Het is nu vr jan 22, 2021 12:42 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58352
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Wil Raya werkelijk het houden van een siësta vergelijken met de democratische rechtsstaat als fundament voor de rechtsorde en het politieke systeem? Met dit soort relativisme kunnen geen enkele normen meer worden gesteld.


Waarom zouden we van noord tot zuid en oost tot west, allemaal dezelfde normen moeten hebben?


Binnen het kader van een democratische rechtsstaat bestaan voldoende marges tot normen en waarden, welke per tijd en plaats verschillen, zolang sprake is van onder meer een erkenning en eerbiediging van grondrechten, het legaliteitsbeginsel, een scheiding casu quo deling van machten met een onafhankelijke rechtsspraak. Maar wie de democratische rechtsstaat tot een kwestie van smaak verlaagt, kan deze moeilijk ook binnen de eigen gemeenschap verdedigen; het maakt men weerloos tegen een politiek besluit als een Machtigingswet 1933 in het toenmalige Duitse Rijk - de "Weimarrepubliek".


Eén van de redenen waarom het in het Midden-Oosten fout gaat, is dat het westen daar zogenaamde democratie wil opleggen. Het draagvlak ontbreekt in veel gevallen in de landen daar.
Ook binnen de EU zijn er wekelijks en zelfs dagelijks protesten tegen bemoeienis van de EU. Die worden hier te lande zorgvuldig weggemoffeld.
Binnen een democratie hebben de burgers de macht, niet de grote bedrijven die middels een telefoontje aan een MP, een geheime memo coalitiebesprekingen binnen krijgt geloosd over bijv. afschaffing van de dividendbelasting, waar in verkiezingsprogramma's naar het volk nooit over is gesproken, maar in een Torentje dan wel, achter de rug om van het volk, toe wordt besloten.

Over democratie kunnen we nog wel wat boompjes omzagen. Zelfs Nederland voldoet niet aan de basisbeginselen van democratie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 2:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Waarom zouden we van noord tot zuid en oost tot west, allemaal dezelfde normen moeten hebben?


Binnen het kader van een democratische rechtsstaat bestaan voldoende marges tot normen en waarden, welke per tijd en plaats verschillen, zolang sprake is van onder meer een erkenning en eerbiediging van grondrechten, het legaliteitsbeginsel, een scheiding casu quo deling van machten met een onafhankelijke rechtsspraak. Maar wie de democratische rechtsstaat tot een kwestie van smaak verlaagt, kan deze moeilijk ook binnen de eigen gemeenschap verdedigen; het maakt men weerloos tegen een politiek besluit als een Machtigingswet 1933 in het toenmalige Duitse Rijk - de "Weimarrepubliek".


Eén van de redenen waarom het in het Midden-Oosten fout gaat, is dat het westen daar zogenaamde democratie wil opleggen. Het draagvlak ontbreekt in veel gevallen in de landen daar.
Ook binnen de EU zijn er wekelijks en zelfs dagelijks protesten tegen bemoeienis van de EU. Die worden hier te lande zorgvuldig weggemoffeld.
Binnen een democratie hebben de burgers de macht, niet de grote bedrijven die middels een telefoontje aan een MP, een geheime memo coalitiebesprekingen binnen krijgt geloosd over bijv. afschaffing van de dividendbelasting, waar in verkiezingsprogramma's naar het volk nooit over is gesproken, maar in een Torentje dan wel, achter de rug om van het volk, toe wordt besloten.

Over democratie kunnen we nog wel wat boompjes omzagen. Zelfs Nederland voldoet niet aan de basisbeginselen van democratie.


De sociaalwetenschappelijke en politicologische stellingen terzake het draagvlak elders voor en/of het alhier functioneren voor een democratische rechtsstaat doet geen afbreuk aan de politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische stelling van de morele superioriteit van de democratische rechtsstaat. Normen vloeien voort uit waarden en niet uit feiten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 4:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8799
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Binnen het kader van een democratische rechtsstaat bestaan voldoende marges tot normen en waarden, welke per tijd en plaats verschillen, zolang sprake is van onder meer een erkenning en eerbiediging van grondrechten, het legaliteitsbeginsel, een scheiding casu quo deling van machten met een onafhankelijke rechtsspraak. Maar wie de democratische rechtsstaat tot een kwestie van smaak verlaagt, kan deze moeilijk ook binnen de eigen gemeenschap verdedigen; het maakt men weerloos tegen een politiek besluit als een Machtigingswet 1933 in het toenmalige Duitse Rijk - de "Weimarrepubliek".


Eén van de redenen waarom het in het Midden-Oosten fout gaat, is dat het westen daar zogenaamde democratie wil opleggen. Het draagvlak ontbreekt in veel gevallen in de landen daar.
Ook binnen de EU zijn er wekelijks en zelfs dagelijks protesten tegen bemoeienis van de EU. Die worden hier te lande zorgvuldig weggemoffeld.
Binnen een democratie hebben de burgers de macht, niet de grote bedrijven die middels een telefoontje aan een MP, een geheime memo coalitiebesprekingen binnen krijgt geloosd over bijv. afschaffing van de dividendbelasting, waar in verkiezingsprogramma's naar het volk nooit over is gesproken, maar in een Torentje dan wel, achter de rug om van het volk, toe wordt besloten.

Over democratie kunnen we nog wel wat boompjes omzagen. Zelfs Nederland voldoet niet aan de basisbeginselen van democratie.


De sociaalwetenschappelijke en politicologische stellingen terzake het draagvlak elders voor en/of het alhier functioneren voor een democratische rechtsstaat doet geen afbreuk aan de politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische stelling van de morele superioriteit van de democratische rechtsstaat. Normen vloeien voort uit waarden en niet uit feiten.

Juistja, en voor allerlei zaken zijn de Europese verdragen wel degelijk juridisch bindend. Een paar bronnen..

.. Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens 1950, bindend sinds 1998 o.a. legaliteitsbeginsel, verbod discriminatie
.. EU-Handvest grondrechten, 1989-2009 regelt oa werknemers-rechten en bescherming democratische rechten

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 4:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Eén van de redenen waarom het in het Midden-Oosten fout gaat, is dat het westen daar zogenaamde democratie wil opleggen. Het draagvlak ontbreekt in veel gevallen in de landen daar.
Ook binnen de EU zijn er wekelijks en zelfs dagelijks protesten tegen bemoeienis van de EU. Die worden hier te lande zorgvuldig weggemoffeld.
Binnen een democratie hebben de burgers de macht, niet de grote bedrijven die middels een telefoontje aan een MP, een geheime memo coalitiebesprekingen binnen krijgt geloosd over bijv. afschaffing van de dividendbelasting, waar in verkiezingsprogramma's naar het volk nooit over is gesproken, maar in een Torentje dan wel, achter de rug om van het volk, toe wordt besloten.

Over democratie kunnen we nog wel wat boompjes omzagen. Zelfs Nederland voldoet niet aan de basisbeginselen van democratie.


De sociaalwetenschappelijke en politicologische stellingen terzake het draagvlak elders voor en/of het alhier functioneren voor een democratische rechtsstaat doet geen afbreuk aan de politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische stelling van de morele superioriteit van de democratische rechtsstaat. Normen vloeien voort uit waarden en niet uit feiten.

Juistja, en voor allerlei zaken zijn de Europese verdragen wel degelijk juridisch bindend. Een paar bronnen..

.. Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens 1950, bindend sinds 1998 o.a. legaliteitsbeginsel, verbod discriminatie
.. EU-Handvest grondrechten, 1989-2009 regelt oa werknemers-rechten en bescherming democratische rechten


Het politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische debat over de democratische rechtsstaat staat weer los van een de rechtspositieve debat over de inhoud van het huidige (constitutionele) recht. :)

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 4:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58352
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
P-G schreef:


De sociaalwetenschappelijke en politicologische stellingen terzake het draagvlak elders voor en/of het alhier functioneren voor een democratische rechtsstaat doet geen afbreuk aan de politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische stelling van de morele superioriteit van de democratische rechtsstaat. Normen vloeien voort uit waarden en niet uit feiten.

Juistja, en voor allerlei zaken zijn de Europese verdragen wel degelijk juridisch bindend. Een paar bronnen..

.. Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens 1950, bindend sinds 1998 o.a. legaliteitsbeginsel, verbod discriminatie
.. EU-Handvest grondrechten, 1989-2009 regelt oa werknemers-rechten en bescherming democratische rechten


Het politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische debat over de democratische rechtsstaat staat weer los van een de rechtspositieve debat over de inhoud van het huidige (constitutionele) recht. :)


Een democratie gaat over de rechten van het volk, het demos. HUN rechten en plichten, simpel en helder, zonder verhullend juridisch en ander duur gebrabbel om het demos te misleiden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8799
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Einstein schreef:

Juistja, en voor allerlei zaken zijn de Europese verdragen wel degelijk juridisch bindend. Een paar bronnen..

.. Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens 1950, bindend sinds 1998 o.a. legaliteitsbeginsel, verbod discriminatie
.. EU-Handvest grondrechten, 1989-2009 regelt oa werknemers-rechten en bescherming democratische rechten


Het politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische debat over de democratische rechtsstaat staat weer los van een de rechtspositieve debat over de inhoud van het huidige (constitutionele) recht. :)


Een democratie gaat over de rechten van het volk, het demos. HUN rechten en plichten, simpel en helder, zonder verhullend juridisch en ander duur gebrabbel om het demos te misleiden.

Rechtspositief ? Bedoel je niet rechtspositioneel ? Sorry beiden.. maar de bronnen die ik aangaf vormen wel degelijk de rechtsfilosofische alsmede ethische basis voor onze wetgeving. Zo is dat in de EU al dertig jaar afgesproken. En ja, het zijn moeilijke teksten.. maar daarmee is het nog niet af te serveren als "duur gebrabbel". Nederland heeft deze verdragsteksten mede zelf opgesteld én democratisch geratificeerd.. en de EU-lidstaten behoren allemaal aan deze basis te voldoen. We respecteren mensenrechten, in materieel en immaterieel opzicht én we respecteren in de politiek de democratische rechtsregels. Binnen die regels geeft het bijvoorbeeld geen pas, om politiek onwelgevallige rechters te ontslaan, zoals dat in Polen is gebeurd.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 8:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Rechtspositief ? Bedoel je niet rechtspositioneel ?


Er bestaat tussen enerzijds wat het recht is en anderzijds wat het recht zou moeten zijn. Het eerste wordt genoemd het "positieve recht" en is bovenal het terrein van rechtsgeleerden; het laatste is niet alleen het terrein van rechtsgeleerden maar ook van politiek- en rechtsfilosofen en ethici. Andere wetenschappers, zoals politicologen, sociale wetenschappers en economen - veronderstellende dat de economische wetenschappen thans niet meer of nog nauwelijks normatief van aard zijn - hebben bovenal als taak om problemen terzake de totstandbrenging van publieke goederen en de allocatie van publieke middelen in kaart te brengen en beleidsmakers te informeren over de gevolgen dienaangaande van (voorgenomen) maatregelen.

Voor zover een minicollege van P-G.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 10:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8884
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Het politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische debat over de democratische rechtsstaat staat weer los van een de rechtspositieve debat over de inhoud van het huidige (constitutionele) recht. :)
Een democratie gaat over de rechten van het volk, het demos. HUN rechten en plichten, simpel en helder, zonder verhullend juridisch en ander duur gebrabbel om het demos te misleiden.

Rechtspositief ? Bedoel je niet rechtspositioneel ? Sorry beiden.. maar de bronnen die ik aangaf vormen wel degelijk de rechtsfilosofische alsmede ethische basis voor onze wetgeving. Zo is dat in de EU al dertig jaar afgesproken. En ja, het zijn moeilijke teksten.. maar daarmee is het nog niet af te serveren als "duur gebrabbel". Nederland heeft deze verdragsteksten mede zelf opgesteld én democratisch geratificeerd.. en de EU-lidstaten behoren allemaal aan deze basis te voldoen. We respecteren mensenrechten, in materieel en immaterieel opzicht én we respecteren in de politiek de democratische rechtsregels. Binnen die regels geeft het bijvoorbeeld geen pas, om politiek onwelgevallige rechters te ontslaan, zoals dat in Polen is gebeurd.

'Democratisch geratificeerd' is voor wat betreft de EU, in ieder geval voor wat Nederland aangaat, sowieso een problematisch begrip. Maar met wetten en vedragen ben je er ook nog niet, want zie de juridische alchemie van de rechters in de Urgenda zaak, die de democratie aan z'n laars lapt. Dat activisme moet echt snel terug het hok in, want het tast het bouwwerk aan waarin zich ook de mensenrechten bevinden waar we het sinds de UVRM van 1948 wel over eens waren.

Mij is nog steeds niet duidelijk wat de Polen concreet fout hebben gedaan. In heel de EU worden rechters politiek benoemd. Het HvJEU is al decennia een politiek instrument voor meer EU. In Nederland bestaat het spel eruit om de andere kant op te kijken terwijl de rechterlijke macht vol loopt met D66 en GroenLinks types met beduidend minder talent voor de neutraliteit van de overheid dan hun conservatieve confrères. De bedilzucht van de EU vind ik al onwenselijk, maar door er vanwege een handjeklap over miljarden van af te zien heeft de EU nu wel iedere geloofwaardigheid verloren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo dec 13, 2020 10:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58352
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het politiek- en rechtsfilosofische alsmede ethische debat over de democratische rechtsstaat staat weer los van een de rechtspositieve debat over de inhoud van het huidige (constitutionele) recht. :)


Een democratie gaat over de rechten van het volk, het demos. HUN rechten en plichten, simpel en helder, zonder verhullend juridisch en ander duur gebrabbel om het demos te misleiden.

Rechtspositief ? Bedoel je niet rechtspositioneel ? Sorry beiden.. maar de bronnen die ik aangaf vormen wel degelijk de rechtsfilosofische alsmede ethische basis voor onze wetgeving. Zo is dat in de EU al dertig jaar afgesproken. En ja, het zijn moeilijke teksten.. maar daarmee is het nog niet af te serveren als "duur gebrabbel". Nederland heeft deze verdragsteksten mede zelf opgesteld én democratisch geratificeerd.. en de EU-lidstaten behoren allemaal aan deze basis te voldoen. We respecteren mensenrechten, in materieel en immaterieel opzicht én we respecteren in de politiek de democratische rechtsregels. Binnen die regels geeft het bijvoorbeeld geen pas, om politiek onwelgevallige rechters te ontslaan, zoals dat in Polen is gebeurd.


Burgers hebben niets aan wetten en regels die ze niet kunnen begrijpen door wollig en verhullend gebrabbel. Waar moeten ze zich dan aan houden?

O, wacht, die zijn ook niet voor het volk om te begrijpen. Die zijn om op vage manieren de grote bedrijven de macht te geven, zo, dat gewone burgers het niet doorhebben.

We respecteren helemaal geen mensenrechten. We laten van wetswege mensen zwaar onder het minimumloon werken middels de participatiewet en opgedrongen zzp. We vorderen ten onrechte honderden miljoenen toeslagen terug van mensen die onschuldig zijn en geven ze daar nog eens heel hoge boetes bovenop. En niet alleen als het om de Kinderopvangtoeslag gaat. We verlagen voor grote bedrijven en beleggers de belastingen terwijl voor gewone burgers de lasten verhogen en verhogen. We laten mensen op straat zwerven door niet te zorgen voor huisvesting, maar op straat slapen mogen ze ook niet en slapend aangetroffen worden ze gewekt en verjaagd.

Kom niet aanzetten dat wij mensenrechten respecteren!

En bewindslieden liegen dagelijks tegen de Kamer, geven geen, te laat onvolledig of onjuiste informatie, terwijl de democratie bij wet vereist...

Kom niet aanzetten dat wij de democratie respecteren! Dat is bullshit!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Google [Bot], Marcel, P-G, petertje en 39 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling