Het is nu za okt 16, 2021 4:17 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 87 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: wo maart 17, 2021 7:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Heb je er wel eens over nagedacht hoeveel partijen tot een click zouden kunnen komen?

Politiek is werken. Politici hoeven niet achterover te leunen als de stembussen gesloten zijn. Zijn kunnen dan al direct beginnen aan hun nieuwe verkiezingsprogramma's en deze naast elkaar leggen om te kijken of er combinaties te maken zijn.

En anders hebben we altijd nog het alternatief van een zakenkabinet, deskundigen die niet gebonden zijn aan een partij en door de Kamer worden gestuurd. Zonder een regeerakkoord, waarbij Kamerleden gewoon voortdurend samen moeten werken en meerderheden moeten zoeken.


Je geeft geen antwoord op mijn vraag
Hoeveel coalities denk jij dat er mogelijk zijn met 37 partijen om op te stemmen?.


Jij wilt er een spelletje van maken.

Coalitievorming is geen kwestie van wiskunde maar de wil om op basis van inhoud samen te werken. En partijen maken altijd vooraf bekend waar ze zeggen voor te staan.
Zo kunnen partijen ook vooraf bekend maken welke punten voor he het zwaarst wegen. En dan kunnen zowel Kiezers als partijen hun voorkeuren aangeven van welke partijen zij samen zouden willen zien regeren.


Ik maak er geen spelletje van, jij bent degene die met het idee komt dat we niet alleen op een partij gaan stemmen maar dat er op het stemformulier ook voor een coalitie gekozen gaat worden.
Als er ook voor coalities gestemd mag worden zal je ook alle mogelijke coalities op het stemformulier moeten zetten.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: wo maart 17, 2021 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Je geeft geen antwoord op mijn vraag
Hoeveel coalities denk jij dat er mogelijk zijn met 37 partijen om op te stemmen?.


Jij wilt er een spelletje van maken.

Coalitievorming is geen kwestie van wiskunde maar de wil om op basis van inhoud samen te werken. En partijen maken altijd vooraf bekend waar ze zeggen voor te staan.
Zo kunnen partijen ook vooraf bekend maken welke punten voor he het zwaarst wegen. En dan kunnen zowel Kiezers als partijen hun voorkeuren aangeven van welke partijen zij samen zouden willen zien regeren.


Ik maak er geen spelletje van, jij bent degene die met het idee komt dat we niet alleen op een partij gaan stemmen maar dat er op het stemformulier ook voor een coalitie gekozen gaat worden.
Als er ook voor coalities gestemd mag worden zal je ook alle mogelijke coalities op het stemformulier moeten zetten.


Je zegt het zelf: MOGELIJKE coalities. Het aantal mogelijke coalities wordt beperkt door de inhoud. Tenminste, bij serieuze politieke partijen. Een partij welke bereid als haar kroonjuwelen direct door het toilet te spoelen kun je beter uit de buurt blijven. Eenmaal verstopt gaat zo'n toilet behoorlijk meuren.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 3:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 202
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
@Animo, nu ga je er vanuit dat de niet kiezers zich vertegenwoordigd wensen in het parlement. Dus dat mensen die hun stem niet willen geven voor het parlement toch van jou 30 zetels moeten krijgen. Maar daarmee niet de mogelijkheid hebben om zich te laten overtuigen door een argument om een mening in te nemen. Jouw idee komt er toch gewoon op neer dat een besluit niet op basis van 50% + 1 stem maar op basis van pak en beet 70% in de kamer wordt aangenomen?


Hier valt een hoop over te zeggen met prachtige beschouwingen over de dure plicht van de volksvertegenwoordiging om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden. Maar ik hou het kort en gooi een knuppel in het hoenderhok.

We kunnen niet weten wat kiesgerechtigde niet-stemmers zouden hebben gestemd, maar grosso modo weten we een paar dingen wél: ze leven in relatieve armoede, zijn laag opgeleid, als zodanig hoegenaamd niet vertegenwoordigd, en ontevreden.

Het lijkt me, kortom, nogal stug dat niet-stemmers door niet te stemmen aangeven niet vertegenwoordigd wensen te zijn.

(En dat lege zetels waarop niet gestemd is toch meetellen is slechts een logische consequentie van de dure plicht om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden.)

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 6:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
animo schreef:
Lancelot schreef:
@Animo, nu ga je er vanuit dat de niet kiezers zich vertegenwoordigd wensen in het parlement. Dus dat mensen die hun stem niet willen geven voor het parlement toch van jou 30 zetels moeten krijgen. Maar daarmee niet de mogelijkheid hebben om zich te laten overtuigen door een argument om een mening in te nemen. Jouw idee komt er toch gewoon op neer dat een besluit niet op basis van 50% + 1 stem maar op basis van pak en beet 70% in de kamer wordt aangenomen?


Hier valt een hoop over te zeggen met prachtige beschouwingen over de dure plicht van de volksvertegenwoordiging om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden. Maar ik hou het kort en gooi een knuppel in het hoenderhok.

We kunnen niet weten wat kiesgerechtigde niet-stemmers zouden hebben gestemd, maar grosso modo weten we een paar dingen wél: ze leven in relatieve armoede, zijn laag opgeleid, als zodanig hoegenaamd niet vertegenwoordigd, en ontevreden.

Het lijkt me, kortom, nogal stug dat niet-stemmers door niet te stemmen aangeven niet vertegenwoordigd wensen te zijn.

(En dat lege zetels waarop niet gestemd is toch meetellen is slechts een logische consequentie van de dure plicht om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden.)


Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 8:46 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10813
Berichten: Intopic
Raya schreef:
animo schreef:
Lancelot schreef:
@Animo, nu ga je er vanuit dat de niet kiezers zich vertegenwoordigd wensen in het parlement. Dus dat mensen die hun stem niet willen geven voor het parlement toch van jou 30 zetels moeten krijgen. Maar daarmee niet de mogelijkheid hebben om zich te laten overtuigen door een argument om een mening in te nemen. Jouw idee komt er toch gewoon op neer dat een besluit niet op basis van 50% + 1 stem maar op basis van pak en beet 70% in de kamer wordt aangenomen?


Hier valt een hoop over te zeggen met prachtige beschouwingen over de dure plicht van de volksvertegenwoordiging om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden. Maar ik hou het kort en gooi een knuppel in het hoenderhok.

We kunnen niet weten wat kiesgerechtigde niet-stemmers zouden hebben gestemd, maar grosso modo weten we een paar dingen wél: ze leven in relatieve armoede, zijn laag opgeleid, als zodanig hoegenaamd niet vertegenwoordigd, en ontevreden.

Het lijkt me, kortom, nogal stug dat niet-stemmers door niet te stemmen aangeven niet vertegenwoordigd wensen te zijn.

(En dat lege zetels waarop niet gestemd is toch meetellen is slechts een logische consequentie van de dure plicht om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden.)


Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 10:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


Hier valt een hoop over te zeggen met prachtige beschouwingen over de dure plicht van de volksvertegenwoordiging om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden. Maar ik hou het kort en gooi een knuppel in het hoenderhok.

We kunnen niet weten wat kiesgerechtigde niet-stemmers zouden hebben gestemd, maar grosso modo weten we een paar dingen wél: ze leven in relatieve armoede, zijn laag opgeleid, als zodanig hoegenaamd niet vertegenwoordigd, en ontevreden.

Het lijkt me, kortom, nogal stug dat niet-stemmers door niet te stemmen aangeven niet vertegenwoordigd wensen te zijn.

(En dat lege zetels waarop niet gestemd is toch meetellen is slechts een logische consequentie van de dure plicht om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden.)


Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.


De SP heeft per definitie veel mensen tot haar aanhang, die afhankelijk zijn van toeslagen.
Dat Marijnissen heeft gezegd best bereid te zijn met de VVD te gaan regeren, heeft de partij geen goed gedaan. Alsof je als hulpverlener de vrouw die slachoffer is geworden van geweld door haar man gaat helpen, en ondertussen een relatie aangaat met de dader.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7667
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als alternatief kan men vanuit de SP wijzen op de onmogelijkheid van samen regeren, met het oog op wat de VVD in haar schild voert. De SP had kunnen wijzen op de slinkse manier waarop het wellicht de VVD is geweest die als wens bij de vorige formatie had neergelegd: belastingvrijstelling voor multinationals.

Niemand anders dan de SP had kunnen wijzen op het risico van te veel macht van multinationals. Naar mijn mening is dit zelfs de reden van de lockdowns, via het gebrek aan regie vanuit de politiek. Nodig was onafhankelijk van multinationals, medisch-wetenschappelijk advies te krijgen. De SP had kunnen wijzen op de enorme belangenverstrengelingen.

Of hebben ze misschien zelfs gedaan, maar niet goed in de media voor het voetlicht gekregen.

Multinationals willen goedkope(re) arbeid, wereldwijd. De rest is versiering. Hogere toelagen vallen ook onder de "lasten" waaraan multinationals niet willen betalen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Als alternatief kan men vanuit de SP wijzen op de onmogelijkheid van samen regeren, met het oog op wat de VVD in haar schild voert. De SP had kunnen wijzen op de slinkse manier waarop het wellicht de VVD is geweest die als wens bij de vorige formatie had neergelegd: belastingvrijstelling voor multinationals.

Niemand anders dan de SP had kunnen wijzen op het risico van te veel macht van multinationals. Naar mijn mening is dit zelfs de reden van de lockdowns, via het gebrek aan regie vanuit de politiek. Nodig was onafhankelijk van multinationals, medisch-wetenschappelijk advies te krijgen. De SP had kunnen wijzen op de enorme belangenverstrengelingen.

Of hebben ze misschien zelfs gedaan, maar niet goed in de media voor het voetlicht gekregen.

Multinationals willen goedkope(re) arbeid, wereldwijd. De rest is versiering. Hogere toelagen vallen ook onder de "lasten" waaraan multinationals niet willen betalen.


De SP is niet kritisch genoeg geweest naar de VVD bij de corona-maatregelen, vanuit de hoop kans te maken op meeregeren. Daarom kon de SP geen harde standpunten omtrent corona-maatregelen en de bevoordeling van multinationals meer innemen tegen het Kabinet. De SP had immers meermalen bij het kruisje getekend, ook waar het kabinet nut en noodzaak van de avondklok niet kon aantonen, ondanks meerdere verzoeken, ook vanuit de SP.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 3:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10813
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Als alternatief kan men vanuit de SP wijzen op de onmogelijkheid van samen regeren, met het oog op wat de VVD in haar schild voert. De SP had kunnen wijzen op de slinkse manier waarop het wellicht de VVD is geweest die als wens bij de vorige formatie had neergelegd: belastingvrijstelling voor multinationals.

Niemand anders dan de SP had kunnen wijzen op het risico van te veel macht van multinationals. Naar mijn mening is dit zelfs de reden van de lockdowns, via het gebrek aan regie vanuit de politiek. Nodig was onafhankelijk van multinationals, medisch-wetenschappelijk advies te krijgen. De SP had kunnen wijzen op de enorme belangenverstrengelingen.

Of hebben ze misschien zelfs gedaan, maar niet goed in de media voor het voetlicht gekregen.

Multinationals willen goedkope(re) arbeid, wereldwijd. De rest is versiering. Hogere toelagen vallen ook onder de "lasten" waaraan multinationals niet willen betalen.


Juist daarom hebben ze zo verloren.

De SP is niet kritisch genoeg geweest naar de VVD bij de corona-maatregelen, vanuit de hoop kans te maken op meeregeren. Daarom kon de SP geen harde standpunten omtrent corona-maatregelen en de bevoordeling van multinationals meer innemen tegen het Kabinet. De SP had immers meermalen bij het kruisje getekend, ook waar het kabinet nut en noodzaak van de avondklok niet kon aantonen, ondanks meerdere verzoeken, ook vanuit de SP.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 4:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.


De SP heeft per definitie veel mensen tot haar aanhang, die afhankelijk zijn van toeslagen.
Dat Marijnissen heeft gezegd best bereid te zijn met de VVD te gaan regeren, heeft de partij geen goed gedaan. Alsof je als hulpverlener de vrouw die slachoffer is geworden van geweld door haar man gaat helpen, en ondertussen een relatie aangaat met de dader.


Ik zie niks in de SP. Volgens mij is het een soort partij geworden met erfelijk leiderschap, een Marijnissen-clan. Jan is afgetreden, de dochter volgt op als nieuwe vorst(in).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 5:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.


De SP heeft per definitie veel mensen tot haar aanhang, die afhankelijk zijn van toeslagen.
Dat Marijnissen heeft gezegd best bereid te zijn met de VVD te gaan regeren, heeft de partij geen goed gedaan. Alsof je als hulpverlener de vrouw die slachoffer is geworden van geweld door haar man gaat helpen, en ondertussen een relatie aangaat met de dader.


Ik zie niks in de SP. Volgens mij is het een soort partij geworden met erfelijk leiderschap, een Marijnissen-clan. Jan is afgetreden, de dochter volgt op als nieuwe vorst(in).


Dat zegt helemaal niets.
Het komt veel vaker voor dat kinderen in de voetsporen van hun ouders treden, al dan niet de kneepjes van het vak geleerd hebbende van de ouder(s). Lilian is niet op haar vaders plaats gebombardeerd. Zij heeft eerst haar sporen lokaal verdiend in de SP. Ze is gewoon een goede politica, ook al laat ook zij wel eens een steekje vallen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 5:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


De SP heeft per definitie veel mensen tot haar aanhang, die afhankelijk zijn van toeslagen.
Dat Marijnissen heeft gezegd best bereid te zijn met de VVD te gaan regeren, heeft de partij geen goed gedaan. Alsof je als hulpverlener de vrouw die slachoffer is geworden van geweld door haar man gaat helpen, en ondertussen een relatie aangaat met de dader.


Ik zie niks in de SP. Volgens mij is het een soort partij geworden met erfelijk leiderschap, een Marijnissen-clan. Jan is afgetreden, de dochter volgt op als nieuwe vorst(in).


Dat zegt helemaal niets.
Het komt veel vaker voor dat kinderen in de voetsporen van hun ouders treden, al dan niet de kneepjes van het vak geleerd hebbende van de ouder(s). Lilian is niet op haar vaders plaats gebombardeerd. Zij heeft eerst haar sporen lokaal verdiend in de SP. Ze is gewoon een goede politica, ook al laat ook zij wel eens een steekje vallen.


Kan zijn, maar de SP zie ik toch als Marijnissen-dynastie, ik weet eerlijk gezegd niet of andere mensen de kans hebben gekregen om voorman/voorvrouw te worden, maar de schijn is er althans dat het een familiebusiness is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 5:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
Bij de SP loopt alles via de afdelingen waarbij ieder lid van die afdeling zijn zegje en stempje kan doen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 6:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24043
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


Hier valt een hoop over te zeggen met prachtige beschouwingen over de dure plicht van de volksvertegenwoordiging om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden. Maar ik hou het kort en gooi een knuppel in het hoenderhok.

We kunnen niet weten wat kiesgerechtigde niet-stemmers zouden hebben gestemd, maar grosso modo weten we een paar dingen wél: ze leven in relatieve armoede, zijn laag opgeleid, als zodanig hoegenaamd niet vertegenwoordigd, en ontevreden.

Het lijkt me, kortom, nogal stug dat niet-stemmers door niet te stemmen aangeven niet vertegenwoordigd wensen te zijn.

(En dat lege zetels waarop niet gestemd is toch meetellen is slechts een logische consequentie van de dure plicht om het volk te vertegenwoordigen, om te beginnen met de kiesgerechtigden.)


Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.
De enige zekerheid die Rutte kan geven is dat mensen straatarm worden gemaakt vanwege klimaat. :yes:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: do maart 18, 2021 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.
De enige zekerheid die Rutte kan geven is dat mensen straatarm worden gemaakt vanwege klimaat. :yes:


Niet alleen vanwege het klimaat. Ook de hele corona-rekening komt er nog aan en is er gedeeltelijk al. Wopke sprak in maart/april 2020 nog heel beslist dat de rekening voor de corona-crisis nooit bij de burger zou terechtkomen. Inmiddels hebben we ervaren dat de gemeentelijke belastingen met gemiddeld 10%-20% gestegen zijn omdat de gemeentes de misgelopen inkomsten aan parkeergelden, toeristenbelasting, de sluiting van vele culturele evenementen, enz. gewoon doorberekenen aan de burger. En iedereen die denkt dat de overheid het geld dat in de afgelopen tijd is uitgegeven, NIET gaat doorbelasten aan de burger, op welke manier dan ook, is grenzeloos naïef.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: zo okt 03, 2021 8:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10813
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het zou goed zijn als we dat wel zouden doen.
Het zou de macht van de partijbonzen breken.

Ik ben voor het kiezen van een MP, ministers en staatssecretarissen. En dan het liefst NIET als lid van een partij, maar liefst deskundigen uit de wetenschap, die weten waar ze mee bezig zijn.


Als de grootste partij altijd de MP levert ,dan kiezen we in Nederland de minister president.
Zo is Rutte al 4 keer tot MP gekozen , ondanks het feit dat hij met de meeste partijen ruzie heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: zo okt 03, 2021 8:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10813
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.
De enige zekerheid die Rutte kan geven is dat mensen straatarm worden gemaakt vanwege klimaat. :yes:


Hoe bedoel je straat arm ?
Je zult zien dat er miljarden zal gaan naar grote bedrijven vanwege het klimaat.
Dit allemaal om werk en werkgelegenheid in Nederland te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: ma okt 04, 2021 12:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 202
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Volgens de grondwet vertegenwoordigen de volksvertegenwoordigers het volk, niet slechts een deel ervan, dus ook niet enkel de eigen Kiezers. Volksvertegenwoordigers dienen naar eer en geweten het volk te vertegenwoordigen, zonder last, dus ook die van de eigen Kiezers of partij.

Daarom is het van belang om toe te gaan zien dat volksvertegenwoordigers eerlijke afwegingen maken bij de belangen van de eigen Kiezers en die van de overige Kiezers.

Dan speelt het in wezen geen rol meer als mensen niet gestemd hebben. Ze hebben dan enkel geen vertegenwoordiger in de Kamer die specifieke voor hen geldende zaken in kunnen brengen.

Maar ja. Veel volksvertegenwoordigers doen wat hen vanuit de partij wordt gedicteerd. Vertegenwoordigen met last van de partij, tegen de grondwet in. Daar moet iets aan worden gedaan!


Hm. Serieus een goed punt.

Dit staat echter weer op extreem gespannen voet met het gekrakeel over representatie. Je weet wel, die en dat en zus en zo zijn 'over'- maar vooral 'ondervertegenwoordigd'. En hoewel het ontzettend hip is om je daar druk over en sterk voor te maken, is ook dát, zoals je al hebt betoogd, in strijd met de Grondwet.

En dat niet alleen. Het staat direct in conflict met, ik durf het bijna niet te zeggen, het gezond verstand, de menselijke maat én basale feiten. – Wie beweert dat 51% van de bevolking (CBS,2021) slechts wordt vertegenwoordigd door 39% van de vrouwelijke Kamerleden (TK, 2021) en dat daar dringend iets aan gedaan moet worden, beweert óók dat vrouwen geen mannen kunnen representeren. Het kan aan mij liggen, maar in mijn oren klinkt dat ronduit bespottelijk.

Evenzo geldt – hier wordt het extra interessant – dat wie beweert dat 24,9% van de bevolking (CBS, 2021) slechts wordt vertegenwoordigd door 14,7% (TK, 2021) van de Kamerleden met een 'migratieachtergrond' en dat daar dringend iets aan gedaan moet worden, óók beweert dat mensen 'van kleur' geen 'witte' mensen kunnen representeren. Het kan aan mij liggen, maar in mijn oren klinkt dat ronduit racistisch. Althans, in een wereld waar dat begrip überhaupt nog iets te betekenen heeft.

Waarom is dat extra interessant? Wel, die 14,7% is een subgroep van die 24,9%: de eersten zijn Kamerleden met een niet-westerse migratieachtergrond, de Kamerleden 'van kleur' zogezegd – dit is niet MIJN framing, integendeel – en de tweeden zijn alle inwoners met een migratieachtergrond.

Met andere woorden: Nederlandse inwoners met een migratieachtergrond worden massaal OVERvertegenwoordigd door Kamerleden 'van kleur'. Want bij nadere inspectie worden de 14,6% inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond (CBS, 2021) praktisch volmaakt vertegenwoordigd door 14,7% van de Kamerleden 'van kleur'. OEPSIE! Het zijn de inwoners met een westerse achtergrond die het nakijken hebben; te tellen op de kootjes één vinger – hoewel ze bijna de helft van de HAND uitmaken.

...En toch, en TOCH... hebben we op een of andere manier te maken met te weinig Kamerleden 'van kleur'. Conclusie: waren we met z'n allen maar wat minder [i[racistisch[/i]! En natuurlijk: seksistisch. – Diversiteit, y'all.

Nogmaals, dit is niet hoe ik dit allemaal zou duiden. Het is hoe je het ad nauseam ziet duiden, helemaal tot de nieuwssites, het CBS en de Tweede Kamer aan toe.

Samengevat komt deze hele kerfuffle neer op: Sorry Sylvana, hoezeer ik je standpunten ook mag delen, ik kan niet op je stemmen. Volgens je eigen logica heb je de verkeerde huidskleur en het verkeerde geslacht om mij te kunnen vertegenwoordigen.

Be-la-che-lijk.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: ma okt 04, 2021 9:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24043
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Blijkbaar heeft bij de SP en Gr links het contact met de kiezers verloren.
De leiders van deze partijen hebben het afgelopen jaar deze mensen geen zekerheid kunnen bieden voor hun toekomst.
Ze zijn veel te veel tekeer gegaan tegen Rutte en Kaag ,die het schip in tijden van grote storm ,varende moesten houden.
Dit is door de kiezer beloond.
Alleen maar roepen dat een regering alles fout doet , maakt je nog niet de betrouwbare leider van het land.
De enige zekerheid die Rutte kan geven is dat mensen straatarm worden gemaakt vanwege klimaat. :yes:


Hoe bedoel je straat arm ?
Je zult zien dat er miljarden zal gaan naar grote bedrijven vanwege het klimaat.
Dit allemaal om werk en werkgelegenheid in Nederland te houden.
Dat bewijst dat ik gelijk heb.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: ma okt 04, 2021 12:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
De enige zekerheid die Rutte kan geven is dat mensen straatarm worden gemaakt vanwege klimaat. :yes:


Hoe bedoel je straat arm ?
Je zult zien dat er miljarden zal gaan naar grote bedrijven vanwege het klimaat.
Dit allemaal om werk en werkgelegenheid in Nederland te houden.
Dat bewijst dat ik gelijk heb.


Je hebt ook gelijk. Klimaat is een ideale algemene dekmantel voor het opleggen van allerlei nieuwe heffingen, belastingen en andere lastenverzwaringen. Immers, "klimaat" is een fijne niet te specifieke algemene term waar je lekker veel onder kan schuiven.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 87 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Hume, kwaaisteniet, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 176 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling