Het is nu di apr 13, 2021 12:49 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 56 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za maart 06, 2021 5:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Ga dat maar aan alle middenstanders en horeca-ondernemers vragen dan. of de mensen in de evenementenbranche. Die liggen op apegapen en zijn op sterven na door economisch gezien. Ga dat maar vragen aan alle mensen die een medische ingreep eindeloos hebben zien uitstellen en die nu waarschijnlijk, nu ze een keer aan de beurt zijn, niet meer geholpen kunnen worden, of een veel langer en zwaarder revalidatietraject tegemoet moeten zien dan wanneer ze direct geholpen zouden zijn. Of voor wie het ingrijpen gewoon te laat komt en die alsnog vroeger gaan overlijden. Proost, zou ik zeggen.
Als jij het dan gaat vragen aan ondernemers die door de overheid met miljardensteun geholpen worden, 90% van de mensen die zich keurig aan de maatregelen houden om er voor te zorgen dat hun ouders en grootouders blijven leven en zijn blijven leven en zo verder. Je emoporn maakt niet veel indruk. Tegenover elk triest verhaal dat jij noemt kun je minstens 10 vreugdevolle verhalen noemen.


De waarheid is dat die ouders en grootouders, zeker niet als ze erg oud zijn en al onderliggende andere kwalen hebben, helemaal niet nog vrolijk en gezond door blijven leven na een verblijf op de IC. De behandeling heeft op die oude mensen een dusdanige wissel getrokken, dat ze hooguit nog een paar jaar in leven kunnen blijven als sukkelende kasplantjes. Gewoon omdat hun lijf versleten is, hun immuunsysteem sowieso al ernstig verzwakt, en élke ingrijpende behandeling een extra zware wissel zou hebben getrokken op hun gestel en gezondheid.

Mijn tante is vorige week overleden. 79 jaar oud. Zwaar COPD-patiënt, en ook nog andere niet misselijke aandoeningen. Ze pikte het coronavirus op en is overleden. Ik weiger te geloven dat ze aan corona is overleden, ze is overleden aan alles wat ze al had, en het coronavirus was het laatste duwtje, maar dat had iedere andere infectie of ieder ander virus in haar geval net zo goed kunnen zijn.


Gecondoleerd!

Maar als ze geen corona op had gelopen, had ze mogelijk nog geleefd en misschien wel 90 geworden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za maart 06, 2021 7:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3945
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Als jij het dan gaat vragen aan ondernemers die door de overheid met miljardensteun geholpen worden, 90% van de mensen die zich keurig aan de maatregelen houden om er voor te zorgen dat hun ouders en grootouders blijven leven en zijn blijven leven en zo verder. Je emoporn maakt niet veel indruk. Tegenover elk triest verhaal dat jij noemt kun je minstens 10 vreugdevolle verhalen noemen.


De waarheid is dat die ouders en grootouders, zeker niet als ze erg oud zijn en al onderliggende andere kwalen hebben, helemaal niet nog vrolijk en gezond door blijven leven na een verblijf op de IC. De behandeling heeft op die oude mensen een dusdanige wissel getrokken, dat ze hooguit nog een paar jaar in leven kunnen blijven als sukkelende kasplantjes. Gewoon omdat hun lijf versleten is, hun immuunsysteem sowieso al ernstig verzwakt, en élke ingrijpende behandeling een extra zware wissel zou hebben getrokken op hun gestel en gezondheid.

Mijn tante is vorige week overleden. 79 jaar oud. Zwaar COPD-patiënt, en ook nog andere niet misselijke aandoeningen. Ze pikte het coronavirus op en is overleden. Ik weiger te geloven dat ze aan corona is overleden, ze is overleden aan alles wat ze al had, en het coronavirus was het laatste duwtje, maar dat had iedere andere infectie of ieder ander virus in haar geval net zo goed kunnen zijn.


Gecondoleerd!

Maar als ze geen corona op had gelopen, had ze mogelijk nog geleefd en misschien wel 90 geworden.



Nee hoor, dan had ze waarschijnlijk een andere bacterie, of infectie, of virus opgelopen die haar fataal was geworden. Ze wás al een behoorlijk sukkelende dame de afgelopen 5 jaar, door alle kwalen die ze had, en no way dat die gezond en wel 90 zou zijn geworden. Iedere aanslag, hoe klein ook, op haar verzwakte immuunsysteem en haar doodzieke longen, had de laatste geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za maart 06, 2021 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


De waarheid is dat die ouders en grootouders, zeker niet als ze erg oud zijn en al onderliggende andere kwalen hebben, helemaal niet nog vrolijk en gezond door blijven leven na een verblijf op de IC. De behandeling heeft op die oude mensen een dusdanige wissel getrokken, dat ze hooguit nog een paar jaar in leven kunnen blijven als sukkelende kasplantjes. Gewoon omdat hun lijf versleten is, hun immuunsysteem sowieso al ernstig verzwakt, en élke ingrijpende behandeling een extra zware wissel zou hebben getrokken op hun gestel en gezondheid.

Mijn tante is vorige week overleden. 79 jaar oud. Zwaar COPD-patiënt, en ook nog andere niet misselijke aandoeningen. Ze pikte het coronavirus op en is overleden. Ik weiger te geloven dat ze aan corona is overleden, ze is overleden aan alles wat ze al had, en het coronavirus was het laatste duwtje, maar dat had iedere andere infectie of ieder ander virus in haar geval net zo goed kunnen zijn.


Gecondoleerd!

Maar als ze geen corona op had gelopen, had ze mogelijk nog geleefd en misschien wel 90 geworden.



Nee hoor, dan had ze waarschijnlijk een andere bacterie, of infectie, of virus opgelopen die haar fataal was geworden. Ze wás al een behoorlijk sukkelende dame de afgelopen 5 jaar, door alle kwalen die ze had, en no way dat die gezond en wel 90 zou zijn geworden. Iedere aanslag, hoe klein ook, op haar verzwakte immuunsysteem en haar doodzieke longen, had de laatste geweest.


Sorry. Ik wist niet dat jij helderziend was.
Mijn opa werd op zijn 72ste opgegeven. Kreeg nog een paar maanden. Maar hoe kwetsbaar ook, hij heeft nog 20 geleefd.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 9:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3945
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Gecondoleerd!

Maar als ze geen corona op had gelopen, had ze mogelijk nog geleefd en misschien wel 90 geworden.



Nee hoor, dan had ze waarschijnlijk een andere bacterie, of infectie, of virus opgelopen die haar fataal was geworden. Ze wás al een behoorlijk sukkelende dame de afgelopen 5 jaar, door alle kwalen die ze had, en no way dat die gezond en wel 90 zou zijn geworden. Iedere aanslag, hoe klein ook, op haar verzwakte immuunsysteem en haar doodzieke longen, had de laatste geweest.


Sorry. Ik wist niet dat jij helderziend was.
Mijn opa werd op zijn 72ste opgegeven. Kreeg nog een paar maanden. Maar hoe kwetsbaar ook, hij heeft nog 20 geleefd.


Dat kan en ik vind het oprecht fijn voor je opa. Maar ik ken de situatie waarin mijn tante verkeerde goed genoeg om te weten dat ze het geen 20 jaar meer had uitgehouden, zelfs geen 5 jaar of minder.

Maar waar het me om ging, is dat men dénkt dat leven eindeloos rekbaar en maakbaar is. Want voor alles is een remedie en voor alles is een behandeling, en je neemt een pilletje of ondergaat "even" een operatie en je bent weer als nieuw en wordt als een springend hert moeiteloos 95, en liefst nog ouder. Maar niks is minder waar. Heel veel zeer oude mensen hebben al dusdanige kwalen dat ze echt niet meer van alles kunnen, en soms ook niet meer van het leven genieten. Ik had een oudtante die tot haar 94e zelfstandig woonde, weliswaar met hulp van haar (inmiddels ook al 70-jarige) hulp in de huishouding, maar ze was toch dusdanig gaan sukkelen dat ze niet langer op zichzelf kon wonen. Ze kwam in een bejaardentehuis. Waar ze elke dag uit bed werd geholpen en in haar stoel, en daar zat ze dan de hele dag uit te kijken op een eendenvijvertje en een bosje verwaarloosde rozenstruiken. Voor haarzelf was haar leven voorbij, want ze kon niks meer zelfstandig, niet eens even een wandeling maken of een middagje naar de stad (wat ze altijd zo fijn vond). Haar leven bestond uit zitten op de stoel en kijken naar dat trieste uitzicht. Van haar hoefde het niet meer, ze kwijnde zienderogen weg. Toch is ze nog 101 geworden. Sterk gestel, zeg maar. En tegen iedereen die bij haar uitvaart zei "dankbaar te zijn dat ze zo'n mooie leeftijd had bereikt", heb ik open en eerlijk gezegd: "Ik was blijer geweest als ze op haar 94e was overleden en deze laatste 6-7 jaar haar bespaard waren gebleven". En dan keken ze me raar aan, maar ik meende het oprecht en sta er nog steeds achter.

Terug naar corona. Veel (zeer) oude mensen die nu "gered" zijn, gaan een dergelijke toekomst tegemoet. Hun al verzwakte lijf heeft door behandelingen en IC nog een extra knauw gekregen en dat kost jaren om er enigszins van te herstellen. Jaren die ze soms niet eens meer hebben. Voor veel van die "geredde" ouderen zal het betekenen dat ze nog 2-3 jaar een sukkelend bestaan zullen leiden en dan alsnog zullen overlijden. En dan denk ik: hebben we die mensen nog extra levensjaren gegeven om van te genieten, of alleen hun lijden verlengd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 9:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



Nee hoor, dan had ze waarschijnlijk een andere bacterie, of infectie, of virus opgelopen die haar fataal was geworden. Ze wás al een behoorlijk sukkelende dame de afgelopen 5 jaar, door alle kwalen die ze had, en no way dat die gezond en wel 90 zou zijn geworden. Iedere aanslag, hoe klein ook, op haar verzwakte immuunsysteem en haar doodzieke longen, had de laatste geweest.


Sorry. Ik wist niet dat jij helderziend was.
Mijn opa werd op zijn 72ste opgegeven. Kreeg nog een paar maanden. Maar hoe kwetsbaar ook, hij heeft nog 20 geleefd.


Dat kan en ik vind het oprecht fijn voor je opa. Maar ik ken de situatie waarin mijn tante verkeerde goed genoeg om te weten dat ze het geen 20 jaar meer had uitgehouden, zelfs geen 5 jaar of minder.

Maar waar het me om ging, is dat men dénkt dat leven eindeloos rekbaar en maakbaar is. Want voor alles is een remedie en voor alles is een behandeling, en je neemt een pilletje of ondergaat "even" een operatie en je bent weer als nieuw en wordt als een springend hert moeiteloos 95, en liefst nog ouder. Maar niks is minder waar. Heel veel zeer oude mensen hebben al dusdanige kwalen dat ze echt niet meer van alles kunnen, en soms ook niet meer van het leven genieten. Ik had een oudtante die tot haar 94e zelfstandig woonde, weliswaar met hulp van haar (inmiddels ook al 70-jarige) hulp in de huishouding, maar ze was toch dusdanig gaan sukkelen dat ze niet langer op zichzelf kon wonen. Ze kwam in een bejaardentehuis. Waar ze elke dag uit bed werd geholpen en in haar stoel, en daar zat ze dan de hele dag uit te kijken op een eendenvijvertje en een bosje verwaarloosde rozenstruiken. Voor haarzelf was haar leven voorbij, want ze kon niks meer zelfstandig, niet eens even een wandeling maken of een middagje naar de stad (wat ze altijd zo fijn vond). Haar leven bestond uit zitten op de stoel en kijken naar dat trieste uitzicht. Van haar hoefde het niet meer, ze kwijnde zienderogen weg. Toch is ze nog 101 geworden. Sterk gestel, zeg maar. En tegen iedereen die bij haar uitvaart zei "dankbaar te zijn dat ze zo'n mooie leeftijd had bereikt", heb ik open en eerlijk gezegd: "Ik was blijer geweest als ze op haar 94e was overleden en deze laatste 6-7 jaar haar bespaard waren gebleven". En dan keken ze me raar aan, maar ik meende het oprecht en sta er nog steeds achter.

Terug naar corona. Veel (zeer) oude mensen die nu "gered" zijn, gaan een dergelijke toekomst tegemoet. Hun al verzwakte lijf heeft door behandelingen en IC nog een extra knauw gekregen en dat kost jaren om er enigszins van te herstellen. Jaren die ze soms niet eens meer hebben. Voor veel van die "geredde" ouderen zal het betekenen dat ze nog 2-3 jaar een sukkelend bestaan zullen leiden en dan alsnog zullen overlijden. En dan denk ik: hebben we die mensen nog extra levensjaren gegeven om van te genieten, of alleen hun lijden verlengd?


Waar het mij om gaat, is dat het leven niet eindeloos is, maar dat het niet aan ons is om mensen maar dood te laten gaan als je ze tegen iets kunt beschermen.
Met de nodige voorzichtigheid kun je het risico dat mensen besmet raken verkleinen. Het is dan onmenselijk om dat niet te doen, omdat je weet dat een besmetting een voortijdig einde kan zijn van iemands leven.
Als je wilt dat mensen die lijden daaruit verlost kunnen worden, is dat prima, maar die keuze is dan altijd aan de lijdende persoon zelf, en niet aan jou of mij door ze dan maar aan risico's bloot te stellen, welke relatief eenvoudig te voorkomen zijn doordat mensen hun gedrag een beetje aanpassen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 10:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3945
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Sorry. Ik wist niet dat jij helderziend was.
Mijn opa werd op zijn 72ste opgegeven. Kreeg nog een paar maanden. Maar hoe kwetsbaar ook, hij heeft nog 20 geleefd.


Dat kan en ik vind het oprecht fijn voor je opa. Maar ik ken de situatie waarin mijn tante verkeerde goed genoeg om te weten dat ze het geen 20 jaar meer had uitgehouden, zelfs geen 5 jaar of minder.

Maar waar het me om ging, is dat men dénkt dat leven eindeloos rekbaar en maakbaar is. Want voor alles is een remedie en voor alles is een behandeling, en je neemt een pilletje of ondergaat "even" een operatie en je bent weer als nieuw en wordt als een springend hert moeiteloos 95, en liefst nog ouder. Maar niks is minder waar. Heel veel zeer oude mensen hebben al dusdanige kwalen dat ze echt niet meer van alles kunnen, en soms ook niet meer van het leven genieten. Ik had een oudtante die tot haar 94e zelfstandig woonde, weliswaar met hulp van haar (inmiddels ook al 70-jarige) hulp in de huishouding, maar ze was toch dusdanig gaan sukkelen dat ze niet langer op zichzelf kon wonen. Ze kwam in een bejaardentehuis. Waar ze elke dag uit bed werd geholpen en in haar stoel, en daar zat ze dan de hele dag uit te kijken op een eendenvijvertje en een bosje verwaarloosde rozenstruiken. Voor haarzelf was haar leven voorbij, want ze kon niks meer zelfstandig, niet eens even een wandeling maken of een middagje naar de stad (wat ze altijd zo fijn vond). Haar leven bestond uit zitten op de stoel en kijken naar dat trieste uitzicht. Van haar hoefde het niet meer, ze kwijnde zienderogen weg. Toch is ze nog 101 geworden. Sterk gestel, zeg maar. En tegen iedereen die bij haar uitvaart zei "dankbaar te zijn dat ze zo'n mooie leeftijd had bereikt", heb ik open en eerlijk gezegd: "Ik was blijer geweest als ze op haar 94e was overleden en deze laatste 6-7 jaar haar bespaard waren gebleven". En dan keken ze me raar aan, maar ik meende het oprecht en sta er nog steeds achter.

Terug naar corona. Veel (zeer) oude mensen die nu "gered" zijn, gaan een dergelijke toekomst tegemoet. Hun al verzwakte lijf heeft door behandelingen en IC nog een extra knauw gekregen en dat kost jaren om er enigszins van te herstellen. Jaren die ze soms niet eens meer hebben. Voor veel van die "geredde" ouderen zal het betekenen dat ze nog 2-3 jaar een sukkelend bestaan zullen leiden en dan alsnog zullen overlijden. En dan denk ik: hebben we die mensen nog extra levensjaren gegeven om van te genieten, of alleen hun lijden verlengd?


Waar het mij om gaat, is dat het leven niet eindeloos is, maar dat het niet aan ons is om mensen maar dood te laten gaan als je ze tegen iets kunt beschermen.
Met de nodige voorzichtigheid kun je het risico dat mensen besmet raken verkleinen. Het is dan onmenselijk om dat niet te doen, omdat je weet dat een besmetting een voortijdig einde kan zijn van iemands leven.
Als je wilt dat mensen die lijden daaruit verlost kunnen worden, is dat prima, maar die keuze is dan altijd aan de lijdende persoon zelf, en niet aan jou of mij door ze dan maar aan risico's bloot te stellen, welke relatief eenvoudig te voorkomen zijn doordat mensen hun gedrag een beetje aanpassen.


Het leven is nou eenmaal vol van risico's. Ook op besmettingen met ziektes. Daarom worden mensen ook al sinds mensenheugenis regelmatig ziek. Dat is inherent aan een normaal menselijk leven waarin je samen met anderen bent, normale sociale omgang hebt met andere mensen, en dat is iets wat gewoon behoort tot de behoeften om als mens normaal te kunnen bestaan en functioneren.

We kunnen talloze verkeersdoden en verkeersslachtoffers (vaak met levenslange invaliditeit als gevolg) beschermen door collectief de auto te laten staan. Doen we dat dan ook? Gewoon, omdat het onmenselijk zou zijn dat niet te doen, omdat je weet dat je mogelijk een voortijdig einde aan iemands leven kan maken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8735
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Dat kan en ik vind het oprecht fijn voor je opa. Maar ik ken de situatie waarin mijn tante verkeerde goed genoeg om te weten dat ze het geen 20 jaar meer had uitgehouden, zelfs geen 5 jaar of minder.

Maar waar het me om ging, is dat men dénkt dat leven eindeloos rekbaar en maakbaar is. Want voor alles is een remedie en voor alles is een behandeling, en je neemt een pilletje of ondergaat "even" een operatie en je bent weer als nieuw en wordt als een springend hert moeiteloos 95, en liefst nog ouder. Maar niks is minder waar. Heel veel zeer oude mensen hebben al dusdanige kwalen dat ze echt niet meer van alles kunnen, en soms ook niet meer van het leven genieten. Ik had een oudtante die tot haar 94e zelfstandig woonde, weliswaar met hulp van haar (inmiddels ook al 70-jarige) hulp in de huishouding, maar ze was toch dusdanig gaan sukkelen dat ze niet langer op zichzelf kon wonen. Ze kwam in een bejaardentehuis. Waar ze elke dag uit bed werd geholpen en in haar stoel, en daar zat ze dan de hele dag uit te kijken op een eendenvijvertje en een bosje verwaarloosde rozenstruiken. Voor haarzelf was haar leven voorbij, want ze kon niks meer zelfstandig, niet eens even een wandeling maken of een middagje naar de stad (wat ze altijd zo fijn vond). Haar leven bestond uit zitten op de stoel en kijken naar dat trieste uitzicht. Van haar hoefde het niet meer, ze kwijnde zienderogen weg. Toch is ze nog 101 geworden. Sterk gestel, zeg maar. En tegen iedereen die bij haar uitvaart zei "dankbaar te zijn dat ze zo'n mooie leeftijd had bereikt", heb ik open en eerlijk gezegd: "Ik was blijer geweest als ze op haar 94e was overleden en deze laatste 6-7 jaar haar bespaard waren gebleven". En dan keken ze me raar aan, maar ik meende het oprecht en sta er nog steeds achter.

Terug naar corona. Veel (zeer) oude mensen die nu "gered" zijn, gaan een dergelijke toekomst tegemoet. Hun al verzwakte lijf heeft door behandelingen en IC nog een extra knauw gekregen en dat kost jaren om er enigszins van te herstellen. Jaren die ze soms niet eens meer hebben. Voor veel van die "geredde" ouderen zal het betekenen dat ze nog 2-3 jaar een sukkelend bestaan zullen leiden en dan alsnog zullen overlijden. En dan denk ik: hebben we die mensen nog extra levensjaren gegeven om van te genieten, of alleen hun lijden verlengd?


Waar het mij om gaat, is dat het leven niet eindeloos is, maar dat het niet aan ons is om mensen maar dood te laten gaan als je ze tegen iets kunt beschermen.
Met de nodige voorzichtigheid kun je het risico dat mensen besmet raken verkleinen. Het is dan onmenselijk om dat niet te doen, omdat je weet dat een besmetting een voortijdig einde kan zijn van iemands leven.
Als je wilt dat mensen die lijden daaruit verlost kunnen worden, is dat prima, maar die keuze is dan altijd aan de lijdende persoon zelf, en niet aan jou of mij door ze dan maar aan risico's bloot te stellen, welke relatief eenvoudig te voorkomen zijn doordat mensen hun gedrag een beetje aanpassen.


Het leven is nou eenmaal vol van risico's. Ook op besmettingen met ziektes. Daarom worden mensen ook al sinds mensenheugenis regelmatig ziek. Dat is inherent aan een normaal menselijk leven waarin je samen met anderen bent, normale sociale omgang hebt met andere mensen, en dat is iets wat gewoon behoort tot de behoeften om als mens normaal te kunnen bestaan en functioneren.

We kunnen talloze verkeersdoden en verkeersslachtoffers (vaak met levenslange invaliditeit als gevolg) beschermen door collectief de auto te laten staan. Doen we dat dan ook? Gewoon, omdat het onmenselijk zou zijn dat niet te doen, omdat je weet dat je mogelijk een voortijdig einde aan iemands leven kan maken?

Begrijp ik je goed dat jij eigenlijk de gezondheidszorg wil opheffen, omdat we toch wel dood gaan en we ook auto willen kunnen rijden?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 10:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Dat kan en ik vind het oprecht fijn voor je opa. Maar ik ken de situatie waarin mijn tante verkeerde goed genoeg om te weten dat ze het geen 20 jaar meer had uitgehouden, zelfs geen 5 jaar of minder.

Maar waar het me om ging, is dat men dénkt dat leven eindeloos rekbaar en maakbaar is. Want voor alles is een remedie en voor alles is een behandeling, en je neemt een pilletje of ondergaat "even" een operatie en je bent weer als nieuw en wordt als een springend hert moeiteloos 95, en liefst nog ouder. Maar niks is minder waar. Heel veel zeer oude mensen hebben al dusdanige kwalen dat ze echt niet meer van alles kunnen, en soms ook niet meer van het leven genieten. Ik had een oudtante die tot haar 94e zelfstandig woonde, weliswaar met hulp van haar (inmiddels ook al 70-jarige) hulp in de huishouding, maar ze was toch dusdanig gaan sukkelen dat ze niet langer op zichzelf kon wonen. Ze kwam in een bejaardentehuis. Waar ze elke dag uit bed werd geholpen en in haar stoel, en daar zat ze dan de hele dag uit te kijken op een eendenvijvertje en een bosje verwaarloosde rozenstruiken. Voor haarzelf was haar leven voorbij, want ze kon niks meer zelfstandig, niet eens even een wandeling maken of een middagje naar de stad (wat ze altijd zo fijn vond). Haar leven bestond uit zitten op de stoel en kijken naar dat trieste uitzicht. Van haar hoefde het niet meer, ze kwijnde zienderogen weg. Toch is ze nog 101 geworden. Sterk gestel, zeg maar. En tegen iedereen die bij haar uitvaart zei "dankbaar te zijn dat ze zo'n mooie leeftijd had bereikt", heb ik open en eerlijk gezegd: "Ik was blijer geweest als ze op haar 94e was overleden en deze laatste 6-7 jaar haar bespaard waren gebleven". En dan keken ze me raar aan, maar ik meende het oprecht en sta er nog steeds achter.

Terug naar corona. Veel (zeer) oude mensen die nu "gered" zijn, gaan een dergelijke toekomst tegemoet. Hun al verzwakte lijf heeft door behandelingen en IC nog een extra knauw gekregen en dat kost jaren om er enigszins van te herstellen. Jaren die ze soms niet eens meer hebben. Voor veel van die "geredde" ouderen zal het betekenen dat ze nog 2-3 jaar een sukkelend bestaan zullen leiden en dan alsnog zullen overlijden. En dan denk ik: hebben we die mensen nog extra levensjaren gegeven om van te genieten, of alleen hun lijden verlengd?


Waar het mij om gaat, is dat het leven niet eindeloos is, maar dat het niet aan ons is om mensen maar dood te laten gaan als je ze tegen iets kunt beschermen.
Met de nodige voorzichtigheid kun je het risico dat mensen besmet raken verkleinen. Het is dan onmenselijk om dat niet te doen, omdat je weet dat een besmetting een voortijdig einde kan zijn van iemands leven.
Als je wilt dat mensen die lijden daaruit verlost kunnen worden, is dat prima, maar die keuze is dan altijd aan de lijdende persoon zelf, en niet aan jou of mij door ze dan maar aan risico's bloot te stellen, welke relatief eenvoudig te voorkomen zijn doordat mensen hun gedrag een beetje aanpassen.


Het leven is nou eenmaal vol van risico's. Ook op besmettingen met ziektes. Daarom worden mensen ook al sinds mensenheugenis regelmatig ziek. Dat is inherent aan een normaal menselijk leven waarin je samen met anderen bent, normale sociale omgang hebt met andere mensen, en dat is iets wat gewoon behoort tot de behoeften om als mens normaal te kunnen bestaan en functioneren.

We kunnen talloze verkeersdoden en verkeersslachtoffers (vaak met levenslange invaliditeit als gevolg) beschermen door collectief de auto te laten staan. Doen we dat dan ook? Gewoon, omdat het onmenselijk zou zijn dat niet te doen, omdat je weet dat je mogelijk een voortijdig einde aan iemands leven kan maken?


Nee, wel laten de auto niet staan, maar hebben wel verkeersregels ingesteld. Je mag niet met alcohol of drugs op achter het stuur, moet rechts houden en niet harder rijden dan de is toegestaan. Je auto moet ook APK-gekeurd zijn, zodat de kans groter is dat je remmen het doen, en je banden je niet alle mogelijke kanten opsturen bij een regenbuitje.

Zo zijn er ook regels voor voedselveiligheid, en eisen voor liften in gebouwen. Allemaal om onnodige doden en gewonden zoveel mogelijk te voorkomen.
Dan kunnen wij toch ook wel iets doen voor de kwetsbaren in de samenleving?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 10:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3945
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Waar het mij om gaat, is dat het leven niet eindeloos is, maar dat het niet aan ons is om mensen maar dood te laten gaan als je ze tegen iets kunt beschermen.
Met de nodige voorzichtigheid kun je het risico dat mensen besmet raken verkleinen. Het is dan onmenselijk om dat niet te doen, omdat je weet dat een besmetting een voortijdig einde kan zijn van iemands leven.
Als je wilt dat mensen die lijden daaruit verlost kunnen worden, is dat prima, maar die keuze is dan altijd aan de lijdende persoon zelf, en niet aan jou of mij door ze dan maar aan risico's bloot te stellen, welke relatief eenvoudig te voorkomen zijn doordat mensen hun gedrag een beetje aanpassen.


Het leven is nou eenmaal vol van risico's. Ook op besmettingen met ziektes. Daarom worden mensen ook al sinds mensenheugenis regelmatig ziek. Dat is inherent aan een normaal menselijk leven waarin je samen met anderen bent, normale sociale omgang hebt met andere mensen, en dat is iets wat gewoon behoort tot de behoeften om als mens normaal te kunnen bestaan en functioneren.

We kunnen talloze verkeersdoden en verkeersslachtoffers (vaak met levenslange invaliditeit als gevolg) beschermen door collectief de auto te laten staan. Doen we dat dan ook? Gewoon, omdat het onmenselijk zou zijn dat niet te doen, omdat je weet dat je mogelijk een voortijdig einde aan iemands leven kan maken?


Nee, wel laten de auto niet staan, maar hebben wel verkeersregels ingesteld. Je mag niet met alcohol of drugs op achter het stuur, moet rechts houden en niet harder rijden dan de is toegestaan. Je auto moet ook APK-gekeurd zijn, zodat de kans groter is dat je remmen het doen, en je banden je niet alle mogelijke kanten opsturen bij een regenbuitje.

Zo zijn er ook regels voor voedselveiligheid, en eisen voor liften in gebouwen. Allemaal om onnodige doden en gewonden zoveel mogelijk te voorkomen.
Dan kunnen wij toch ook wel iets doen voor de kwetsbaren in de samenleving?


Verkeersregels voorkomen niet dat er nog steeds talloze gewonden en zelfs doden zijn in het verkeer. Dus verkeer verbieden is véél veiliger.

En ook voor het dagelijks leven bestaan al tientallen jaren regels en omgangsnormen. Alleen heeft de regering die de laatste 12 maanden ofwel opgeschort (rechten ingeperkt) of nieuwe regels/verboden in het leven geroepen. Soms zonder democratische ruggenspraak.

Stel dat de regering opeens zou vinden dat je de auto alleen met speciale vergunning mag gebruiken, en niet na 6 uur in de avond, en niet vóór 5 uur in de ochtend, en dat lokale autoritjes (binnen de stad) per direct verboden zijn. Dát zou een betere vergelijking zijn. Ik denk dat heel Nederland dan op zijn kop staat. Want de spelregels worden dan opeens veranderd. Zonder inspraak. En dat is wat nu ook is gebeurd in de samenleving.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 12:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Het leven is nou eenmaal vol van risico's. Ook op besmettingen met ziektes. Daarom worden mensen ook al sinds mensenheugenis regelmatig ziek. Dat is inherent aan een normaal menselijk leven waarin je samen met anderen bent, normale sociale omgang hebt met andere mensen, en dat is iets wat gewoon behoort tot de behoeften om als mens normaal te kunnen bestaan en functioneren.

We kunnen talloze verkeersdoden en verkeersslachtoffers (vaak met levenslange invaliditeit als gevolg) beschermen door collectief de auto te laten staan. Doen we dat dan ook? Gewoon, omdat het onmenselijk zou zijn dat niet te doen, omdat je weet dat je mogelijk een voortijdig einde aan iemands leven kan maken?


Nee, wel laten de auto niet staan, maar hebben wel verkeersregels ingesteld. Je mag niet met alcohol of drugs op achter het stuur, moet rechts houden en niet harder rijden dan de is toegestaan. Je auto moet ook APK-gekeurd zijn, zodat de kans groter is dat je remmen het doen, en je banden je niet alle mogelijke kanten opsturen bij een regenbuitje.

Zo zijn er ook regels voor voedselveiligheid, en eisen voor liften in gebouwen. Allemaal om onnodige doden en gewonden zoveel mogelijk te voorkomen.
Dan kunnen wij toch ook wel iets doen voor de kwetsbaren in de samenleving?


Verkeersregels voorkomen niet dat er nog steeds talloze gewonden en zelfs doden zijn in het verkeer. Dus verkeer verbieden is véél veiliger.

En ook voor het dagelijks leven bestaan al tientallen jaren regels en omgangsnormen. Alleen heeft de regering die de laatste 12 maanden ofwel opgeschort (rechten ingeperkt) of nieuwe regels/verboden in het leven geroepen. Soms zonder democratische ruggenspraak.

Stel dat de regering opeens zou vinden dat je de auto alleen met speciale vergunning mag gebruiken, en niet na 6 uur in de avond, en niet vóór 5 uur in de ochtend, en dat lokale autoritjes (binnen de stad) per direct verboden zijn. Dát zou een betere vergelijking zijn. Ik denk dat heel Nederland dan op zijn kop staat. Want de spelregels worden dan opeens veranderd. Zonder inspraak. En dat is wat nu ook is gebeurd in de samenleving.


Als iedereen zich aan de verkeersregels houdt en zorgt dat zijn vervoermiddel in top-conditie is, zal het aantal verkeersdoden vrijwel nihil zijn.

Corona-maatregelen voorkomen ook niet dat er geen corona-doden vallen, maar wel dat het aantal corona-doden aanzienlijk vermindert. Mensen verbieden in leven te zijn, gaat een beetje ver, vind je ook niet?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 7:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3945
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Nee, wel laten de auto niet staan, maar hebben wel verkeersregels ingesteld. Je mag niet met alcohol of drugs op achter het stuur, moet rechts houden en niet harder rijden dan de is toegestaan. Je auto moet ook APK-gekeurd zijn, zodat de kans groter is dat je remmen het doen, en je banden je niet alle mogelijke kanten opsturen bij een regenbuitje.

Zo zijn er ook regels voor voedselveiligheid, en eisen voor liften in gebouwen. Allemaal om onnodige doden en gewonden zoveel mogelijk te voorkomen.
Dan kunnen wij toch ook wel iets doen voor de kwetsbaren in de samenleving?


Verkeersregels voorkomen niet dat er nog steeds talloze gewonden en zelfs doden zijn in het verkeer. Dus verkeer verbieden is véél veiliger.

En ook voor het dagelijks leven bestaan al tientallen jaren regels en omgangsnormen. Alleen heeft de regering die de laatste 12 maanden ofwel opgeschort (rechten ingeperkt) of nieuwe regels/verboden in het leven geroepen. Soms zonder democratische ruggenspraak.

Stel dat de regering opeens zou vinden dat je de auto alleen met speciale vergunning mag gebruiken, en niet na 6 uur in de avond, en niet vóór 5 uur in de ochtend, en dat lokale autoritjes (binnen de stad) per direct verboden zijn. Dát zou een betere vergelijking zijn. Ik denk dat heel Nederland dan op zijn kop staat. Want de spelregels worden dan opeens veranderd. Zonder inspraak. En dat is wat nu ook is gebeurd in de samenleving.


Als iedereen zich aan de verkeersregels houdt en zorgt dat zijn vervoermiddel in top-conditie is, zal het aantal verkeersdoden vrijwel nihil zijn.

Corona-maatregelen voorkomen ook niet dat er geen corona-doden vallen, maar wel dat het aantal corona-doden aanzienlijk vermindert. Mensen verbieden in leven te zijn, gaat een beetje ver, vind je ook niet?


Ik wil niemand verbieden in leven te zijn. Ik wil ook niemand verbieden om het leven ten volle te leven en dat kan niet als we vinden dat een virus het rechtvaardigt mensen te veroordelen tot thuis blijven. Want nu is het corona, en misschien bijt er over een half jaar wel weer een slang in de hand van een Chinees, of een marmot in de hand van een Chileen, en dan hebben we wéér een virus. En dan? Weer 2 jaar lockdown? Weer de hele economie plat, het hele sociale en maatschappelijke leven plat, of wat? Wat is de visie daarop?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 7:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7022
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Corona-maatregelen voorkomen ook niet dat er geen corona-doden vallen, maar wel dat het aantal corona-doden aanzienlijk vermindert.

Vooral als die coronamaatregelen de JUISTE waren geweest, had het veel gescheeld. Nu hebben handelsbelangen en internationaal reizen per vliegtuig een bijzondere status waardoor hoofdzakelijk harde vrijheidsbeperkende maatregelen voor burgers nog ruimte laten voor (wan)beleid.

Dat zijn de impliciete keuzen die ons kabinet heeft gemaakt en waarvoor ze het eveneens aan belangen gebonden OMT verantwoordelijke maakten. Maar vergis je niet: ik houd juist het kabinet verantwoordelijk, ook voor het in de wind slaan van een advies van 40 hoogleraren over de organisatie van adviezen.

Ik blijf er bij: de "strenge" maatregelen zijn vooral veilig voor het kabinet, en niet voor kwetsbare burgers.Het kabinet heeft VEEL TE WEINIG GEDAAN om die burgers echt te beschermen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 8:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3945
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Corona-maatregelen voorkomen ook niet dat er geen corona-doden vallen, maar wel dat het aantal corona-doden aanzienlijk vermindert.

Vooral als die coronamaatregelen de JUISTE waren geweest, had het veel gescheeld. Nu hebben handelsbelangen en internationaal reizen per vliegtuig een bijzondere status waardoor hoofdzakelijk harde vrijheidsbeperkende maatregelen voor burgers nog ruimte laten voor (wan)beleid.

Dat zijn de impliciete keuzen die ons kabinet heeft gemaakt en waarvoor ze het eveneens aan belangen gebonden OMT verantwoordelijke maakten. Maar vergis je niet: ik houd juist het kabinet verantwoordelijk, ook voor het in de wind slaan van een advies van 40 hoogleraren over de organisatie van adviezen.

Ik blijf er bij: de "strenge" maatregelen zijn vooral veilig voor het kabinet, en niet voor kwetsbare burgers.Het kabinet heeft VEEL TE WEINIG GEDAAN om die burgers echt te beschermen.


Kwetsbare mensen (lees mensen met een verzwakte gezondheid) zijn prima in staat zichzelf te beschermen. Daar hebben ze geen overheid voor nodig die een ophokverplichting instelt, of het veranderen van hun tehuis in een afgesloten gevangenis. Dat je iets aan je hart, je nieren of je benen mankeert, wil nog niet zeggen dat je ook geestelijk gehandicapt bent en je hersens niet meer werken. Veel oude mensen voelen zelf feilloos aan hoe ze ervoor staan, die weten echt wel dat binnen afzienbare tijd hun einde een feit is. En zullen we dan gewoon aan hen zélf de keuze overlaten of ze die laatste periode van hun leven opgesloten op een kamer in een tehuis willen doorbrengen, of midden in het leven?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: zo maart 07, 2021 10:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Corona-maatregelen voorkomen ook niet dat er geen corona-doden vallen, maar wel dat het aantal corona-doden aanzienlijk vermindert.

Vooral als die coronamaatregelen de JUISTE waren geweest, had het veel gescheeld. Nu hebben handelsbelangen en internationaal reizen per vliegtuig een bijzondere status waardoor hoofdzakelijk harde vrijheidsbeperkende maatregelen voor burgers nog ruimte laten voor (wan)beleid.

Dat zijn de impliciete keuzen die ons kabinet heeft gemaakt en waarvoor ze het eveneens aan belangen gebonden OMT verantwoordelijke maakten. Maar vergis je niet: ik houd juist het kabinet verantwoordelijk, ook voor het in de wind slaan van een advies van 40 hoogleraren over de organisatie van adviezen.

Ik blijf er bij: de "strenge" maatregelen zijn vooral veilig voor het kabinet, en niet voor kwetsbare burgers.Het kabinet heeft VEEL TE WEINIG GEDAAN om die burgers echt te beschermen.


De maatregelen zijn vooral een rad dat de burgers voor ogen wordt gedraaid. Nog steeds ontbreekt ieder bewijs dat al deze maatregelen werken en specifieke maatregelen het effect hebben dat aan hen wordt toegedicht. Zo komt het Kabinet echter wel daadkrachtig over bij veel mensen, de mensen die geen kritische vragen durven te stellen. Altijd goed voor een paar zeteltjes.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: ma maart 08, 2021 8:53 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21795
Berichten: Intopic
De avondklok dreigt onhoudbaar te worden als de temperaturen verder omhoog gaan en het steeds langer licht blijft. Dat zeggen veiligheids- en gedragsdeskundigen tegen BNR. Ze concluderen dit mede op basis van gegevens van locatiebedrijf Resono, die BNR heeft opgevraagd. Uit die data blijkt dat het aantal mensen dat na de avondklok op straat was, explosief toenam tijdens de warme dagen in en rond het weekend van 20 februari.


Uit de data van Resono blijkt dat de zonnige en warme dagen in februari samengingen met een grote toename van voetgangers, fietsers en automobilisten die zich na 21.00 nog in de openbare ruimte bevonden. ‘Je ziet gewoon dat mensen zich minder goed aan de avondklok houden als de temperatuur stijgt', zegt Remco Bron, de CEO van Resono.


https://www.bnr.nl/nieuws/economie/1043 ... -te-worden

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: ma maart 08, 2021 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7022
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dit is precies wat er gaat gebeuren, zoals iedere lente en met elke griep en verkoudheid.

Uitleg: bij hogere temperaturen stijgt het absolute vochtgehalte van lucht boven de 6 gram per kuub. De overdraging van virus gaat dan steeds slechter in binnenruimten waar ook nog eens minder mensen samen zijn. In de herfst komen de virussen terug zoals altijd.

Waarschuwing: let op wanneer de relatieve vochtigheid in huis onder de 40 procent zit, bij 21 graden Celsius. Dit is nu ook het geval, het is buiten 's nachts ook tamelijk koud. Als je dan gezellig wilt gaan doen, kom dan buiten bij elkaar waar de wind de virusdeeltjes verspreid.

Of zorg dat je de komende weken niet via via in contact bent met kwetsbare mensen - dat kan ook prima zo lang iedereen onder de 70 is en echt gezond.

Het OMT begrijpt niet hoe een virusepidemie werkt, het is absurd maar wel een feit en deze mislukte artsen houden de hele maatschappij in hun houdgreep zo lang als die maatschappij dit alles zonder slag of stoot aanvaardt.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: ma maart 08, 2021 6:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9373
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Corona-maatregelen voorkomen ook niet dat er geen corona-doden vallen, maar wel dat het aantal corona-doden aanzienlijk vermindert.

Vooral als die coronamaatregelen de JUISTE waren geweest, had het veel gescheeld. Nu hebben handelsbelangen en internationaal reizen per vliegtuig een bijzondere status waardoor hoofdzakelijk harde vrijheidsbeperkende maatregelen voor burgers nog ruimte laten voor (wan)beleid.

Dat zijn de impliciete keuzen die ons kabinet heeft gemaakt en waarvoor ze het eveneens aan belangen gebonden OMT verantwoordelijke maakten. Maar vergis je niet: ik houd juist het kabinet verantwoordelijk, ook voor het in de wind slaan van een advies van 40 hoogleraren over de organisatie van adviezen.

Ik blijf er bij: de "strenge" maatregelen zijn vooral veilig voor het kabinet, en niet voor kwetsbare burgers.Het kabinet heeft VEEL TE WEINIG GEDAAN om die burgers echt te beschermen.


De maatregelen zijn vooral een rad dat de burgers voor ogen wordt gedraaid. Nog steeds ontbreekt ieder bewijs dat al deze maatregelen werken en specifieke maatregelen het effect hebben dat aan hen wordt toegedicht. Zo komt het Kabinet echter wel daadkrachtig over bij veel mensen, de mensen die geen kritische vragen durven te stellen. Altijd goed voor een paar zeteltjes.


De maatregelen zullen nodig zijn ,maar de logica ontbreekt.
Zo zijn supermarkten de meest onveilige plekken, als het om verspreiding van het virus gaat,
zoals veel te veel mensen in de winkel ,weinig veiligheids maatregelen en controle hier op.
Deze grootwinkel bedrijven verdien scheppen geld en zijn nog te gierig om iemand in dienst te nemen ,
die zorgt dat de wagens en mandjes gedesinfecteerd worden.
Andere winkels zijn vele malen veiliger en mogen bijna niets.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: ma maart 08, 2021 8:30 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22443
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dit is precies wat er gaat gebeuren, zoals iedere lente en met elke griep en verkoudheid.

Uitleg: bij hogere temperaturen stijgt het absolute vochtgehalte van lucht boven de 6 gram per kuub. De overdraging van virus gaat dan steeds slechter in binnenruimten waar ook nog eens minder mensen samen zijn. In de herfst komen de virussen terug zoals altijd.

Waarschuwing: let op wanneer de relatieve vochtigheid in huis onder de 40 procent zit, bij 21 graden Celsius. Dit is nu ook het geval, het is buiten 's nachts ook tamelijk koud. Als je dan gezellig wilt gaan doen, kom dan buiten bij elkaar waar de wind de virusdeeltjes verspreid.

Of zorg dat je de komende weken niet via via in contact bent met kwetsbare mensen - dat kan ook prima zo lang iedereen onder de 70 is en echt gezond.

Het OMT begrijpt niet hoe een virusepidemie werkt, het is absurd maar wel een feit en deze mislukte artsen houden de hele maatschappij in hun houdgreep zo lang als die maatschappij dit alles zonder slag of stoot aanvaardt.

Interessant om te bekijken hoe dit alles past in het verhaal Brazilie. Daar heb je over het algemeen hoge temperaturen en hoge luchtvochtigheid, zeker in deze zomerperiode (groot deel van het land) en toch grijpt de 'Zuid Amerikaanse variant' daar snel om zich heen. Het zal ook te maken hebben met een psychisch gestoorde president die mensen nog net niet aanmoedigt om anderen recht in hun gezicht te gaan staan hoesten, maar dat zal zeker niet helpen bij een waarschijnlijk besmettelijkere variant die nu rondgaat. En zo wordt het onverantwoordelijke Brazilie het 'nieuwe China' waar men wel uiteindelijk heeft contained, Brazilie lijkt het corona petrischaaltje van de wereld te worden waar door het gebrek aan inperking van waarschiijnlijk ook weer andere varianten de vrije hand krijgen en de wereld vervolgens bedreigen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: ma maart 08, 2021 8:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3945
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Dit is precies wat er gaat gebeuren, zoals iedere lente en met elke griep en verkoudheid.

Uitleg: bij hogere temperaturen stijgt het absolute vochtgehalte van lucht boven de 6 gram per kuub. De overdraging van virus gaat dan steeds slechter in binnenruimten waar ook nog eens minder mensen samen zijn. In de herfst komen de virussen terug zoals altijd.

Waarschuwing: let op wanneer de relatieve vochtigheid in huis onder de 40 procent zit, bij 21 graden Celsius. Dit is nu ook het geval, het is buiten 's nachts ook tamelijk koud. Als je dan gezellig wilt gaan doen, kom dan buiten bij elkaar waar de wind de virusdeeltjes verspreid.

Of zorg dat je de komende weken niet via via in contact bent met kwetsbare mensen - dat kan ook prima zo lang iedereen onder de 70 is en echt gezond.

Het OMT begrijpt niet hoe een virusepidemie werkt, het is absurd maar wel een feit en deze mislukte artsen houden de hele maatschappij in hun houdgreep zo lang als die maatschappij dit alles zonder slag of stoot aanvaardt.

Interessant om te bekijken hoe dit alles past in het verhaal Brazilie. Daar heb je over het algemeen hoge temperaturen en hoge luchtvochtigheid, zeker in deze zomerperiode (groot deel van het land) en toch grijpt de 'Zuid Amerikaanse variant' daar snel om zich heen. Het zal ook te maken hebben met een psychisch gestoorde president die mensen nog net niet aanmoedigt om anderen recht in hun gezicht te gaan staan hoesten, maar dat zal zeker niet helpen bij een waarschijnlijk besmettelijkere variant die nu rondgaat. En zo wordt het onverantwoordelijke Brazilie het 'nieuwe China' waar men wel uiteindelijk heeft contained, Brazilie lijkt het corona petrischaaltje van de wereld te worden waar door het gebrek aan inperking van waarschiijnlijk ook weer andere varianten de vrije hand krijgen en de wereld vervolgens bedreigen.


Ik ben verschillende malen in Brazilië geweest en ik snap de besmettingsgraad wel. Zowel in grote steden als in kleine steden wonen mensen vaak met 3 generaties in één huis, als je het al huis mag noemen, want vaak is het niet meer dan een driekamer-kotje waar iedereen de hele dag zowat bij elkaar op schoot zit, omdat er verder geen ruimte is. Een woonkamer van 3 bij 4, met een paar plastic tuinstoeltjes als fauteuil, en twee of (als je geluk hebt) drie slaapkamers waarop 8-10 mensen van 3 verschillende generaties moeten slapen. Niet voor niets leven die mensen vaak voornamelijk buiten, want binnen is het geen doen. Maar als oma een kuchje heeft, of de oudste kleinzoon, heeft binnen 3-4 dagen de hele familie het.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: di maart 09, 2021 9:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21795
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Dit is precies wat er gaat gebeuren, zoals iedere lente en met elke griep en verkoudheid.

Uitleg: bij hogere temperaturen stijgt het absolute vochtgehalte van lucht boven de 6 gram per kuub. De overdraging van virus gaat dan steeds slechter in binnenruimten waar ook nog eens minder mensen samen zijn. In de herfst komen de virussen terug zoals altijd.

Waarschuwing: let op wanneer de relatieve vochtigheid in huis onder de 40 procent zit, bij 21 graden Celsius. Dit is nu ook het geval, het is buiten 's nachts ook tamelijk koud. Als je dan gezellig wilt gaan doen, kom dan buiten bij elkaar waar de wind de virusdeeltjes verspreid.

Of zorg dat je de komende weken niet via via in contact bent met kwetsbare mensen - dat kan ook prima zo lang iedereen onder de 70 is en echt gezond.

Het OMT begrijpt niet hoe een virusepidemie werkt, het is absurd maar wel een feit en deze mislukte artsen houden de hele maatschappij in hun houdgreep zo lang als die maatschappij dit alles zonder slag of stoot aanvaardt.

Interessant om te bekijken hoe dit alles past in het verhaal Brazilie. Daar heb je over het algemeen hoge temperaturen en hoge luchtvochtigheid, zeker in deze zomerperiode (groot deel van het land) en toch grijpt de 'Zuid Amerikaanse variant' daar snel om zich heen. Het zal ook te maken hebben met een psychisch gestoorde president die mensen nog net niet aanmoedigt om anderen recht in hun gezicht te gaan staan hoesten, maar dat zal zeker niet helpen bij een waarschijnlijk besmettelijkere variant die nu rondgaat. En zo wordt het onverantwoordelijke Brazilie het 'nieuwe China' waar men wel uiteindelijk heeft contained, Brazilie lijkt het corona petrischaaltje van de wereld te worden waar door het gebrek aan inperking van waarschiijnlijk ook weer andere varianten de vrije hand krijgen en de wereld vervolgens bedreigen.


Ik ben verschillende malen in Brazilië geweest en ik snap de besmettingsgraad wel. Zowel in grote steden als in kleine steden wonen mensen vaak met 3 generaties in één huis, als je het al huis mag noemen, want vaak is het niet meer dan een driekamer-kotje waar iedereen de hele dag zowat bij elkaar op schoot zit, omdat er verder geen ruimte is. Een woonkamer van 3 bij 4, met een paar plastic tuinstoeltjes als fauteuil, en twee of (als je geluk hebt) drie slaapkamers waarop 8-10 mensen van 3 verschillende generaties moeten slapen. Niet voor niets leven die mensen vaak voornamelijk buiten, want binnen is het geen doen. Maar als oma een kuchje heeft, of de oudste kleinzoon, heeft binnen 3-4 dagen de hele familie het.

en dan is er nog een president die het virus niet serieus neemt en er dus enkel vaccins zijn voor de rijke.
Brazilië zou code paars moeten hebben: dat land bezoeken verboden. Jammer voor Martinair maar het is niet anders.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 56 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 21 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling