in 1935 toen bij onze oosterburen het partijstelsel werd afgeschaft. Ik vindt een partijstelsel ook iets anders dan staatspartijen die veranderen en verdwijnen, wat waar is, maar eerlijk gezegd een beetje een cliché is. De huidige verwarring met 19 partijen komt volgens mij door een kartel dat de overheid als zijn bezit behandelt, en door media die daarop grotendeels gelijkgeschakeld zijn (ja 1935). Daardoor weten kiezers niet wat voor en achter is, en is het lastig om via het stemhok coherente alternatieven te bereiken. Volgens mij is Trouw gewoon zelf onderdeel van dat mechanisme.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 4:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62206
Berichten: Intopic
Partijen moeten facilitair worden naar Kamerleden, waar Kandidaten zich bij kunnen aansluiten voor er voor verkiezingen gestemd gaat worden. Zo kunnen groepen van Kamerleden die hun neus in een bepaalde richting hebben staan, effectiever werken, omdat ze ondersteund worden in hun richting en gedachtegoed.
Dat is iets anders dan het huidige partijstelsel, waarbij partijbonzen de macht naar zich toe trekken en in achterkamertjes onderhandelen over coalitievorming, met dichtgetimmerde regeerakkoorden en stemdwang voor Kamerleden van de coalitie.

Kamerleden moeten te allen tijde vrij zijn om naar bevind van zaken op de toekomst berekend te stemmen, naar eer en geweten, en niet verplicht zijn een coalitielijn te volgen.

Van mij mag het huidige partijstelsel vandaag nog instorten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 5:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11638
Berichten: Intopic
Geen enkel partijstelsel functioneert als kiezers niet weten wat voor en achter is, en dat ligt mijns inziens grotendeels aan de media. Ik ben dus eens met Trouw dat sleutelen aan het partijbestel niet veel zal oplossen. De beste oplossing lijkt me een bindend referendum. Concrete, overzichtelijke vragen voorleggen aan de kiezers. Dan kun je inbreken op de koehandel in de achterkamertjes en in de instituties. Na een referendum of vijf zal een hele andere politiek ontstaan.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 5:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Geen enkel partijstelsel functioneert als kiezers niet weten wat voor en achter is, en dat ligt mijns inziens grotendeels aan de media. Ik ben dus eens met Trouw dat sleutelen aan het partijbestel niet veel zal oplossen. De beste oplossing lijkt me een bindend referendum. Concrete, overzichtelijke vragen voorleggen aan de kiezers. Dan kun je inbreken op de koehandel in de achterkamertjes en in de instituties. Na een referendum of vijf zal een hele andere politiek ontstaan.


Dan kan je lang wachten, want het referendum is afgeschaft (waarschijnlijk omdat men de mening van de burger maar lastig vond) en de herinvoering zie ik niet snel gebeuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 6:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11638
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Geen enkel partijstelsel functioneert als kiezers niet weten wat voor en achter is, en dat ligt mijns inziens grotendeels aan de media. Ik ben dus eens met Trouw dat sleutelen aan het partijbestel niet veel zal oplossen. De beste oplossing lijkt me een bindend referendum. Concrete, overzichtelijke vragen voorleggen aan de kiezers. Dan kun je inbreken op de koehandel in de achterkamertjes en in de instituties. Na een referendum of vijf zal een hele andere politiek ontstaan.
Dan kan je lang wachten, want het referendum is afgeschaft (waarschijnlijk omdat men de mening van de burger maar lastig vond) en de herinvoering zie ik niet snel gebeuren.

Heb jij een snellere manier?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Geen enkel partijstelsel functioneert als kiezers niet weten wat voor en achter is, en dat ligt mijns inziens grotendeels aan de media. Ik ben dus eens met Trouw dat sleutelen aan het partijbestel niet veel zal oplossen. De beste oplossing lijkt me een bindend referendum. Concrete, overzichtelijke vragen voorleggen aan de kiezers. Dan kun je inbreken op de koehandel in de achterkamertjes en in de instituties. Na een referendum of vijf zal een hele andere politiek ontstaan.
Dan kan je lang wachten, want het referendum is afgeschaft (waarschijnlijk omdat men de mening van de burger maar lastig vond) en de herinvoering zie ik niet snel gebeuren.

Heb jij een snellere manier?


Nee. Maar zo lang het referendum wettelijk niet meer bestaat, zo lang zul je kunnen vergeten dat de kiezer om inspraak zal worden gevraagd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11638
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Dan kan je lang wachten, want het referendum is afgeschaft (waarschijnlijk omdat men de mening van de burger maar lastig vond) en de herinvoering zie ik niet snel gebeuren.
Heb jij een snellere manier?
Nee. Maar zo lang het referendum wettelijk niet meer bestaat, zo lang zul je kunnen vergeten dat de kiezer om inspraak zal worden gevraagd.

Kom kom Peter, niet zo pessimistisch.
Er is een referendumvoorstel in tweede lezing.
Het zou alvast helpen om de staatsomroep te kortwieken.
En de kiezer wordt langzaam ook verstandiger:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: za nov 13, 2021 7:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6160
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Heb jij een snellere manier?
Nee. Maar zo lang het referendum wettelijk niet meer bestaat, zo lang zul je kunnen vergeten dat de kiezer om inspraak zal worden gevraagd.

Kom kom Peter, niet zo pessimistisch.
Er is een referendumvoorstel in tweede lezing.
Het zou alvast helpen om de staatsomroep te kortwieken.
En de kiezer wordt langzaam ook verstandiger:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Mijn ervaring zegt me dat rechten eerder afgenomen dan teruggegeven zijn. Ik wacht af.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Google [Bot], Hume en 172 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling