Het is nu do jan 21, 2021 1:46 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: wo nov 25, 2020 12:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 575
Berichten: Intopic
Ik vind feestverlichting maar niks.
Stel je voor dat mensen er vrolijk van worden.
Aan banden d'r mee.
:wacko:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: wo nov 25, 2020 12:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4224
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het was hier een paar avonden ook druk met vuurwerkgeknal. Nadat er eerst een chinook helicopter was overgevlogen en nog wat later een politiehelikopter, werd het ineens helemaal stil.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: wo nov 25, 2020 3:04 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za feb 01, 2020 1:18 am
Berichten: 148
Berichten: Intopic
Atidem schreef:
Ik vind feestverlichting maar niks.
Stel je voor dat mensen er vrolijk van worden.
Aan banden d'r mee.
:wacko:


Ook het laten van harde scheten moet voortaan digitaal gemeld worden. De verantwoordelijke boa kan dan via een app aan de buren aan weerskanten laten weten dat het niet ging om illegaal vuurwerk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: wo nov 25, 2020 10:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8796
Berichten: Intopic
Citaat:
Mijn betoog ging niet over blank versus zwart. Mijn betoog ging over dwingelanden die verhuizen naar een andere cultuur en vervolgens eisen dat die andere cultuur zich aan hun gewoonten aanpast, n.b. uit de cultuur welke zijn zijn ontvlucht.

Zelf kijk ik alleen naar de kleur van het hart, niet van de huid, als ik met mensen omga. Maar dat betekent niet dat ik feiten niet benoem als mensen van binnen rot zijn, de kleur van binnen niet klopt. Akwasi IS zwart, net als zijn vriendjes, waar hij mee optrekt tegen de Nederlandse cultuur. En dan mag je dat best benoemen. En het ZIJN moslims die hier een sharia-wetgeving willen, naar de cultuur van de landen welke zij zijn ontvlucht. DAT MAG en MOET je benoemen. Ik heb je al veel vaker aangegeven, dat we niet moeten wegkijken, niet moeten verstoppen.

Dat las ik, wie zijn die dwingelanden dan precies... moslims met wapens, of KOZP-demonstranten ? wat is er zo import aan deze kwesties ? Als je het hebt over Zwarte Piet, dat is een Nederlandse traditie, waar Nederlanders tegen te hoop lopen. Of die Nederlanders nu zwarte vriendjes hebben of niet, men heeft het recht om te demonstreren. De dwingelanden in dit spel zijn m.i. voetbalsupporters en bepaalde parlementariers, die samen optrekken om ZP door de strot van Surinaamse en Antilliaanse kinderen heen te duwen, maar goed dat is mijn mening erover... meer algemeen

Citaat:
En natuurlijk zijn het niet alle Afghanen. Ik ken heel lieve Afghanen, die blij zijn dat ze hier zijn en goed zijn geïntegreerd. Ik ken lieve moslims die blij zijn dat ze hier zijn en ook goed geïntegreerd. Ze hebben het hier naar hun zin. Leven hun leven zoveel mogelijk als zij dat willen, zoals dat voor iedereen geldt, met ieder zijn eigen gewoonten en deelcultuur, de cultuur van de eigen groep, het eigen gezin, de eigen sportclub, carnaval, carbid schieten, slootje springen, maar wel in de algemene omgang de algemene Nederlandse normen naleven.

Tuurlijk. Je voelt je ook meer welkom, als je mee kunt doen :) Althans, als je de lokale traditie kunt waarderen. Wat betreft moslims, hangt ervan af. Je hebt het steeds over andere landen en "ze" zouden "hun" cultuur van daar naar willen hier brengen.. maar van de 1 miljoen moslims die er momenteel in Nederland wonen, is een meerderheid in Nederland geboren. Veel anderen zijn Nederlander geworden, of genaturaliseerd met een dubbele nationaliteit én loyaliteit. Surinamers en Antillianen zijn 99% Nederlanders. Cultuuruitingen, muziek, architectuur, restaurants, overal zichtbaar. Allemaal neergezet door in merendeel Nederlanders, die van hun cultuur hun broodwinning hebben gemaakt.. die deelnemen en dingen toevoegen. Mijn vraag hierboven was: wie zijn wij eigenlijk, om de cultuur van die Nederlanders niet te beschouwen als een Nederlandse cultuur ? Er zijn tegenwoordig Afghaanse (!) en Marrokaanse romanschrijvers, mensen die in het Nederlands publiceren en het zijn vaak immigratie-verhalen, of die dit soort thema's hebben. Hoezo is dat geen Nederlandse literatuur ? Het is wat Nederlanders hebben meegemaakt.

Citaat:
Cultuur is niet statisch. Mensen bedenken dingen, dingen ontstaan, mensen nemen dingen van elkaar over, er komen invloeden van buitenaf. En daar is helemaal niets mis mee. Ik zie veel Belanda's op Pasar Malams. Er is veel menging tussen Indo/Moluks en Belanda. We halen volop chinees, eten massaal gyros en shoarma. Onze taal is doorspekt met Maleise woorden. Zolang er geen dwang bij komt kijken gaat het vanzelf. Maar zodra iemand gaat eisen dat een cultuur wordt omgegooid, gaan de konten tegen de krib. Jij gaat je spruitjes ook niet laten staan, omdat jouw nieuwe buurman statushouder vindt dat je spruitjes stinken bij het koken. Jij belt ook uiteindelijk de politie als je nieuwe buurman statushouders vindt dat hij dag en nacht mag feesten met veel bezoek en lawaai, omdat dat in zijn vaderland ook mocht. En jij gaat ook niet van een eventueel nieuw vaderland eisen dat het een Nederland wordt... Ik zie jou al eisen in een islamitisch land dat de sharia wordt afgeschaft en het land seculier wordt. Zou jij dat inderdaad gaan eisen?

Moslims eisen alleen respect, fatsoen en een beleefde bejegening. Wij hoeven helemaal niks met moslim-cultuur en als we er wel iets mee doen (zoals bijvoorbeeld kosher of halal snacken) dan doen we dat vrijwillig en we betalen ervoor. De enigen, die momenteel echt iets op cultureel gebied van de autochtone witte Nederlander eisen, als je dat echt zo wilt noemen, is de actiegroep KOZP. Men publiceert opinies, schuift aan bij talkshows, tot grote irritatie van baedeker. Men demonstreert voor het doel, met borden.. Wat lokale voetbalsupporters blijkbaar zo boos maakt, dat ze aanvallen.. en dan moet de politie eraan te pas komen. Jij bent SP'er Raya.. ik ben mijn hele leven ook linkspoot. Is demonstreren tegen iets werkelijk dwingelandij door demonstranten ? dwongen wij Lubbers toen tot iets, toen we ons met 500.000 en meer verzetten tegen kernwapens ? Ja.. wij EISTEN.. maar dwing je het ook echt af ? Je zou kunnen zeggen, dat de main stream politiek om ging, door de protesten. Is dat dwang ? Lijkt me niet, blijkbaar luistert men ernaar. Je moet niet KOZP aanspreken, maar de politici die luisteren en handelen. Die dwingen. KOZP eist slechts.

Citaat:
Even oogjes open, @Einstein.

Niet te hysterisch en ook iets minder streng :evendenken:

Citaat:
Het gaat mis als iemand gaat eisen dat een ander zijn cultuur gaat aanpassen aan de cultuur van de nieuwkomer. Er zijn meer dan 200 nationaliteiten in Nederland. Met minstens het vijfvoudige aan culturen. Welke cultuur ga jij daar uit kiezen om de Nederlandse aan aan te passen?
Nederland is Nederland, geen Ghana, geen Marokko, geen USA, geen China. WIJ zijn geen Ghanezen, Marokkanen, Amerikanen of Chinezen.

Die 200 nationaliteiten (tientallen etniciteiten !) zijn hier al sinds tweehonderd jaar. Nederland was een immigratieland, vóórdat er immigratie uit Afrika was. Die laatste heeft het probleem veroorzaakt. En moslims. Mensen met een andere kleur of mensen met een ander geloof, dan gemiddeld. Of met een strenger geloof, dan gemiddeld. Nederland op zijn smalst. Ik ben daar niet zo'n voorstander van. Wat mij betreft mag iedereen zo streng of zo vrij of zo slim of zo rechtlijnig zijn als men dat zelf wil. Het gaat om de intenties van iemand en niet om zijn of haar cultuur.

Citaat:
Iedereen is hier welkom wat mij betreft, maar dat 'hier' is wel Nederland. Als ik onder een sharia-wetgeving had willen wonen had ik wel geëmigreerd naar een islamitisch land. Als ik volgens de Duitse cultuur had willen leven, was ik wel naar Duitsland vertrokken. Het is nu eenmaal zo dat de cultuur van het land waar je gaat wonen bestaat, al eeuwen. En dat je je daar als nieuwkomer in hebt te integreren. Dat is doodnormaal.

Je noemt nu weer de Sharia, dat is zeker dwingelandij en ik steun absoluut niet de voorstanders ervan. Maar ik heb dus de indruk, dat dit geloofsartikel in de dagelijkse praktijk nauwelijks iets doet. Moslims moeten er volgens de koran in geloven en wanneer je het ze vraagt, zelfs op verbaaste toon (zo van jij toch niet hehe), dan zal de moslim beamen, dat hij/zij gelooft in de heilzaamheid van de Sharia als wet. Net zoals een katholiek gelooft in de Drievuldigheid en de religieuze Jood (letterlijk) in de wetten van Mozes. Wat het precies inhoudt, tsja.. dan zou je naar een land moeten, waar men pretendeert "de Sharia" in de praktijk te brengen. Er zijn 2-3 landen.. maar die doen het allemaal anders. En de geloofsgekkies, die rondlopen met zware wapens in westerse landen.. die lui zijn manipuleerbaar. Ik geloof helemaal niet, dat terrorisme iets te maken heeft met het begrip "Sharia" voor moslims.

Citaat:
Dat een aantal mensen vanuit een vals schuldgevoel, omdat een beperkte elite in vorige eeuwen geprofiteerd hebben van andere volkeren is ook geen reden om ons land maar aan te passen aan die andere volken uit voormalige al dan niet-koloniën. IK heb mij nooit schuldig gemaakt aan slavernij of discriminatie. Ga mijn hele leven, van jongs af aan al met mensen uit andere culturen om, met zelfs diverse huidskleuren, van licht naar diep donker. Overigens niet één van hen die mij ooit ergens van beschuldigd heeft wat Nederlanders of Hollanders of wat dan ook, in het verleden in hun vaderland hebben uitgehaald, en ook nooit hebben geëist, dat ik mij aan een van hun culturen zou moeten aanpassen. Ik vrees, @Einstein, dat jij intrigantjes aanhangt en vereerd die puur uit zijn op het zaaien van onrust en verdeeldheid. Gewoon voor de lol! En jij trapt er in!

Kom op, een vals schuldgevoel ? Waarom vals ? De geschiedenis is gebeurd. Je kunt wel zeggen: het is een onterecht schuldgevoel. Het is niet meer onze zorg, zo kun je dat voelen. Maar een vals schuldgevoel is het geenszins.. overigens voel ik mij ook niet zo schuldig in dit verband hoor.. maar bepaalde kringen aan de Amsterdamse grachtengordel met overmatig veel oud geld zouden best eens mogen gaan studeren, waar dat geld allemaal vandaan komt. Heb ik niks tegen. Zelfs niet als een promovendus dat doet, in het kader van geschiedkundig onderzoek én met het feit in het achterhoofd, dat hij straks kan leven van dat oude geld en dus een nutteloze studie als gescniedenis kan doen. Dat MAG allemaal. Ook mag je je schuldig voelen, waar de schoen past, trek die vooral aan. Het zijn bedragen in geld geweest, die zijn verdiend mede omdat degene die de meerwaarde van de arbeid heeft geleverd, daar niet voor werd betaald. Dat lijkt me tegen alle Socialistische principes van rechtvaardigheid indruisen.. sterker nog, die slavernij was nog veel erger dan de Verelendung van de industrieele revolutie die daarna kwam, waar de socialisten in 1880 tegen in het geweer kwamen. Niet iets om te vergeten.. en besef wel als er nu geen achterstanden waren, wanneer we naar Greta Havertong hadden geluisterd in 1987.. waren er geen opgefokte zwarte pieten rellen met politie geweest.. maar hadden ze Piet geleidelijk ontmanteld en gewoon zijn eigen huidskleur teruggegeven. Zonder dat het iemand was opgevallen. Waarom worden deze kwesties zo opgefokt ?? Wie zaait deze verdeling ? Wie zou dat nu zijn, Raya.. en zitten er in de SP niet teveel mensen die ook graag zwartepieten met bevolkingsgroepen.. wel makkelijk, als de schuld elders kan worden uitgeparkeerd, dan kan men zelf nobel en beschaafd blijven acteren én buiten schot blijven.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: wo nov 25, 2020 10:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8796
Berichten: Intopic
Uiteraard is het bovenstaande een antwoord op Raya bijdrage #58

Excuus voor het wegvallen van de naam in de citaten Raya, dat was niet de bedoeling.. te lang bezig, kon niet meer aanpassen !

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 5:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58337
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Uiteraard is het bovenstaande een antwoord op Raya bijdrage #58

Excuus voor het wegvallen van de naam in de citaten Raya, dat was niet de bedoeling.. te lang bezig, kon niet meer aanpassen !


Is niet erg, Einstein.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 6:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58337
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Citaat:
Mijn betoog ging niet over blank versus zwart. Mijn betoog ging over dwingelanden die verhuizen naar een andere cultuur en vervolgens eisen dat die andere cultuur zich aan hun gewoonten aanpast, n.b. uit de cultuur welke zijn zijn ontvlucht.

Zelf kijk ik alleen naar de kleur van het hart, niet van de huid, als ik met mensen omga. Maar dat betekent niet dat ik feiten niet benoem als mensen van binnen rot zijn, de kleur van binnen niet klopt. Akwasi IS zwart, net als zijn vriendjes, waar hij mee optrekt tegen de Nederlandse cultuur. En dan mag je dat best benoemen. En het ZIJN moslims die hier een sharia-wetgeving willen, naar de cultuur van de landen welke zij zijn ontvlucht. DAT MAG en MOET je benoemen. Ik heb je al veel vaker aangegeven, dat we niet moeten wegkijken, niet moeten verstoppen.


Dat las ik, wie zijn die dwingelanden dan precies... moslims met wapens, of KOZP-demonstranten ? wat is er zo import aan deze kwesties ? Als je het hebt over Zwarte Piet, dat is een Nederlandse traditie, waar Nederlanders tegen te hoop lopen. Of die Nederlanders nu zwarte vriendjes hebben of niet, men heeft het recht om te demonstreren. De dwingelanden in dit spel zijn m.i. voetbalsupporters en bepaalde parlementariers, die samen optrekken om ZP door de strot van Surinaamse en Antilliaanse kinderen heen te duwen, maar goed dat is mijn mening erover... meer algemeen

Citaat:
En natuurlijk zijn het niet alle Afghanen. Ik ken heel lieve Afghanen, die blij zijn dat ze hier zijn en goed zijn geïntegreerd. Ik ken lieve moslims die blij zijn dat ze hier zijn en ook goed geïntegreerd. Ze hebben het hier naar hun zin. Leven hun leven zoveel mogelijk als zij dat willen, zoals dat voor iedereen geldt, met ieder zijn eigen gewoonten en deelcultuur, de cultuur van de eigen groep, het eigen gezin, de eigen sportclub, carnaval, carbid schieten, slootje springen, maar wel in de algemene omgang de algemene Nederlandse normen naleven.


Tuurlijk. Je voelt je ook meer welkom, als je mee kunt doen :) Althans, als je de lokale traditie kunt waarderen. Wat betreft moslims, hangt ervan af. Je hebt het steeds over andere landen en "ze" zouden "hun" cultuur van daar naar willen hier brengen.. maar van de 1 miljoen moslims die er momenteel in Nederland wonen, is een meerderheid in Nederland geboren. Veel anderen zijn Nederlander geworden, of genaturaliseerd met een dubbele nationaliteit én loyaliteit. Surinamers en Antillianen zijn 99% Nederlanders. Cultuuruitingen, muziek, architectuur, restaurants, overal zichtbaar. Allemaal neergezet door in merendeel Nederlanders, die van hun cultuur hun broodwinning hebben gemaakt.. die deelnemen en dingen toevoegen. Mijn vraag hierboven was: wie zijn wij eigenlijk, om de cultuur van die Nederlanders niet te beschouwen als een Nederlandse cultuur ? Er zijn tegenwoordig Afghaanse (!) en Marrokaanse romanschrijvers, mensen die in het Nederlands publiceren en het zijn vaak immigratie-verhalen, of die dit soort thema's hebben. Hoezo is dat geen Nederlandse literatuur ? Het is wat Nederlanders hebben meegemaakt.

Citaat:
Cultuur is niet statisch. Mensen bedenken dingen, dingen ontstaan, mensen nemen dingen van elkaar over, er komen invloeden van buitenaf. En daar is helemaal niets mis mee. Ik zie veel Belanda's op Pasar Malams. Er is veel menging tussen Indo/Moluks en Belanda. We halen volop chinees, eten massaal gyros en shoarma. Onze taal is doorspekt met Maleise woorden. Zolang er geen dwang bij komt kijken gaat het vanzelf. Maar zodra iemand gaat eisen dat een cultuur wordt omgegooid, gaan de konten tegen de krib. Jij gaat je spruitjes ook niet laten staan, omdat jouw nieuwe buurman statushouder vindt dat je spruitjes stinken bij het koken. Jij belt ook uiteindelijk de politie als je nieuwe buurman statushouders vindt dat hij dag en nacht mag feesten met veel bezoek en lawaai, omdat dat in zijn vaderland ook mocht. En jij gaat ook niet van een eventueel nieuw vaderland eisen dat het een Nederland wordt... Ik zie jou al eisen in een islamitisch land dat de sharia wordt afgeschaft en het land seculier wordt. Zou jij dat inderdaad gaan eisen?

Moslims eisen alleen respect, fatsoen en een beleefde bejegening. Wij hoeven helemaal niks met moslim-cultuur en als we er wel iets mee doen (zoals bijvoorbeeld kosher of halal snacken) dan doen we dat vrijwillig en we betalen ervoor. De enigen, die momenteel echt iets op cultureel gebied van de autochtone witte Nederlander eisen, als je dat echt zo wilt noemen, is de actiegroep KOZP. Men publiceert opinies, schuift aan bij talkshows, tot grote irritatie van baedeker. Men demonstreert voor het doel, met borden.. Wat lokale voetbalsupporters blijkbaar zo boos maakt, dat ze aanvallen.. en dan moet de politie eraan te pas komen. Jij bent SP'er Raya.. ik ben mijn hele leven ook linkspoot. Is demonstreren tegen iets werkelijk dwingelandij door demonstranten ? dwongen wij Lubbers toen tot iets, toen we ons met 500.000 en meer verzetten tegen kernwapens ? Ja.. wij EISTEN.. maar dwing je het ook echt af ? Je zou kunnen zeggen, dat de main stream politiek om ging, door de protesten. Is dat dwang ? Lijkt me niet, blijkbaar luistert men ernaar. Je moet niet KOZP aanspreken, maar de politici die luisteren en handelen. Die dwingen. KOZP eist slechts.

Citaat:
Even oogjes open, @Einstein.

Niet te hysterisch en ook iets minder streng :evendenken:

Citaat:
Het gaat mis als iemand gaat eisen dat een ander zijn cultuur gaat aanpassen aan de cultuur van de nieuwkomer. Er zijn meer dan 200 nationaliteiten in Nederland. Met minstens het vijfvoudige aan culturen. Welke cultuur ga jij daar uit kiezen om de Nederlandse aan aan te passen?
Nederland is Nederland, geen Ghana, geen Marokko, geen USA, geen China. WIJ zijn geen Ghanezen, Marokkanen, Amerikanen of Chinezen.

Die 200 nationaliteiten (tientallen etniciteiten !) zijn hier al sinds tweehonderd jaar. Nederland was een immigratieland, vóórdat er immigratie uit Afrika was. Die laatste heeft het probleem veroorzaakt. En moslims. Mensen met een andere kleur of mensen met een ander geloof, dan gemiddeld. Of met een strenger geloof, dan gemiddeld. Nederland op zijn smalst. Ik ben daar niet zo'n voorstander van. Wat mij betreft mag iedereen zo streng of zo vrij of zo slim of zo rechtlijnig zijn als men dat zelf wil. Het gaat om de intenties van iemand en niet om zijn of haar cultuur.

Citaat:
Iedereen is hier welkom wat mij betreft, maar dat 'hier' is wel Nederland. Als ik onder een sharia-wetgeving had willen wonen had ik wel geëmigreerd naar een islamitisch land. Als ik volgens de Duitse cultuur had willen leven, was ik wel naar Duitsland vertrokken. Het is nu eenmaal zo dat de cultuur van het land waar je gaat wonen bestaat, al eeuwen. En dat je je daar als nieuwkomer in hebt te integreren. Dat is doodnormaal.

Je noemt nu weer de Sharia, dat is zeker dwingelandij en ik steun absoluut niet de voorstanders ervan. Maar ik heb dus de indruk, dat dit geloofsartikel in de dagelijkse praktijk nauwelijks iets doet. Moslims moeten er volgens de koran in geloven en wanneer je het ze vraagt, zelfs op verbaaste toon (zo van jij toch niet hehe), dan zal de moslim beamen, dat hij/zij gelooft in de heilzaamheid van de Sharia als wet. Net zoals een katholiek gelooft in de Drievuldigheid en de religieuze Jood (letterlijk) in de wetten van Mozes. Wat het precies inhoudt, tsja.. dan zou je naar een land moeten, waar men pretendeert "de Sharia" in de praktijk te brengen. Er zijn 2-3 landen.. maar die doen het allemaal anders. En de geloofsgekkies, die rondlopen met zware wapens in westerse landen.. die lui zijn manipuleerbaar. Ik geloof helemaal niet, dat terrorisme iets te maken heeft met het begrip "Sharia" voor moslims.

Citaat:
Dat een aantal mensen vanuit een vals schuldgevoel, omdat een beperkte elite in vorige eeuwen geprofiteerd hebben van andere volkeren is ook geen reden om ons land maar aan te passen aan die andere volken uit voormalige al dan niet-koloniën. IK heb mij nooit schuldig gemaakt aan slavernij of discriminatie. Ga mijn hele leven, van jongs af aan al met mensen uit andere culturen om, met zelfs diverse huidskleuren, van licht naar diep donker. Overigens niet één van hen die mij ooit ergens van beschuldigd heeft wat Nederlanders of Hollanders of wat dan ook, in het verleden in hun vaderland hebben uitgehaald, en ook nooit hebben geëist, dat ik mij aan een van hun culturen zou moeten aanpassen. Ik vrees, @Einstein, dat jij intrigantjes aanhangt en vereerd die puur uit zijn op het zaaien van onrust en verdeeldheid. Gewoon voor de lol! En jij trapt er in!

Kom op, een vals schuldgevoel ? Waarom vals ? De geschiedenis is gebeurd. Je kunt wel zeggen: het is een onterecht schuldgevoel. Het is niet meer onze zorg, zo kun je dat voelen. Maar een vals schuldgevoel is het geenszins.. overigens voel ik mij ook niet zo schuldig in dit verband hoor.. maar bepaalde kringen aan de Amsterdamse grachtengordel met overmatig veel oud geld zouden best eens mogen gaan studeren, waar dat geld allemaal vandaan komt. Heb ik niks tegen. Zelfs niet als een promovendus dat doet, in het kader van geschiedkundig onderzoek én met het feit in het achterhoofd, dat hij straks kan leven van dat oude geld en dus een nutteloze studie als gescniedenis kan doen. Dat MAG allemaal. Ook mag je je schuldig voelen, waar de schoen past, trek die vooral aan. Het zijn bedragen in geld geweest, die zijn verdiend mede omdat degene die de meerwaarde van de arbeid heeft geleverd, daar niet voor werd betaald. Dat lijkt me tegen alle Socialistische principes van rechtvaardigheid indruisen.. sterker nog, die slavernij was nog veel erger dan de Verelendung van de industrieele revolutie die daarna kwam, waar de socialisten in 1880 tegen in het geweer kwamen. Niet iets om te vergeten.. en besef wel als er nu geen achterstanden waren, wanneer we naar Greta Havertong hadden geluisterd in 1987.. waren er geen opgefokte zwarte pieten rellen met politie geweest.. maar hadden ze Piet geleidelijk ontmanteld en gewoon zijn eigen huidskleur teruggegeven. Zonder dat het iemand was opgevallen. Waarom worden deze kwesties zo opgefokt ?? Wie zaait deze verdeling ? Wie zou dat nu zijn, Raya.. en zitten er in de SP niet teveel mensen die ook graag zwartepieten met bevolkingsgroepen.. wel makkelijk, als de schuld elders kan worden uitgeparkeerd, dan kan men zelf nobel en beschaafd blijven acteren én buiten schot blijven.



Dwingelandjes zijn de mensen die in bedekte termen dreigmailtjes sturen naar winkeliers als ze hun Sinterklaasversiering, mn Zwarte Piet, niet uit hun etalage houden. Intimideren is net zo goed dreigen.
Dat terroristen dwingelanden zijn, lijkt mij overduidelijk. Een dwingeland is iemand die in woord en/of daad eist dat een ander doet wat de dwingeland wil. Of dat nu zwarte piet uit de etalage halen is, of posters van dames uit bushokjes halen is, of een apart gedeelte in een bioscoop of schouwburg eisen voor vrouwen. Ik denk dat we daar geen discussiepunt van hoeven te maken.

En heel simpel, Einstein: niemand heeft het recht van de ander te eisen zich aan hem of haar aan te passen, als de persoon niet daadwerkelijk schade van ondervindt door het gedrag van die ander. Mensen kunnen zich beter druk maken over fijnstof w.o. houtstook dan een zwarte piet of bikini. Fijnstof w.o. houtstook slaat werkelijk op iemands gezondheid. Je ergens aan ergeren is niet genoeg om van een ander te eisen zijn gedrag te veranderen. Ik erger mij een broertje dood aan hypocriete mensen, met name gelovigen. En toch vind ik niet dat ik het recht heb te eisen dat geloven in een of andere godheid verboden wordt en gebedshuizen worden afgebroken.

Bij mijn weten is Ghana nooit een kolonie van Nederland geweest. Wel een handelspartner, waar Hollandse handelaren slaven kochten voor de wederverkoop. Die Hollandse handelaren kregen zelfs toestemming voor het vestigen van een handelspost.
Veel Ghanezen waren illegaal in Nederland. Een deel werd gelegaliseerd als reactie op het neerstorten van een vliegtuig in de Bijlmer omdat die mensen zo geleden hadden, want illegaal woonachtig in het getroffen flatgebouw. Ik kan me ook niet herinneren dat we in de afgelopen 40 of 50 jaar Ghanese vluchtelingen hebben opgevangen, omdat er oorlog was in dat land.

Probeer je zelf eens in te denken, dat jij je vestigt in Saudi-Arabië. En vervolgens ga jij eisen dat alcohol wordt toegestaan. En dames in bikini over straat moeten mogen. En burka's worden verboden en uit etalages worden verwijderd. Denk jij dat het Saudi-Arabische volk naar jou gaat luisteren en jou je zin gaat geven? Forget it! Zij hebben hun cultuur en jij hebt je daar maar aan aan te passen. Nog erger, waag het maar niet stiekem alcohol in je huis te halen om toch nog een beetje aan je eigen cultuur van oorsprong vast te houden.


Als ik het heb over dwingelandjes heb ik het niet over de mensen die geen dwingelandjes zijn.
Er zijn hier heel veel mensen van niet Nederlandse oorsprong die zich prima bewegen in de Nederlandse samenleving. Ze hebben zich hier gevestigd en weten dat ze moeten integreren. Ze weten dat Nederland niet Suriname is, niet Marokko, niet de Molukken, niet de VS, niet GB, niet Italië, niet Griekenland... en desondanks vergeten ze hun eigen tradities niet, vieren de feesten uit hun vaderland, houden vast aan hun gerechten en dranken, richten hun huis vaak in naar hun oude cultuur, maar werken wel gewoon, spreken de Nederlandse taal, storen zich niet aan gebruiken van de Nederlanders, maar accepteren de verschillen. Assimileren hoeft dan ook niet, maar wel respect. Nederlanders naar hen, en zij naar de Nederlanders en de Nederlandse samenleving. Zij hebben zich tenslotte hier IN de Nederlandse samenleving gevestigd en niet andersom.

Ga nu niet roepen dat de problemen met een deel van de moslims komt omdat ze niet gerespecteerd zouden worden. De mensen die moslims niet respecteren is ook maar een relatief kleine groep. En de meeste van die mensen stoort zich dan ook nog eens enkel aan die moslims die zich afzetten tegen de Nederlandse samenleving, wat ook maar een relatief kleine groep is. Ik woon tussen Marokkanen en Turken (en diverse andere nationaliteiten) in een achterstandswijk in een flat. Geen enkel probleem. Allemaal even goede vrienden met helpende handen naar elkaar. Als we elkaar helpen sjouwen vragen we niet naar afkomst of cultuur. Maar toch zijn er (bijvoorbeeld) Marokkanen waar ik mij aan erger, net zo goed als ik mij erger aan een oer-Hollandse refo, die eist dat mijn vriendin niet met een kort rokje over straat gaat. Je kunt echter niet ontkennen dat er haatpredikers zijn in gebedshuizen. Ook in moskeeën. Zo'n 400 meter bij mij vandaan staat er zo één, de alFrtiah-moskee. Streng salafistisch, en dat mist zijn uitwerking op een deel van de moskeegangers niet. En ja, die bezorgen onze samenleving, en vooral die in hun directe omgeving, veel overlast. Die lui horen hier gewoon niet thuis. Ik zie niet in waarom ik als Nederlandse christen, zou moeten gaan leven naar salafistische, Arabische sharia omdat zij dat willen. En zijn dat Nederlanders? Een Nederlands paspoort maakt je geen Nederlander. Nederlander zijn, is geen woord op papier, maar een stukje mentaliteit, als elkaar respecteren en vrij laten , maar wel meedoen in de gemeenschappelijke samenleving, waar de Nederlandse cultuur nu eenmaal de boventoon voert. Het is niet anders. Als ik onder een streng communistisch juk zou willen leven heb ik niet het recht mijn mede-Nederlanders daaraan te onderwerpen, maar moet ik emigreren naar Noord-Korea. En als ik al Noord-Koreaan was, terugkeren naar mijn vaderland ipv te eisen dat we hier volgens communistische principes gaan leven.

Een vals schuldgevoel is hetzelfde als een onterecht schuldgevoel. Ik noch mijn voorouders zijn als daders betrokken geweest bij slavenhandel. Waarom zou ik moeten knielen voor een zwarte om zo mijn respect te betonen aan zwarten en het heftige verleden dat zwarten vroeger hadden? Knielt Akwasi ook voor mij en mijn voorouders? Mijn voorouders waren ook slaven, lijfeigenen, in eigen land! Als Akwasi en kompanen menen hun recht te moeten halen, moeten zij bij de daders zijn. Nazaten van die daders, die bijv. profiteren van de op onrechtmatige wijze verkregen rijkdom zouden zich inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar duik dan in de geschiedenisboeken en spreek die personen zelf aan, als je meent recht op dat vermogen te hebben. Maar als Ghanees geef ik je weinig kans. Als je familie al slaaf was, was je waarschijnlijk door je eigen stamgenoten verkocht als slaaf.

Het is inmiddels al vele jaren geleden, ik was bestuurslid van een vereniging, met ballotage. We lieten iemand toe met de naam Glimmerveen. Een neef van. Hij was zo blij dat hij was toegelaten, want hij werd overal met de nek aangekeken vanwege zijn oom, die een gedachtegang aanhing waar hij als neef zich ver van distantieerde. Net als ik overigens. Je kunt de één niet aankijken op de dader van een ander, als er geen betrokkenheid bij de daad zelf is. Dat geldt niet alleen voor familieleden in het heden, maar ook naar het verleden. Dat geldt ook voor Akwasi, die Jeffrey en hun kompanen en aanhangers die zij onder hun invloed hebben weten te brengen. Iedereen die roept dat ik een ereschuld zouden hebben naar zwarten vanwege een verleden, verwijs ik naar een gezondheidskliniek, want die spoort niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 9:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5237
Berichten: Intopic
Gevolg van verboden zijn faillissementen, het begint al bij Sinterklaas:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 10:41 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6673
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het paard is veel te wit, het is een russisch fake-paard die daar is geplant door de Geheime dienst FSB?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 12:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8796
Berichten: Intopic
Even twee punten eruit gehaald,

Raya schreef:
Dwingelandjes zijn de mensen die in bedekte termen dreigmailtjes sturen naar winkeliers als ze hun Sinterklaasversiering, mn Zwarte Piet, niet uit hun etalage houden. Intimideren is net zo goed dreigen.
Dat terroristen dwingelanden zijn, lijkt mij overduidelijk. Een dwingeland is iemand die in woord en/of daad eist dat een ander doet wat de dwingeland wil. Of dat nu zwarte piet uit de etalage halen is, of posters van dames uit bushokjes halen is, of een apart gedeelte in een bioscoop of schouwburg eisen voor vrouwen. Ik denk dat we daar geen discussiepunt van hoeven te maken.
(..)

Als ik het heb over dwingelandjes heb ik het niet over de mensen die geen dwingelandjes zijn.


Het gaat om eisen. DIe dreigmails zijn onaanvaardbaar, maar ze komen óók van de andere kant, Raya.. ik blijf staande houden: dwingen en eisen zijn twee verschillende dingen, heel weinig KOZP-aanhangers en Zwarte Piet voorstanders houden zich met dergelijke praktijken bezig en de sympathisanten (zoals ik) willen er zeker niet op worden afgerekend ! overigens mailtjes kunnen worden gefaked. Wanneer er geen aanklacht gedaan is, dan is er geen bewijs voor het probleem. Of worden er meer problemen gepresenteerd, dan er werkelijk zijn. En vergeet niet, de intimidatie komt óók van de voorstanders. Dankzij Covid is er dit jaar geen probleem met de intocht, maar vorig jaar zijn er sinterklaasverenigingen gechanteerd door NVU. "Als jullie geen zwarte Pieten doen komen wij demonstreren".

Citaat:
Een vals schuldgevoel is hetzelfde als een onterecht schuldgevoel. Ik noch mijn voorouders zijn als daders betrokken geweest bij slavenhandel. Waarom zou ik moeten knielen voor een zwarte om zo mijn respect te betonen aan zwarten en het heftige verleden dat zwarten vroeger hadden? Knielt Akwasi ook voor mij en mijn voorouders?

Niemand vraagt jou om te knielen, Raya.. dit is oorlogstaal, wat je hier bezigt.. het knielen (in de VS) is geen dwingelandij, het gaat over BLM, achterstanden en emancipatie, niet over verovering van een land of cultuur en voorouder-verering. We leven in 2020. wanneer jij je opstelt als vijandelijk, waarom zou Akwasi aandacht moeten besteden aan jouw voorouders ? Heb je het nieuws gevolgd ? Je weet wat er in Venlo gebeurde en vorig jaar in Eindhoven ? Dat zijn dingen die we niet moeten willen als land. Waar er twee vechten hebben er heel duidelijk TWEE schuild in deze kwestie.. Het Sinterklaasfeest is ongezellig geworden door toedoen van KOZP, maar de reactie op KOZP is minstens zo ongezellig !

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 1:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58337
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Even twee punten eruit gehaald,

Raya schreef:
Dwingelandjes zijn de mensen die in bedekte termen dreigmailtjes sturen naar winkeliers als ze hun Sinterklaasversiering, mn Zwarte Piet, niet uit hun etalage houden. Intimideren is net zo goed dreigen.
Dat terroristen dwingelanden zijn, lijkt mij overduidelijk. Een dwingeland is iemand die in woord en/of daad eist dat een ander doet wat de dwingeland wil. Of dat nu zwarte piet uit de etalage halen is, of posters van dames uit bushokjes halen is, of een apart gedeelte in een bioscoop of schouwburg eisen voor vrouwen. Ik denk dat we daar geen discussiepunt van hoeven te maken.
(..)

Als ik het heb over dwingelandjes heb ik het niet over de mensen die geen dwingelandjes zijn.


Het gaat om eisen. DIe dreigmails zijn onaanvaardbaar, maar ze komen óók van de andere kant, Raya.. ik blijf staande houden: dwingen en eisen zijn twee verschillende dingen, heel weinig KOZP-aanhangers en Zwarte Piet voorstanders houden zich met dergelijke praktijken bezig en de sympathisanten (zoals ik) willen er zeker niet op worden afgerekend ! overigens mailtjes kunnen worden gefaked. Wanneer er geen aanklacht gedaan is, dan is er geen bewijs voor het probleem. Of worden er meer problemen gepresenteerd, dan er werkelijk zijn. En vergeet niet, de intimidatie komt óók van de voorstanders. Dankzij Covid is er dit jaar geen probleem met de intocht, maar vorig jaar zijn er sinterklaasverenigingen gechanteerd door NVU. "Als jullie geen zwarte Pieten doen komen wij demonstreren".

Citaat:
Een vals schuldgevoel is hetzelfde als een onterecht schuldgevoel. Ik noch mijn voorouders zijn als daders betrokken geweest bij slavenhandel. Waarom zou ik moeten knielen voor een zwarte om zo mijn respect te betonen aan zwarten en het heftige verleden dat zwarten vroeger hadden? Knielt Akwasi ook voor mij en mijn voorouders?

Niemand vraagt jou om te knielen, Raya.. dit is oorlogstaal, wat je hier bezigt.. het knielen (in de VS) is geen dwingelandij, het gaat over BLM, achterstanden en emancipatie, niet over verovering van een land of cultuur en voorouder-verering. We leven in 2020. wanneer jij je opstelt als vijandelijk, waarom zou Akwasi aandacht moeten besteden aan jouw voorouders ? Heb je het nieuws gevolgd ? Je weet wat er in Venlo gebeurde en vorig jaar in Eindhoven ? Dat zijn dingen die we niet moeten willen als land. Waar er twee vechten hebben er heel duidelijk TWEE schuild in deze kwestie.. Het Sinterklaasfeest is ongezellig geworden door toedoen van KOZP, maar de reactie op KOZP is minstens zo ongezellig !


Hier moest ook worden geknield. Belachelijk. En met wat er in de VS gebeurt is verschrikkelijk, maar ga dat als bepaalde zwarten of aanhang niet in onze schuiven. Als ze vinden dat er geknield moet worden voor zwarten in de VS, moeten ze naar de VS gaan of dat gewoon zelf doen.

Eisen is hetzelfde als dwingen. Eisen betekent namelijk dat je sanctioneert als de eis niet ingewilligd wordt. Of je dat nu in bedekte termen doet of niet of al dan niet middels intimidatie. Je staat er namelijk op dat iets gebeurt.
Niet-eisen is vragen en dan zie je wel of een ander het voor je wil doen of niet, geheel vrijwillig, binnen zijn eigen vrijheid.

Ik kan me inmiddels voorstellen dat mensen eisen dat zij en zwarte piet met rust worden gelaten. Dat is een reactie op een actie van anderen. Als de melkboer dronken tegen een paal rijdt, moet je niet de paal de schuld gaan geven. Het is de melkboer die dronken is gaan rijden. En zijn Akwasi met zijn 'in het gezicht zullen trappen van een zwarte piet' en zijn kompanen, die de weerstand hebben opgeroepen inmiddels verworden tot tegenagressie. Ook niet goed, maar als je wijst, moet je wel wijzen naar diegenen waar naar gewezen moet worden. Als niemand zo kinderachtig had gedaan over zwarte piet, was er ook geen tegeneis van 'laat ons en zp met rust'!

Voor de goede orde, ik verkeer veel in Surinaamse en Molukse/Indo-kringen. Ik zelf ken daar niemand die iets tegen zwarte piet heeft. Velen vieren dit jaar gewoon Sinterklaas met zwarte piet. Sterker nog: een aantal spelen zelf voor zwarte piet. Moet ik die nu een trap in hun gezicht gaan geven van Akwasi? Of laten we ieder die dat wil gewoon Sinterklaas vieren op de wijze zoals hij of zij dat wil. Niet iedere zwarte voelt zich namelijk gekwetst door kinderboekenfiguur, zoekt overal iets achter. En ik ken er genoeg die de dader aanpakten als ze voor zwarte piet werden uitgescholden. 'Opvoeden' heet dat. Heb je meer aan dan de krokodillentranen die sommigen tuiten.

https://www.ensie.nl/betekenis/eisen

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 1:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20925
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Niemand vraagt jou om te knielen, Raya.. dit is oorlogstaal, wat je hier bezigt.. het knielen (in de VS) is geen dwingelandij, het gaat over BLM, achterstanden en emancipatie, niet over verovering van een land of cultuur en voorouder-verering. We leven in 2020. wanneer jij je opstelt als vijandelijk, waarom zou Akwasi aandacht moeten besteden aan jouw voorouders ? Heb je het nieuws gevolgd ? Je weet wat er in Venlo gebeurde en vorig jaar in Eindhoven ? Dat zijn dingen die we niet moeten willen als land. Waar er twee vechten hebben er heel duidelijk TWEE schuild in deze kwestie.. Het Sinterklaasfeest is ongezellig geworden door toedoen van KOZP, maar de reactie op KOZP is minstens zo ongezellig !
KZOP heeft een mening over Zwarte Piet en een mening dwing je niet af, maar KOZP doet dat wel . En ja, op een actie komt tegenreactie. KOZP moet stoppen met het verstoren e verzieken van culturele feestjes. Dat Akwasi zijn zin krijgt in Amsterdam is één ding, maar hij moet dat overal gaan verstoren.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 2:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8796
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Niemand vraagt jou om te knielen, Raya.. dit is oorlogstaal, wat je hier bezigt.. het knielen (in de VS) is geen dwingelandij, het gaat over BLM, achterstanden en emancipatie, niet over verovering van een land of cultuur en voorouder-verering. We leven in 2020. wanneer jij je opstelt als vijandelijk, waarom zou Akwasi aandacht moeten besteden aan jouw voorouders ? Heb je het nieuws gevolgd ? Je weet wat er in Venlo gebeurde en vorig jaar in Eindhoven ? Dat zijn dingen die we niet moeten willen als land. Waar er twee vechten hebben er heel duidelijk TWEE schuild in deze kwestie.. Het Sinterklaasfeest is ongezellig geworden door toedoen van KOZP, maar de reactie op KOZP is minstens zo ongezellig !
KZOP heeft een mening over Zwarte Piet en een mening dwing je niet af, maar KOZP doet dat wel .

Nee, "de KOZP" doet dat niet. Men demonstreert. Men eist dat het stopt met de schoensmeer-pesterij. Voor bedreigingen in het heetst van de BLM-periode zijn excuses aangeboden.. en verder speelt er geweld en bedreiging aan beide kanten van de Zwartepieten-kwestie. Met hetzelfde recht kan KOZP roepen, dat Zwarte Piet wordt afgedwongen door actievoerders, die net zo rabiaat en fanatiek zijn als een bepaald gedeelte van de KOZP-aanhang. Er zijn op Facebook elk jaar hetzes en oproepen tot geweld tegen mensen die tegen ZP zijn.. zodra de speculaas in de winkel ligt begint het geklaag over de veranderingen en de aggressie tegen alles wat Surinaams is. Dat is al elf jaar aan de gang.

Citaat:
En ja, op een actie komt tegenreactie. KOZP moet stoppen met het verstoren e verzieken van culturele feestjes. Dat Akwasi zijn zin krijgt in Amsterdam is één ding, maar hij moet dat overal gaan verstoren.

Je overdrijft. KOZP verstoort maar één aspect van één feestje. En ja dat is landelijk want het is een Nederlands feestje. Zoals je weet zijn Akwasi (en Afryie) Nederlanders. Wen daar eens aan, in plaats van twee Nederlandse volken te onderscheiden, op basis van de afkomst van de grootouders. Dat soort onderscheid is in de geschiedenis alleen maar op leed uitgelopen.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 4:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58337
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Niemand vraagt jou om te knielen, Raya.. dit is oorlogstaal, wat je hier bezigt.. het knielen (in de VS) is geen dwingelandij, het gaat over BLM, achterstanden en emancipatie, niet over verovering van een land of cultuur en voorouder-verering. We leven in 2020. wanneer jij je opstelt als vijandelijk, waarom zou Akwasi aandacht moeten besteden aan jouw voorouders ? Heb je het nieuws gevolgd ? Je weet wat er in Venlo gebeurde en vorig jaar in Eindhoven ? Dat zijn dingen die we niet moeten willen als land. Waar er twee vechten hebben er heel duidelijk TWEE schuild in deze kwestie.. Het Sinterklaasfeest is ongezellig geworden door toedoen van KOZP, maar de reactie op KOZP is minstens zo ongezellig !
KZOP heeft een mening over Zwarte Piet en een mening dwing je niet af, maar KOZP doet dat wel .

Nee, "de KOZP" doet dat niet. Men demonstreert. Men eist dat het stopt met de schoensmeer-pesterij. Voor bedreigingen in het heetst van de BLM-periode zijn excuses aangeboden.. en verder speelt er geweld en bedreiging aan beide kanten van de Zwartepieten-kwestie. Met hetzelfde recht kan KOZP roepen, dat Zwarte Piet wordt afgedwongen door actievoerders, die net zo rabiaat en fanatiek zijn als een bepaald gedeelte van de KOZP-aanhang. Er zijn op Facebook elk jaar hetzes en oproepen tot geweld tegen mensen die tegen ZP zijn.. zodra de speculaas in de winkel ligt begint het geklaag over de veranderingen en de aggressie tegen alles wat Surinaams is. Dat is al elf jaar aan de gang.

Citaat:
En ja, op een actie komt tegenreactie. KOZP moet stoppen met het verstoren e verzieken van culturele feestjes. Dat Akwasi zijn zin krijgt in Amsterdam is één ding, maar hij moet dat overal gaan verstoren.

Je overdrijft. KOZP verstoort maar één aspect van één feestje. En ja dat is landelijk want het is een Nederlands feestje. Zoals je weet zijn Akwasi (en Afryie) Nederlanders. Wen daar eens aan, in plaats van twee Nederlandse volken te onderscheiden, op basis van de afkomst van de grootouders. Dat soort onderscheid is in de geschiedenis alleen maar op leed uitgelopen.


Toen ik ging demonstreren tegen kernraketten trok ik met meer dan 100.000 man naar Den Haag, om met spandoeken en spreekkoren mijn en onze mening kenbaar te maken, maar we trokken niet de Tweede Kamer binnen om de volksvertegenwoordigers en ministers de intimideren met kabaal en geschreeuw in de Tweede Kamer.

KOZP en aanhang trokken naar de aankomsten van Sinterklaas, waar ouders met hun kleine kinderen de Sint in blijdschap gingen onthalen, maar de kinderen letterlijk en opzettelijk werden geïntimideerd en bang gemaakt door schreeuwende en dreigende zwarten, niet eens pieten! En als je aan een kind komt, letterlijk of figuurlijk, kom je aan de ouders! Probeer het maar eens uit. En dan heb je het niet meer over ouders die hun verstand moeten gebruiken, want het beschermen van je kroost is een instinct, dat de meeste mensen -gelukkig- nog hebben.

Dat Akwasi en Afryie nu Nederlanders zijn, maakt het alleen maar erger.
ALLE Nederlanders worden geacht de Nederlandse wet te kennen, ook de grondwet. Zij hadden dus moeten weten, dat Nederland een democratie is, met vrijheid van mening en meningsuiting, ook van ouders die een Sinterklaas met zwarte piet willen vieren en zij dus nooit een kinderfeestje hadden mogen verpesten met gedram, geschreeuw en intimidatie.
Je kunt ze nu 100 keer Nederlander noemen, maar in hun hart zijn ze het niet. Het zijn dwingelanden zonder een greintje respect voor de autochtone mensen in hun nieuwe vaderland.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 7:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8796
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Je kunt ze nu 100 keer Nederlander noemen, maar in hun hart zijn ze het niet. Het zijn dwingelanden zonder een greintje respect voor de autochtone mensen in hun nieuwe vaderland.

Je formuleert precies de onderliggende onvrede die speelt bij de ZP-kwestie. Autochtonen, die merken dat de Nederlandse maatschappij verandert, dat niet kunnen accepteren, sterker nog "het vaderland" claimen als hun exclusief eigendom van (alleen) de eigen groep..

Ik reken mij dus niet tot dat volksdeel.. Mijn vaderland is óók het vaderland van Akwasi en Afryie.. en wanneer er onoverkomelijke bezwaren zijn tegen bepaalde vaderlandse tradities, dan mag daar iets van worden gezegd en er mag ook gewoon met een open mind naar geluisterd worden. Van mij mag er naar oplossingen worden gezocht voor deze bezwaren, die al tientallen jaren bestaan. Wanneer Sinterklaas een inclusief feest zou kunnen worden.. dan is dat m.i. winst, geen dwingelandij. Het is alleen de schmink he.. niet het einde van 5 december.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3730
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Je kunt ze nu 100 keer Nederlander noemen, maar in hun hart zijn ze het niet. Het zijn dwingelanden zonder een greintje respect voor de autochtone mensen in hun nieuwe vaderland.

Je formuleert precies de onderliggende onvrede die speelt bij de ZP-kwestie. Autochtonen, die merken dat de Nederlandse maatschappij verandert, dat niet kunnen accepteren, sterker nog "het vaderland" claimen als hun exclusief eigendom van (alleen) de eigen groep..

Ik reken mij dus niet tot dat volksdeel.. Mijn vaderland is óók het vaderland van Akwasi en Afryie.. en wanneer er onoverkomelijke bezwaren zijn tegen bepaalde vaderlandse tradities, dan mag daar iets van worden gezegd en er mag ook gewoon met een open mind naar geluisterd worden. Van mij mag er naar oplossingen worden gezocht voor deze bezwaren, die al tientallen jaren bestaan. Wanneer Sinterklaas een inclusief feest zou kunnen worden.. dan is dat m.i. winst, geen dwingelandij. Het is alleen de schmink he.. niet het einde van 5 december.


Waarom zou Sinterklaas een "inclusief" feest moeten worden? Vrijwel alle immigranten hebben geen idee wat Sinterklaas inhoudt, want het bestaat alleen in Nederland, en in enigszins andere vorm in België en een klein deel van West-Duitsland. Logischer zou ik het vinden als die nieuwkomelingen zich eerst eens zouden verdiepen in het feest en de historie er omheen alvorens te gaan schoppen. Of moeten we dan voortaan vinden dat Offerfeest en Suikerfeest ook aangepast wordt aan Westerse normen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 8:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58337
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Je kunt ze nu 100 keer Nederlander noemen, maar in hun hart zijn ze het niet. Het zijn dwingelanden zonder een greintje respect voor de autochtone mensen in hun nieuwe vaderland.

Je formuleert precies de onderliggende onvrede die speelt bij de ZP-kwestie. Autochtonen, die merken dat de Nederlandse maatschappij verandert, dat niet kunnen accepteren, sterker nog "het vaderland" claimen als hun exclusief eigendom van (alleen) de eigen groep..

Ik reken mij dus niet tot dat volksdeel.. Mijn vaderland is óók het vaderland van Akwasi en Afryie.. en wanneer er onoverkomelijke bezwaren zijn tegen bepaalde vaderlandse tradities, dan mag daar iets van worden gezegd en er mag ook gewoon met een open mind naar geluisterd worden. Van mij mag er naar oplossingen worden gezocht voor deze bezwaren, die al tientallen jaren bestaan. Wanneer Sinterklaas een inclusief feest zou kunnen worden.. dan is dat m.i. winst, geen dwingelandij. Het is alleen de schmink he.. niet het einde van 5 december.


Mis!

Ik heb Zwarte Piet en Sinterklaas zien veranderen van boemannen waarmee ouders dreigden als je ongehoorzaam was, die je met de roe zouden geven, je in de zak zouden stoppen om je mee te nemen naar Spanje om je door pepernotenmolen te halen, tot een zeer lieve figuren die alleen maar cadeautjes kwamen brengen.

Ik heb het Kerstfeest zien veranderen van een Christelijk feest, de geboorte van Jezus, tot een commercieel evenement waar het alleen nog gaat om cadeautjes en vreten.

En niet alleen ik heb die zo zien veranderen, een heleboel mensen hebben dat aan den lijve meegemaakt, en hoezeer velen nog terug verlangen naar het geboortefeest van Christus, en de Sinterklaas die hielp de kinderen op te voeden, niemand die op de barricaden is geklommen om die veranderingen tegen te houden, omdat die veranderingen spontaan plaats vonden, zonder gedram van wie dan ook, zonder eisen, zonder dwang.

En ja, vind je het gek dat ook Nederlanders hun vaderland claimen als hun vaderland en hun cultuur als hun cultuur, die daarin niet de wet voorgeschreven willen krijgen door mensen die die cultuur en het land duidelijk niet kennen en ook niet willen leren kennen. Ik gaf je al het voorbeeld van Saudi-Arabië, ga daar eens wonen en eisen dat zij hun cultuur gaan aanpassen zoals jij dat wilt, met een kerstfeest en oud en nieuw met alcohol. Durf je niet! Ik denk eerlijk gezegd dat je minimaal het land uitgegooid wordt, want zij hebben hun cultuur in duizend jaar opgebouwd en dan kom jij dat ze dat liefst vorig jaar nog zouden veranderen in wat jij aan cultuur verlangd.
Dan ga je toch lekker terug naar naar Nederland?

Ook Saudi-Arabie zal vast wel een keer seculieren en vrijheid geven voor een kerstfeest en oude jaarsavond met alcohol, en misschien wel vuurwerk. Maar niet omdat en als jij dat eist. Maar als zij er aan toe zijn, niet eerder! HUN land, HUN cultuur en niet van jou als nieuwkomer, hoe vaak je ook genaturaliseerd bent.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 8:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8505
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:
Je kunt ze nu 100 keer Nederlander noemen, maar in hun hart zijn ze het niet. Het zijn dwingelanden zonder een greintje respect voor de autochtone mensen in hun nieuwe vaderland.

Je formuleert precies de onderliggende onvrede die speelt bij de ZP-kwestie. Autochtonen, die merken dat de Nederlandse maatschappij verandert, dat niet kunnen accepteren, sterker nog "het vaderland" claimen als hun exclusief eigendom van (alleen) de eigen groep..

Ik reken mij dus niet tot dat volksdeel.. Mijn vaderland is óók het vaderland van Akwasi en Afryie.. en wanneer er onoverkomelijke bezwaren zijn tegen bepaalde vaderlandse tradities, dan mag daar iets van worden gezegd en er mag ook gewoon met een open mind naar geluisterd worden. Van mij mag er naar oplossingen worden gezocht voor deze bezwaren, die al tientallen jaren bestaan. Wanneer Sinterklaas een inclusief feest zou kunnen worden.. dan is dat m.i. winst, geen dwingelandij. Het is alleen de schmink he.. niet het einde van 5 december.


Mis!

Ik heb Zwarte Piet en Sinterklaas zien veranderen van boemannen waarmee ouders dreigden als je ongehoorzaam was, die je met de roe zouden geven, je in de zak zouden stoppen om je mee te nemen naar Spanje om je door pepernotenmolen te halen, tot een zeer lieve figuren die alleen maar cadeautjes kwamen brengen.

Ik heb het Kerstfeest zien veranderen van een Christelijk feest, de geboorte van Jezus, tot een commercieel evenement waar het alleen nog gaat om cadeautjes en vreten.

En niet alleen ik heb die zo zien veranderen, een heleboel mensen hebben dat aan den lijve meegemaakt, en hoezeer velen nog terug verlangen naar het geboortefeest van Christus, en de Sinterklaas die hielp de kinderen op te voeden, niemand die op de barricaden is geklommen om die veranderingen tegen te houden, omdat die veranderingen spontaan plaats vonden, zonder gedram van wie dan ook, zonder eisen, zonder dwang.

En ja, vind je het gek dat ook Nederlanders hun vaderland claimen als hun vaderland en hun cultuur als hun cultuur, die daarin niet de wet voorgeschreven willen krijgen door mensen die die cultuur en het land duidelijk niet kennen en ook niet willen leren kennen. Ik gaf je al het voorbeeld van Saudi-Arabië, ga daar eens wonen en eisen dat zij hun cultuur gaan aanpassen zoals jij dat wilt, met een kerstfeest en oud en nieuw met alcohol. Durf je niet! Ik denk eerlijk gezegd dat je minimaal het land uitgegooid wordt, want zij hebben hun cultuur in duizend jaar opgebouwd en dan kom jij dat ze dat liefst vorig jaar nog zouden veranderen in wat jij aan cultuur verlangd.
Dan ga je toch lekker terug naar naar Nederland?

Ook Saudi-Arabie zal vast wel een keer seculieren en vrijheid geven voor een kerstfeest en oude jaarsavond met alcohol, en misschien wel vuurwerk. Maar niet omdat en als jij dat eist. Maar als zij er aan toe zijn, niet eerder! HUN land, HUN cultuur en niet van jou als nieuwkomer, hoe vaak je ook genaturaliseerd bent.

Ik vind het anders best wel goed als er nu al druk wordt gezet op Saoedi Arabië om hun cultuur te veranderen. Voorbeeld: homo's doden alleen maar omdat ze homo zijn kan best wel bij een cultuur van een land horen, maar het is wel een foute cultuur. Daar mag je best wel wat van zeggen. Als nieuwkomer in Saoedi Arabië zou ik dat niet zo gauw doen, omdat je daar voordat je het weet zweepslagen krijgt, of erger, maar ik prijs me gelukkig dat nieuwkomers in ons land hier tenminste wel mogen zeggen wat ze veranderd willen zien zonder dat ze bang hoeven te zijn te worden opgehangen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 9:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4224
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik zou zeggen dat als je als vreemdeling in een ander land komt c.q. je daar vestigt, om wat voor een reden dan ook, dan is het mijns inziens wel zaak dat je je in eerste instantie aanpast aan de cultuur, de regels en de wetten van dat land.
Vervolgens mag je best ook je eigen mening hebben, maar het gaat mij te ver als die mening van die nieuwkomer voor het gastland leidend zou moeten worden. Dat gaat natuurlijk gewoon te ver.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: do nov 26, 2020 9:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4224
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Overigens kan een alternatieve oudejaarsviering maar het beste samen met de aanwezige jongelui uit een bepaalde plaats opgezet en uitgevoerd worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Rightnow en 57 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling