Het is nu wo jan 27, 2021 9:17 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 11:03 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Nederland is in Europa het laatste land dat gaat vaccineren.
De belangrijkste reden is, dat wij de logistiek niet op orde hebben.
Waarom niet vaccineren in ziekenhuizen zoals in Engeland?
Waarom niet vaccineren in verzorgingshuizen zoals in België?
Waarom niet vaccineren met mobiele teams en in sporthallen, zoals in Duisland?

Begin bij de kwetsbaarste groep, de bewoners van verpleeghuizen, luidde het advies van de Gezondheidsraad. Dat doet het kabinet niet. Eerst zijn de medewerkers van verpleeghuizen en andere instellingen aan de beurt. Niet omdat dat beter is, maar vanwege logistieke problemen. Nederland is niet in staat de vaccins van Pfizer naar de verpleeghuizen te brengen. Deze vaccins moeten namelijk worden gekoeld in -70 graden Celsius. Tweede probleem: de verpakkingen zijn onhandig. In een verpakking zitten bijna duizend doses en dat is niet geschikt voor vaccinatie in verpleeghuizen. Op korte termijn kon daarvoor geen oplossing worden gevonden.

Andere landen staan voor dezelfde problemen. Toch beginnen zij wél met de kwetsbaarste groepen. De Duitsers bijvoorbeeld hebben een oplossing gevonden voor het probleem met de diepgevroren vaccins. Zij rijden met mobiele vaccinatieteams langs bij verpleeghuizen.

Nederland had zich aan het advies van de Gezondheidsraad kunnen houden en kunnen beginnen met de meest kwetsbaren in de samenleving, maar dan had het eerder moeten beginnen met de voorbereiding.


https://www.trouw.nl/binnenland/zorgvul ... ~b920bf07/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 11:10 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Ziekenhuizen kunnen toch zelf vaccineren?

De regering zou het ziekenhuispersoneel ook moeten laten vaccineren in de eerste ronde om te voorkomen dat nog meer reguliere zorg moet worden uitgesteld. Dat zegt vicevoorzitter David Jongen van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ) woensdag tegen Radio 1. Vooralsnog is het plan om de eerste lading vaccins in te zetten onder zorgmedewerkers in verpleeghuizen en instellingen voor verstandelijk gehandicapten. De oproep van Jongen komt vlak voor een vanmiddag gepland kabinetsoverleg over mogelijke aanpassingen aan die strategie.

Het ziekteverzuim in ziekenhuizen is momenteel zeer hoog doordat zorgmedewerkers zelf Covid-19 hebben opgelopen en door de hoge werkdruk waar zij al maanden mee kampen, legt Jongen uit. Volgens de NVZ-vicevoorzitter wordt de reguliere zorg steeds verder afgeschaald. In de ziekenhuisgroep waarvan hij zelf directeur is, het Zuyderland in Limburg, worden nu zelfs „operaties van jonge vrouwen met borstkanker” uitgesteld, aldus Jongen.

De Nederlandse Zorgautoriteit deelt de zorgen van Jongen. Tegen De Telegraaf zegt de autoriteit dat de patiëntenaantallen zo snel toenemen dat het lastig is voor ziekenhuizen om alle zorg te leveren die dusdanig kritisch is dat het eigenlijk binnen zes weken zou moet plaatsvinden. Het gaat dan onder andere om chemokuren en nier- en stamceltransplantaties.


https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/29/co ... r-a4025616


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 11:16 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21802
Berichten: Intopic
Het is een genante vertoning en een afgang dat onnodig veel extra levens gaat kosten.
Het IT systeem is nog niet klaar, maar je kunt, net als in Duitsland, toch mobiele teams naar verpleeghuizen rijden en iedereen daar in een ochtend of dag inenten? Je weet wie daar woont en werkt en dat kun je later registeren in het IT systeem.
De overkoepelende huisartsenvereniging heeft al gezegd dat ze niet met Pfizer gaan vaccineren. En dan is het blijkbaar alweer beslist.
Het probleem is het zogenaamd zo unieke fijnmazige zorgsysteem in Nederland. De waarheid is dat dit alleen maar betekent dat er gedecentraliseerd is, en iedereen langs elkaar werkt en beslissingen neemt of ze op anderen afschuift, het ministerie voorop. Dus op alle vlakken versplinterd: operationeel, logistiek en qua IT.
Uniek systeem in de wereld volgens Rutte, ja dat klopt wel. En inmiddels ook uniek in de slechte werking van de zorg als er wat centrale sturing nodig is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 11:35 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Het is een genante vertoning en een afgang dat onnodig veel extra levens gaat kosten.
Het IT systeem is nog niet klaar, maar je kunt, net als in Duitsland, toch mobiele teams naar verpleeghuizen rijden en iedereen daar in een ochtend of dag inenten? Je weet wie daar woont en werkt en dat kun je later registeren in het IT systeem.
De overkoepelende huisartsenvereniging heeft al gezegd dat ze niet met Pfizer gaan vaccineren. En dan is het blijkbaar alweer beslist.
Het probleem is het zogenaamd zo unieke fijnmazige zorgsysteem in Nederland. De waarheid is dat dit alleen maar betekent dat er gedecentraliseerd is, en iedereen langs elkaar werkt en beslissingen neemt of ze op anderen afschuift, het ministerie voorop. Dus op alle vlakken versplinterd: operationeel, logistiek en qua IT.
Uniek systeem in de wereld volgens Rutte, ja dat klopt wel. En inmiddels ook uniek in de slechte werking van de zorg als er wat centrale sturing nodig is.


Vroeger konden wij in het leger met een paar mensen, 500 soldaten in en middag vaccineren ,dus dat is 1000 per dag.
Laat defensie het vaccineren organiseren, als de gezondheidszorg het niet kan.

Als je 50 mobiele brigades inzet, kun je er 50.000 per dag vaccineren.
Ziekenhuizen kunnen wel een ruimte inrichten om er 1000 per dag te vaccineren.
Nu worden er door de GGD's per dag 50.000 mensen getest en op die plaatsen kun je er ook nog 50.000 per dag laten vaccineren.

Waar een wil is ,is een weg .
Gewoon aanpakken en doorwerken en niet ....tig directeuren en managers dagen laten vergaderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 1:30 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Het is een genante vertoning en een afgang dat onnodig veel extra levens gaat kosten.
Het IT systeem is nog niet klaar, maar je kunt, net als in Duitsland, toch mobiele teams naar verpleeghuizen rijden en iedereen daar in een ochtend of dag inenten? Je weet wie daar woont en werkt en dat kun je later registeren in het IT systeem.
De overkoepelende huisartsenvereniging heeft al gezegd dat ze niet met Pfizer gaan vaccineren. En dan is het blijkbaar alweer beslist.
Het probleem is het zogenaamd zo unieke fijnmazige zorgsysteem in Nederland. De waarheid is dat dit alleen maar betekent dat er gedecentraliseerd is, en iedereen langs elkaar werkt en beslissingen neemt of ze op anderen afschuift, het ministerie voorop. Dus op alle vlakken versplinterd: operationeel, logistiek en qua IT.
Uniek systeem in de wereld volgens Rutte, ja dat klopt wel. En inmiddels ook uniek in de slechte werking van de zorg als er wat centrale sturing nodig is.


Vroeger konden wij in het leger met een paar mensen, 500 soldaten in en middag vaccineren ,dus dat is 1000 per dag.
Laat defensie het vaccineren organiseren, als de gezondheidszorg het niet kan.

Als je 50 mobiele brigades inzet, kun je er 50.000 per dag vaccineren.
Ziekenhuizen kunnen wel een ruimte inrichten om er 1000 per dag te vaccineren.
Nu worden er door de GGD's per dag 50.000 mensen getest en op die plaatsen kun je er ook nog 50.000 per dag laten vaccineren.

Waar een wil is ,is een weg .
Gewoon aanpakken en doorwerken en niet ....tig directeuren en managers dagen laten vergaderen.
Jij moet eens nadenken.

De Nederlandse beleidscultuur is sinds jaar en dag te typeren als ‘polderen’. Polderen betekent zoveel als dat alles in wederzijds overleg gebeurt. Het grote voordeel van polderen is dat het beleid dan meer gedragen wordt door de instanties die ermee van doen hebben. Eenmaal doorgepolderd is het beleid overal bekend, en kan het probleemloos door alle instanties heen doorgevoerd worden.

De overheid werkt dan als een organisme waarvan de linkerhand weet wat de rechtervoet doet. Omdat zoveel instanties bij de beleidsvorming betrokken zijn, wordt het beleid ook uitgewogen geacht. Iedere instantie heeft kunnen bijdragen aan de fijnafstemming van het beleid.

Vraag is waarom het dan toch zo vaak misloopt, juist met de uitvoering van beleid? Een eerste probleem is dat als zoveel mensen en instanties zich met het beleid bemoeien, dat al die bijdragen dan niet mee te managen zijn. Hugo De Jonge zei onlangs over het uitrollen van de vaccinatie dat daar hard aan gewerkt wordt. Ik geloof best dat er heel wat afvergaderd wordt. Vraag is echter of dat ook tot doelmatige besluiten leidt. Het probleem met almaar polderen, is dat de overheid heel veel met zichzelf bezig is. En met zoveel aandacht voor medebestuurders raakt de burger gemakkelijk op de achtergrond.

Teveel overheid en te weinig overzicht
Te veel overheid kan er ook toe leiden dat de overheid zichzelf niet meer overziet. De linkerhand, denkt dan dat de rechtervoet het wel oplost, terwijl dat niet het geval is. Gedeelde verantwoordelijkheid blijkt geen verantwoordelijkheid te zijn. Bij een overheid die te veel coördineert, is er op het moment suprême niemand die ingrijpt. Diverse instanties kijken naar elkaar maar niemand doet iets. Het overheidsoptreden heeft dan iets van een situatie waarbij iemand verdrinkt, maar dat geen van de omstanders zich geroepen voelt om in te grijpen.


Het probleem in Nederland is een teveel aan overheid. Dat blijkt al uit het feit dat we vier bestuursniveaus hebben, naast ook allerlei belendende bestuursorganen. Speciaal voor de klimaataanpak is een vijfde niveau van dertig regio’s erbij bedacht. Die verschillende brokken overheid gaan elkaar ook tegenwerken. Dat leidt tot verspilling van kracht. Kijken we naar corona, dan zijn er ten aanzien van beschermingsmiddelen, (snel)testen, en ook vaccinatie telkens weer vertragende discussies over wie nu wat mag doen. Vanwege deze competentiestrijd worden regelmatig suboptimale beslissingen genomen. Effectief coronabeleid komt op de tweede plaats.


https://www.wyniasweek.nl/rutte-is-bete ... problemen/

Er is ook enorm bezuinigd op uitvoerend personeel. in alle lagen van de gezondheidszorg Door de hoge werkdruk, bureaucratisering en karige beloningen dat niet in verhouding staat met zwaarte en gevaar lopen mensen weg of ze zijn langdurig ziek. Wel is een joekel van managerslagen. In het leger werd een bakker een chauffeur. Ik had al die managers opgeleid tot prikboeren, doen ze nog eens iets nuttigs. En de de politiek is niet bezig met lange termijn doelstellingen maar alles op de korte termijn en vooral gericht op improvisatie. Het tekort op de IC aan ervaren personeel loopt op en het zal de politiek een biet zijn.
In ziekenhuizen houdt men geen voorraden aan want dat vindt men duur. Totdat je niet meer kunt bestellen omdat dat andere ziekenhuizen dat ook doen en je achteraan in de rij staat. Korte termijn denken en denken dat pandemieën enkel Azië en Afrika voorkomen :eek:

09:00 | Er gaat misschien toch iets veranderen in de vaccinatiestrategie van het kabinet. Niet alleen personeel van verpleeghuizen, er wordt ook overwogen om thuiswonende ouderen te vaccineren. Aanleiding is het advies dat de Gezondheidsraad op de dag voor kerst uitbracht. Daarin staat dat het Pfizer/Biontech-vaccin vooral goed werkt bij ouderen. Die zouden er volgens de Gezondheidsraad als eerste mee moeten worden ingeënt, te beginnen bij de oudsten. Voor kwetsbare ouderen in verpleeghuizen is het vaak moeilijk om naar een grootschalige priklocatie te komen.

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... cin-corona

Vaccinatie gaat met injecties die personeel moet geven aan mensen. De politiek is al wekenlang bezig om te besluiten wie nu eerst de prik moet krijgen. Zorgvuldigheid slokt tijd op en er is geen tijd meer want het is oorlog. En dat is iets wat de politiek niet snapt.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6692
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Gezondheidszorg is de plek waar het meest te halen zou zijn met uitgekiende logistiek. De verspilling die nu bestaat is onvoorstelbaar, bijvoorbeeld voorraden van producten die onnodig of te vroeg zijn besteld, of producten die er juist niet op tijd zijn. Via-via gehoord van iemand die het kan weten, universitair expert in logistiek.

WAAROM kan dit?

Omdat organisaties (mensen) in de gezondheidszorg niet met eigen geld werken, maar van andermans geld. Ze concurreren ook niet.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Het is een genante vertoning en een afgang dat onnodig veel extra levens gaat kosten.
Het IT systeem is nog niet klaar, maar je kunt, net als in Duitsland, toch mobiele teams naar verpleeghuizen rijden en iedereen daar in een ochtend of dag inenten? Je weet wie daar woont en werkt en dat kun je later registeren in het IT systeem.
De overkoepelende huisartsenvereniging heeft al gezegd dat ze niet met Pfizer gaan vaccineren. En dan is het blijkbaar alweer beslist.
Het probleem is het zogenaamd zo unieke fijnmazige zorgsysteem in Nederland. De waarheid is dat dit alleen maar betekent dat er gedecentraliseerd is, en iedereen langs elkaar werkt en beslissingen neemt of ze op anderen afschuift, het ministerie voorop. Dus op alle vlakken versplinterd: operationeel, logistiek en qua IT.
Uniek systeem in de wereld volgens Rutte, ja dat klopt wel. En inmiddels ook uniek in de slechte werking van de zorg als er wat centrale sturing nodig is.


Vroeger konden wij in het leger met een paar mensen, 500 soldaten in en middag vaccineren ,dus dat is 1000 per dag.
Laat defensie het vaccineren organiseren, als de gezondheidszorg het niet kan.

Als je 50 mobiele brigades inzet, kun je er 50.000 per dag vaccineren.
Ziekenhuizen kunnen wel een ruimte inrichten om er 1000 per dag te vaccineren.
Nu worden er door de GGD's per dag 50.000 mensen getest en op die plaatsen kun je er ook nog 50.000 per dag laten vaccineren.

Waar een wil is ,is een weg .
Gewoon aanpakken en doorwerken en niet ....tig directeuren en managers dagen laten vergaderen.
Jij moet eens nadenken.

De Nederlandse beleidscultuur is sinds jaar en dag te typeren als ‘polderen’. Polderen betekent zoveel als dat alles in wederzijds overleg gebeurt. Het grote voordeel van polderen is dat het beleid dan meer gedragen wordt door de instanties die ermee van doen hebben. Eenmaal doorgepolderd is het beleid overal bekend, en kan het probleemloos door alle instanties heen doorgevoerd worden.

De overheid werkt dan als een organisme waarvan de linkerhand weet wat de rechtervoet doet. Omdat zoveel instanties bij de beleidsvorming betrokken zijn, wordt het beleid ook uitgewogen geacht. Iedere instantie heeft kunnen bijdragen aan de fijnafstemming van het beleid.

Vraag is waarom het dan toch zo vaak misloopt, juist met de uitvoering van beleid? Een eerste probleem is dat als zoveel mensen en instanties zich met het beleid bemoeien, dat al die bijdragen dan niet mee te managen zijn. Hugo De Jonge zei onlangs over het uitrollen van de vaccinatie dat daar hard aan gewerkt wordt. Ik geloof best dat er heel wat afvergaderd wordt. Vraag is echter of dat ook tot doelmatige besluiten leidt. Het probleem met almaar polderen, is dat de overheid heel veel met zichzelf bezig is. En met zoveel aandacht voor medebestuurders raakt de burger gemakkelijk op de achtergrond.

Teveel overheid en te weinig overzicht
Te veel overheid kan er ook toe leiden dat de overheid zichzelf niet meer overziet. De linkerhand, denkt dan dat de rechtervoet het wel oplost, terwijl dat niet het geval is. Gedeelde verantwoordelijkheid blijkt geen verantwoordelijkheid te zijn. Bij een overheid die te veel coördineert, is er op het moment suprême niemand die ingrijpt. Diverse instanties kijken naar elkaar maar niemand doet iets. Het overheidsoptreden heeft dan iets van een situatie waarbij iemand verdrinkt, maar dat geen van de omstanders zich geroepen voelt om in te grijpen.


Het probleem in Nederland is een teveel aan overheid. Dat blijkt al uit het feit dat we vier bestuursniveaus hebben, naast ook allerlei belendende bestuursorganen. Speciaal voor de klimaataanpak is een vijfde niveau van dertig regio’s erbij bedacht. Die verschillende brokken overheid gaan elkaar ook tegenwerken. Dat leidt tot verspilling van kracht. Kijken we naar corona, dan zijn er ten aanzien van beschermingsmiddelen, (snel)testen, en ook vaccinatie telkens weer vertragende discussies over wie nu wat mag doen. Vanwege deze competentiestrijd worden regelmatig suboptimale beslissingen genomen. Effectief coronabeleid komt op de tweede plaats.


https://www.wyniasweek.nl/rutte-is-bete ... problemen/

Er is ook enorm bezuinigd op uitvoerend personeel. in alle lagen van de gezondheidszorg Door de hoge werkdruk, bureaucratisering en karige beloningen dat niet in verhouding staat met zwaarte en gevaar lopen mensen weg of ze zijn langdurig ziek. Wel is een joekel van managerslagen. In het leger werd een bakker een chauffeur. Ik had al die managers opgeleid tot prikboeren, doen ze nog eens iets nuttigs. En de de politiek is niet bezig met lange termijn doelstellingen maar alles op de korte termijn en vooral gericht op improvisatie. Het tekort op de IC aan ervaren personeel loopt op en het zal de politiek een biet zijn.
In ziekenhuizen houdt men geen voorraden aan want dat vindt men duur. Totdat je niet meer kunt bestellen omdat dat andere ziekenhuizen dat ook doen en je achteraan in de rij staat. Korte termijn denken en denken dat pandemieën enkel Azië en Afrika voorkomen :eek:

09:00 | Er gaat misschien toch iets veranderen in de vaccinatiestrategie van het kabinet. Niet alleen personeel van verpleeghuizen, er wordt ook overwogen om thuiswonende ouderen te vaccineren. Aanleiding is het advies dat de Gezondheidsraad op de dag voor kerst uitbracht. Daarin staat dat het Pfizer/Biontech-vaccin vooral goed werkt bij ouderen. Die zouden er volgens de Gezondheidsraad als eerste mee moeten worden ingeënt, te beginnen bij de oudsten. Voor kwetsbare ouderen in verpleeghuizen is het vaak moeilijk om naar een grootschalige priklocatie te komen.

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... cin-corona

Vaccinatie gaat met injecties die personeel moet geven aan mensen. De politiek is al wekenlang bezig om te besluiten wie nu eerst de prik moet krijgen. Zorgvuldigheid slokt tijd op en er is geen tijd meer want het is oorlog. En dat is iets wat de politiek niet snapt.


Thuis wonende ouderen kunnen bij de huisartsen gevaccineerd worden, net als de griepprik.
Er zijn genoeg mensen om te vaccineren, alleen het probleem is het vervoer en logistiek.
Misschien kan de overheid iets leren van Albert Heijn?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Gezondheidszorg is de plek waar het meest te halen zou zijn met uitgekiende logistiek. De verspilling die nu bestaat is onvoorstelbaar, bijvoorbeeld voorraden van producten die onnodig of te vroeg zijn besteld, of producten die er juist niet op tijd zijn. Via-via gehoord van iemand die het kan weten, universitair expert in logistiek.

WAAROM kan dit?

Omdat organisaties (mensen) in de gezondheidszorg niet met eigen geld werken, maar van andermans geld. Ze concurreren ook niet.
Dat ze niet met geld werken wat ze zelf hebben verdiend begrijp ik, maar wat concurrentie oplost snap ik niet, al was het maar de onduidelijke niet te doorgronden beprijzen van medische verrichtingen. Ik zoek het liever in managementslagen, onnodige operaties, dure artsen, dure gebouwen, elk ziekenhuis wil het nieuwste van het nieuwste, medicijnen etc.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Gezondheidszorg is de plek waar het meest te halen zou zijn met uitgekiende logistiek. De verspilling die nu bestaat is onvoorstelbaar, bijvoorbeeld voorraden van producten die onnodig of te vroeg zijn besteld, of producten die er juist niet op tijd zijn. Via-via gehoord van iemand die het kan weten, universitair expert in logistiek.

WAAROM kan dit?

Omdat organisaties (mensen) in de gezondheidszorg niet met eigen geld werken, maar van andermans geld. Ze concurreren ook niet.
Dat ze niet met geld werken wat ze zelf hebben verdiend begrijp ik, maar wat concurrentie oplost snap ik niet, al was het maar de onduidelijke niet te doorgronden beprijzen van medische verrichtingen. Ik zoek het liever in managementslagen, onnodige operaties, dure artsen, dure gebouwen, elk ziekenhuis wil het nieuwste van het nieuwste, medicijnen etc.


En te veel koninkrijkjes.
Nederland is een land van obesitas van organisaties en besturen.
iedereen moet er over vergaderen en elke uitvoering van productie duurt jaren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6692
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Helemaal mee eens, ook dat concurrentie in de medische sfeer niet altijd werkt. Maar dat het er niet is, meestal niet kan zijn ook, verklaart wel dat men niet op zoek wil gaan om het succesvoller te gaan doen.

Misschien zijn er nog andere verklaringen van de vraag: waarom in de gezondheidszorg de logistiek slecht is. Zoals dat "dokters" (onzin natuurlijk, want ziekenhuizen worden tegenwoordig gerund door managers die zich achter de witte jassen verschuilen) slecht in geld tellen zouden zijn. Nee, de managers verdienen juist vaak te veel en deze geldprikkel kan ook niet werken - want er staat geen zinvolle meetbare prestatie tegenover.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Laatst bijgewerkt door Rightnow op wo dec 30, 2020 2:41 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Gezondheidszorg is de plek waar het meest te halen zou zijn met uitgekiende logistiek. De verspilling die nu bestaat is onvoorstelbaar, bijvoorbeeld voorraden van producten die onnodig of te vroeg zijn besteld, of producten die er juist niet op tijd zijn. Via-via gehoord van iemand die het kan weten, universitair expert in logistiek.

WAAROM kan dit?

Omdat organisaties (mensen) in de gezondheidszorg niet met eigen geld werken, maar van andermans geld. Ze concurreren ook niet.
Dat ze niet met geld werken wat ze zelf hebben verdiend begrijp ik, maar wat concurrentie oplost snap ik niet, al was het maar de onduidelijke niet te doorgronden beprijzen van medische verrichtingen. Ik zoek het liever in managementslagen, onnodige operaties, dure artsen, dure gebouwen, elk ziekenhuis wil het nieuwste van het nieuwste, medicijnen etc.


Als AH niet levert in de winkel, lopen de klanten naar een ander.
Bij de overheid kunnen de burgers wachten tot ze een ons wegen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Helemaal mee eens, ook dat concurrentie in de medische sfeer niet altijd werkt. Maar dat het er niet is, meestal niet kan zijn ook, verklaart wel dat men niet op zoek wil gaan om het succesvoller te gaan doen.

Misschien zijn er nog andere verklaringen van de vraag: waarom in de gezondheidszorg de logistiek slecht is.


Logistiek is een vak apart en niet de deskundigheid van de dokter.
Kennelijk missen ze de kwaliteit hiervoor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Gezondheidszorg is de plek waar het meest te halen zou zijn met uitgekiende logistiek. De verspilling die nu bestaat is onvoorstelbaar, bijvoorbeeld voorraden van producten die onnodig of te vroeg zijn besteld, of producten die er juist niet op tijd zijn. Via-via gehoord van iemand die het kan weten, universitair expert in logistiek.

WAAROM kan dit?

Omdat organisaties (mensen) in de gezondheidszorg niet met eigen geld werken, maar van andermans geld. Ze concurreren ook niet.
Dat ze niet met geld werken wat ze zelf hebben verdiend begrijp ik, maar wat concurrentie oplost snap ik niet, al was het maar de onduidelijke niet te doorgronden beprijzen van medische verrichtingen. Ik zoek het liever in managementslagen, onnodige operaties, dure artsen, dure gebouwen, elk ziekenhuis wil het nieuwste van het nieuwste, medicijnen etc.


En te veel koninkrijkjes.
Nederland is een land van obesitas van organisaties en besturen.
iedereen moet er over vergaderen en elke uitvoering van productie duurt jaren.
Ja, dat is wel het werk van de VVD en het CDA en jij stemt er op. De handen aan het bed zijn het meeste waard maar krijgen het minste .

Dit is een leuke: Arib die opleest wat de Tweede Kamer heeft 'geproduceerd' dit jaar. En elk jaar is het weer meer.

https://www.youtube.com/watch?v=iqsiEkOPaw4

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Dat ze niet met geld werken wat ze zelf hebben verdiend begrijp ik, maar wat concurrentie oplost snap ik niet, al was het maar de onduidelijke niet te doorgronden beprijzen van medische verrichtingen. Ik zoek het liever in managementslagen, onnodige operaties, dure artsen, dure gebouwen, elk ziekenhuis wil het nieuwste van het nieuwste, medicijnen etc.


En te veel koninkrijkjes.
Nederland is een land van obesitas van organisaties en besturen.
iedereen moet er over vergaderen en elke uitvoering van productie duurt jaren.
Ja, dat is wel het werk van de VVD en het CDA en jij stemt er op. De handen aan het bed zijn het meeste waard maar krijgen het minste .

Dit is een leuke: Arib die opleest wat de Tweede Kamer heeft 'geproduceerd' dit jaar. En elk jaar is het weer meer.

https://www.youtube.com/watch?v=iqsiEkOPaw4


Welke partij in Nederland heeft iets anders gepresteerd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6692
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Helemaal mee eens, ook dat concurrentie in de medische sfeer niet altijd werkt. Maar dat het er niet is, meestal niet kan zijn ook, verklaart wel dat men niet op zoek wil gaan om het succesvoller te gaan doen.

Misschien zijn er nog andere verklaringen van de vraag: waarom in de gezondheidszorg de logistiek slecht is.


Logistiek is een vak apart en niet de deskundigheid van de dokter.
Kennelijk missen ze de kwaliteit hiervoor.

Maar managers besturen ziekenhuizen, die zouden dus logistieke deskundigen kunnen inhuren en kunnen proberen van het geheel een samenwerkend team te smeden dat de medische uitkomsten positief ondersteunt.

Toppunt van mismanagement: ons OMT dat keer op keer niet goed kan aangeven wat er wanneer nodig is voor de komende Covid-19 golven. Diederik Gommers meende dat er gevaar was dat verpleegkundigen zich zouden kunnen gaan vervelen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:49 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21802
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Vroeger konden wij in het leger met een paar mensen, 500 soldaten in en middag vaccineren ,dus dat is 1000 per dag.
Laat defensie het vaccineren organiseren, als de gezondheidszorg het niet kan.

Als je 50 mobiele brigades inzet, kun je er 50.000 per dag vaccineren.
Ziekenhuizen kunnen wel een ruimte inrichten om er 1000 per dag te vaccineren.
Nu worden er door de GGD's per dag 50.000 mensen getest en op die plaatsen kun je er ook nog 50.000 per dag laten vaccineren.

Waar een wil is ,is een weg .
Gewoon aanpakken en doorwerken en niet ....tig directeuren en managers dagen laten vergaderen.
Jij moet eens nadenken.

De Nederlandse beleidscultuur is sinds jaar en dag te typeren als ‘polderen’. Polderen betekent zoveel als dat alles in wederzijds overleg gebeurt. Het grote voordeel van polderen is dat het beleid dan meer gedragen wordt door de instanties die ermee van doen hebben. Eenmaal doorgepolderd is het beleid overal bekend, en kan het probleemloos door alle instanties heen doorgevoerd worden.

De overheid werkt dan als een organisme waarvan de linkerhand weet wat de rechtervoet doet. Omdat zoveel instanties bij de beleidsvorming betrokken zijn, wordt het beleid ook uitgewogen geacht. Iedere instantie heeft kunnen bijdragen aan de fijnafstemming van het beleid.

Vraag is waarom het dan toch zo vaak misloopt, juist met de uitvoering van beleid? Een eerste probleem is dat als zoveel mensen en instanties zich met het beleid bemoeien, dat al die bijdragen dan niet mee te managen zijn. Hugo De Jonge zei onlangs over het uitrollen van de vaccinatie dat daar hard aan gewerkt wordt. Ik geloof best dat er heel wat afvergaderd wordt. Vraag is echter of dat ook tot doelmatige besluiten leidt. Het probleem met almaar polderen, is dat de overheid heel veel met zichzelf bezig is. En met zoveel aandacht voor medebestuurders raakt de burger gemakkelijk op de achtergrond.

Teveel overheid en te weinig overzicht
Te veel overheid kan er ook toe leiden dat de overheid zichzelf niet meer overziet. De linkerhand, denkt dan dat de rechtervoet het wel oplost, terwijl dat niet het geval is. Gedeelde verantwoordelijkheid blijkt geen verantwoordelijkheid te zijn. Bij een overheid die te veel coördineert, is er op het moment suprême niemand die ingrijpt. Diverse instanties kijken naar elkaar maar niemand doet iets. Het overheidsoptreden heeft dan iets van een situatie waarbij iemand verdrinkt, maar dat geen van de omstanders zich geroepen voelt om in te grijpen.


Het probleem in Nederland is een teveel aan overheid. Dat blijkt al uit het feit dat we vier bestuursniveaus hebben, naast ook allerlei belendende bestuursorganen. Speciaal voor de klimaataanpak is een vijfde niveau van dertig regio’s erbij bedacht. Die verschillende brokken overheid gaan elkaar ook tegenwerken. Dat leidt tot verspilling van kracht. Kijken we naar corona, dan zijn er ten aanzien van beschermingsmiddelen, (snel)testen, en ook vaccinatie telkens weer vertragende discussies over wie nu wat mag doen. Vanwege deze competentiestrijd worden regelmatig suboptimale beslissingen genomen. Effectief coronabeleid komt op de tweede plaats.


https://www.wyniasweek.nl/rutte-is-bete ... problemen/

Er is ook enorm bezuinigd op uitvoerend personeel. in alle lagen van de gezondheidszorg Door de hoge werkdruk, bureaucratisering en karige beloningen dat niet in verhouding staat met zwaarte en gevaar lopen mensen weg of ze zijn langdurig ziek. Wel is een joekel van managerslagen. In het leger werd een bakker een chauffeur. Ik had al die managers opgeleid tot prikboeren, doen ze nog eens iets nuttigs. En de de politiek is niet bezig met lange termijn doelstellingen maar alles op de korte termijn en vooral gericht op improvisatie. Het tekort op de IC aan ervaren personeel loopt op en het zal de politiek een biet zijn.
In ziekenhuizen houdt men geen voorraden aan want dat vindt men duur. Totdat je niet meer kunt bestellen omdat dat andere ziekenhuizen dat ook doen en je achteraan in de rij staat. Korte termijn denken en denken dat pandemieën enkel Azië en Afrika voorkomen :eek:

09:00 | Er gaat misschien toch iets veranderen in de vaccinatiestrategie van het kabinet. Niet alleen personeel van verpleeghuizen, er wordt ook overwogen om thuiswonende ouderen te vaccineren. Aanleiding is het advies dat de Gezondheidsraad op de dag voor kerst uitbracht. Daarin staat dat het Pfizer/Biontech-vaccin vooral goed werkt bij ouderen. Die zouden er volgens de Gezondheidsraad als eerste mee moeten worden ingeënt, te beginnen bij de oudsten. Voor kwetsbare ouderen in verpleeghuizen is het vaak moeilijk om naar een grootschalige priklocatie te komen.

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... cin-corona

Vaccinatie gaat met injecties die personeel moet geven aan mensen. De politiek is al wekenlang bezig om te besluiten wie nu eerst de prik moet krijgen. Zorgvuldigheid slokt tijd op en er is geen tijd meer want het is oorlog. En dat is iets wat de politiek niet snapt.


Thuis wonende ouderen kunnen bij de huisartsen gevaccineerd worden, net als de griepprik.
Er zijn genoeg mensen om te vaccineren, alleen het probleem is het vervoer en logistiek.
Misschien kan de overheid iets leren van Albert Heijn?

Huisartsen gaan niet met Pfizer vaccineren.
'Huisartsen kunnen dat vaccin niet toedienen, zeggen ze. De reden: het wordt geleverd in partijen van duizend doses en moet bij 75 graden onder nul worden opgeslagen. ,,Pfizer gaat hem niet worden”, stelt Jako Burgers van het Nederlandse Huisartsen Genootschap (NHG)'.

Dit geeft alweer het allesbepalende probleem aan: gebrek aan centrale sturing op alle gebieden. Zo'n huisartsenvereniging die maar even bepaalt dat ze niet gaan inenten. De GGD's die niet met mobiele teams naar verpleeghuizen gaan rijden. Het kabinet dat meer ouderen wil inenten, maar de GGD's die 'niet klaar zijn' met de IT.
Het is vooral ook een kwestie van geen wil en geen weg. Nul inititaief, nul creativiteit, geen besef van urgantie. En dat is in het volgens Rutte in de wereld 'unieke fijnmazige systeem' ingebouwd. Uniek is het zeker. Terwijl een landelijke ramp om een landelijke aanpak schreeuwt blijft iedereen op zijn handen zitten. Op 8 januari zitten de Duitsers al op een paar honderdduizend gevaccineerden en GB al tegen het miljoen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 2:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Helemaal mee eens, ook dat concurrentie in de medische sfeer niet altijd werkt. Maar dat het er niet is, meestal niet kan zijn ook, verklaart wel dat men niet op zoek wil gaan om het succesvoller te gaan doen.

Misschien zijn er nog andere verklaringen van de vraag: waarom in de gezondheidszorg de logistiek slecht is.


Logistiek is een vak apart en niet de deskundigheid van de dokter.
Kennelijk missen ze de kwaliteit hiervoor.

Maar managers besturen ziekenhuizen, die zouden dus logistieke deskundigen kunnen inhuren en kunnen proberen van het geheel een samenwerkend team te smeden dat de medische uitkomsten positief ondersteunt.

Toppunt van mismanagement: ons OMT dat keer op keer niet goed kan aangeven wat er wanneer nodig is voor de komende Covid-19 golven. Diederik Gommers meende dat er gevaar was dat verpleegkundigen zich zouden kunnen gaan vervelen.


Deze corona pandemie geeft ontzettend veel duidelijkheid hoe het in Nederland is gesteld,
met het efficiënt besturen van de zorginstellingen en de ambtelijke organisaties.
Ook de incompetentie van de politiek om hieraan sturing te geven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58425
Berichten: Intopic
We moeten niet overdrijven.
Logistiek is geen rocket science. Logisch denken volstaat, tenminste als het doel de logistiek is, en niet winstmaximalisatie.

Heb zelf jarenlang, als hobby, de logisitiek bij een grote beurs verzorgd, van inventarisatie tot inkoop en transport, inclusief alle planningen met deadlines en kappe tijden. Dus weet wel een beetje waarover ik het heb.

Zelfs als het vaccin in dozen van duizend doses worden geleverd, is dat makkelijk te plannen. Je kunt Een huisharts heeft minimaal 2500 mensen in zijn praktijk. De meeste praktijken zijn inmiddels samenwerkingsverbanden van meerdere huisartsen. Of je neemt een leegstaande winkel in een wijk of dorp. Daar kun je met extra injectiehulp, makkelijk 1000 doses wegzetten bij door de huisartsen opgeroepen patiënten. Als je maar zorgt dat je de geschikte koeling terplekke hebt en het hulppersoneel om te vaccineren. Overigens kun je geen diepgevroren vaccin inspuiten. Het zal toch eerst moeten ontdooien.
Met een tijdschema kun je mensen bijtijds uitnodigen. De huisartsen hebben het adressenbestand van hun patiënten tegenwoordig in een computer staan.

Kwestie van to do lijstjes maken op volgorde van te regelen, en dan maar afvinken... check en dubbelcheck.

Zelfs Hugo de Jonge zou het kunnen, als hij wat meer aandacht had bij wat hij moet doen, in plaats van bij zijn schoenen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 3:17 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8926
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We moeten niet overdrijven.
Logistiek is geen rocket science. Logisch denken volstaat, tenminste als het doel de logistiek is, en niet winstmaximalisatie.

Heb zelf jarenlang, als hobby, de logisitiek bij een grote beurs verzorgd, van inventarisatie tot inkoop en transport, inclusief alle planningen met deadlines en kappe tijden. Dus weet wel een beetje waarover ik het heb.

Zelfs als het vaccin in dozen van duizend doses worden geleverd, is dat makkelijk te plannen. Je kunt Een huisharts heeft minimaal 2500 mensen in zijn praktijk. De meeste praktijken zijn inmiddels samenwerkingsverbanden van meerdere huisartsen. Of je neemt een leegstaande winkel in een wijk of dorp. Daar kun je met extra injectiehulp, makkelijk 1000 doses wegzetten bij door de huisartsen opgeroepen patiënten. Als je maar zorgt dat je de geschikte koeling terplekke hebt en het hulppersoneel om te vaccineren. Overigens kun je geen diepgevroren vaccin inspuiten. Het zal toch eerst moeten ontdooien.
Met een tijdschema kun je mensen bijtijds uitnodigen. De huisartsen hebben het adressenbestand van hun patiënten tegenwoordig in een computer staan.

Kwestie van to do lijstjes maken op volgorde van te regelen, en dan maar afvinken... check en dubbelcheck.

Zelfs Hugo de Jonge zou het kunnen, als hij wat meer aandacht had bij wat hij moet doen, in plaats van bij zijn schoenen.


Waarom gebeurt het dan niet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: wo dec 30, 2020 3:26 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Hume schreef:


Logistiek is een vak apart en niet de deskundigheid van de dokter.
Kennelijk missen ze de kwaliteit hiervoor.

Maar managers besturen ziekenhuizen, die zouden dus logistieke deskundigen kunnen inhuren en kunnen proberen van het geheel een samenwerkend team te smeden dat de medische uitkomsten positief ondersteunt.

Toppunt van mismanagement: ons OMT dat keer op keer niet goed kan aangeven wat er wanneer nodig is voor de komende Covid-19 golven. Diederik Gommers meende dat er gevaar was dat verpleegkundigen zich zouden kunnen gaan vervelen.


Deze corona pandemie geeft ontzettend veel duidelijkheid hoe het in Nederland is gesteld,
met het efficiënt besturen van de zorginstellingen en de ambtelijke organisaties.
Ook de incompetentie van de politiek om hieraan sturing te geven
Kies dan voor minder, minder, minder, . Dus minder bestuurslagen, minder regeltjes, minder overhead en zorg dat het personeel zich niet overwerkt en probeer schaars personeel te behouden want dat is ook nog een ding dat speelt.

Zie bij de NS hoe het niet moet, er gaan minder treinen rijden, er moet personeel weg maar er komt wel een vijfde lid voor de RvB :eek:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 50 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling