Citaat:
Mijn betoog ging niet over blank versus zwart. Mijn betoog ging over dwingelanden die verhuizen naar een andere cultuur en vervolgens eisen dat die andere cultuur zich aan hun gewoonten aanpast, n.b. uit de cultuur welke zijn zijn ontvlucht.
Zelf kijk ik alleen naar de kleur van het hart, niet van de huid, als ik met mensen omga. Maar dat betekent niet dat ik feiten niet benoem als mensen van binnen rot zijn, de kleur van binnen niet klopt. Akwasi IS zwart, net als zijn vriendjes, waar hij mee optrekt tegen de Nederlandse cultuur. En dan mag je dat best benoemen. En het ZIJN moslims die hier een sharia-wetgeving willen, naar de cultuur van de landen welke zij zijn ontvlucht. DAT MAG en MOET je benoemen. Ik heb je al veel vaker aangegeven, dat we niet moeten wegkijken, niet moeten verstoppen.
Dat las ik, wie zijn die dwingelanden dan precies... moslims met wapens, of KOZP-demonstranten ? wat is er zo
import aan deze kwesties ? Als je het hebt over Zwarte Piet, dat is een Nederlandse traditie, waar Nederlanders tegen te hoop lopen. Of die Nederlanders nu zwarte vriendjes hebben of niet, men heeft het recht om te demonstreren. De
dwingelanden in dit spel zijn m.i. voetbalsupporters en bepaalde parlementariers, die samen
optrekken om ZP door de strot van Surinaamse en Antilliaanse kinderen heen te duwen, maar goed dat is mijn mening erover... meer algemeen
Citaat:
En natuurlijk zijn het niet alle Afghanen. Ik ken heel lieve Afghanen, die blij zijn dat ze hier zijn en goed zijn geïntegreerd. Ik ken lieve moslims die blij zijn dat ze hier zijn en ook goed geïntegreerd. Ze hebben het hier naar hun zin. Leven hun leven zoveel mogelijk als zij dat willen, zoals dat voor iedereen geldt, met ieder zijn eigen gewoonten en deelcultuur, de cultuur van de eigen groep, het eigen gezin, de eigen sportclub, carnaval, carbid schieten, slootje springen, maar wel in de algemene omgang de algemene Nederlandse normen naleven.
Tuurlijk. Je voelt je ook meer welkom, als je mee kunt doen

Althans, als je de lokale traditie kunt waarderen. Wat betreft moslims, hangt ervan af. Je hebt het steeds over andere landen en "ze" zouden "hun" cultuur van daar naar willen hier brengen.. maar van de 1 miljoen moslims die er momenteel in Nederland wonen, is een meerderheid in Nederland geboren. Veel anderen zijn Nederlander geworden, of genaturaliseerd met een dubbele nationaliteit én loyaliteit. Surinamers en Antillianen zijn 99% Nederlanders. Cultuuruitingen, muziek, architectuur, restaurants, overal zichtbaar. Allemaal neergezet door in merendeel Nederlanders, die van hun cultuur hun broodwinning hebben gemaakt.. die
deelnemen en dingen toevoegen. Mijn vraag hierboven was: wie zijn wij eigenlijk, om de cultuur van die Nederlanders
niet te beschouwen als een Nederlandse cultuur ? Er zijn tegenwoordig Afghaanse (!) en Marrokaanse romanschrijvers, mensen die in het Nederlands publiceren en het zijn vaak immigratie-verhalen, of die dit soort thema's hebben. Hoezo is dat geen
Nederlandse literatuur ? Het is wat Nederlanders hebben meegemaakt.
Citaat:
Cultuur is niet statisch. Mensen bedenken dingen, dingen ontstaan, mensen nemen dingen van elkaar over, er komen invloeden van buitenaf. En daar is helemaal niets mis mee. Ik zie veel Belanda's op Pasar Malams. Er is veel menging tussen Indo/Moluks en Belanda. We halen volop chinees, eten massaal gyros en shoarma. Onze taal is doorspekt met Maleise woorden. Zolang er geen dwang bij komt kijken gaat het vanzelf. Maar zodra iemand gaat eisen dat een cultuur wordt omgegooid, gaan de konten tegen de krib. Jij gaat je spruitjes ook niet laten staan, omdat jouw nieuwe buurman statushouder vindt dat je spruitjes stinken bij het koken. Jij belt ook uiteindelijk de politie als je nieuwe buurman statushouders vindt dat hij dag en nacht mag feesten met veel bezoek en lawaai, omdat dat in zijn vaderland ook mocht. En jij gaat ook niet van een eventueel nieuw vaderland eisen dat het een Nederland wordt... Ik zie jou al eisen in een islamitisch land dat de sharia wordt afgeschaft en het land seculier wordt. Zou jij dat inderdaad gaan eisen?
Moslims eisen alleen respect, fatsoen en een beleefde bejegening. Wij hoeven helemaal niks met moslim-cultuur en als we er wel iets mee doen (zoals bijvoorbeeld kosher of halal snacken) dan doen we dat vrijwillig en we betalen ervoor. De enigen, die momenteel echt iets op cultureel gebied van de autochtone witte Nederlander
eisen, als je dat echt zo wilt noemen, is de actiegroep KOZP. Men publiceert opinies, schuift aan bij talkshows, tot grote irritatie van baedeker. Men
demonstreert voor het doel, met borden.. Wat lokale voetbalsupporters blijkbaar zo boos maakt, dat ze
aanvallen.. en dan moet de politie eraan te pas komen. Jij bent SP'er Raya.. ik ben mijn hele leven ook linkspoot. Is demonstreren tegen iets werkelijk dwingelandij door demonstranten ? dwongen wij Lubbers toen tot iets, toen we ons met 500.000 en meer verzetten tegen kernwapens ? Ja.. wij EISTEN.. maar dwing je het ook echt af ? Je zou kunnen zeggen, dat de main stream politiek
om ging, door de protesten. Is dat dwang ? Lijkt me niet, blijkbaar luistert men ernaar. Je moet niet KOZP aanspreken, maar de politici die luisteren en handelen. Die dwingen. KOZP eist slechts.
Citaat:
Even oogjes open, @Einstein.
Niet te hysterisch en ook iets minder streng
Citaat:
Het gaat mis als iemand gaat eisen dat een ander zijn cultuur gaat aanpassen aan de cultuur van de nieuwkomer. Er zijn meer dan 200 nationaliteiten in Nederland. Met minstens het vijfvoudige aan culturen. Welke cultuur ga jij daar uit kiezen om de Nederlandse aan aan te passen?
Nederland is Nederland, geen Ghana, geen Marokko, geen USA, geen China. WIJ zijn geen Ghanezen, Marokkanen, Amerikanen of Chinezen.
Die 200 nationaliteiten (tientallen
etniciteiten !) zijn hier al sinds tweehonderd jaar. Nederland was een immigratieland, vóórdat er immigratie uit Afrika was. Die laatste heeft het probleem veroorzaakt. En moslims. Mensen met een andere kleur of mensen met een ander geloof, dan gemiddeld. Of met een strenger geloof, dan gemiddeld. Nederland op zijn smalst. Ik ben daar niet zo'n voorstander van. Wat mij betreft mag iedereen zo streng of zo vrij of zo slim of zo rechtlijnig zijn als men dat zelf wil. Het gaat om de
intenties van iemand en niet om zijn of haar cultuur.
Citaat:
Iedereen is hier welkom wat mij betreft, maar dat 'hier' is wel Nederland. Als ik onder een sharia-wetgeving had willen wonen had ik wel geëmigreerd naar een islamitisch land. Als ik volgens de Duitse cultuur had willen leven, was ik wel naar Duitsland vertrokken. Het is nu eenmaal zo dat de cultuur van het land waar je gaat wonen bestaat, al eeuwen. En dat je je daar als nieuwkomer in hebt te integreren. Dat is doodnormaal.
Je noemt nu weer de Sharia, dat is zeker dwingelandij en ik steun absoluut niet de voorstanders ervan. Maar ik heb dus de indruk, dat dit
geloofsartikel in de dagelijkse praktijk nauwelijks iets doet. Moslims moeten er volgens de koran in geloven en wanneer je het ze vraagt, zelfs op verbaaste toon (zo van jij toch niet hehe), dan zal de moslim beamen, dat hij/zij gelooft in de heilzaamheid van de Sharia als wet. Net zoals een katholiek gelooft in de Drievuldigheid en de religieuze Jood (letterlijk) in de wetten van Mozes. Wat het precies inhoudt, tsja.. dan zou je naar een land moeten, waar men pretendeert "de Sharia" in de praktijk te brengen. Er zijn 2-3 landen.. maar die doen het allemaal anders. En de geloofsgekkies, die rondlopen met zware wapens in westerse landen.. die lui zijn
manipuleerbaar. Ik geloof helemaal niet, dat terrorisme iets te maken heeft met het begrip "Sharia" voor moslims.
Citaat:
Dat een aantal mensen vanuit een vals schuldgevoel, omdat een beperkte elite in vorige eeuwen geprofiteerd hebben van andere volkeren is ook geen reden om ons land maar aan te passen aan die andere volken uit voormalige al dan niet-koloniën. IK heb mij nooit schuldig gemaakt aan slavernij of discriminatie. Ga mijn hele leven, van jongs af aan al met mensen uit andere culturen om, met zelfs diverse huidskleuren, van licht naar diep donker. Overigens niet één van hen die mij ooit ergens van beschuldigd heeft wat Nederlanders of Hollanders of wat dan ook, in het verleden in hun vaderland hebben uitgehaald, en ook nooit hebben geëist, dat ik mij aan een van hun culturen zou moeten aanpassen. Ik vrees, @Einstein, dat jij intrigantjes aanhangt en vereerd die puur uit zijn op het zaaien van onrust en verdeeldheid. Gewoon voor de lol! En jij trapt er in!
Kom op, een vals schuldgevoel ? Waarom vals ? De geschiedenis is gebeurd. Je kunt wel zeggen: het is een
onterecht schuldgevoel. Het is niet meer onze zorg, zo kun je dat voelen. Maar een
vals schuldgevoel is het geenszins.. overigens voel ik mij ook niet zo schuldig in dit verband hoor.. maar bepaalde kringen aan de Amsterdamse grachtengordel met overmatig veel oud geld zouden best eens mogen gaan studeren, waar dat geld allemaal vandaan komt. Heb ik niks tegen. Zelfs niet als een promovendus dat doet, in het kader van geschiedkundig onderzoek én met het feit in het achterhoofd, dat hij straks kan leven van dat oude geld en dus een nutteloze studie als gescniedenis kan doen. Dat MAG allemaal. Ook mag je je schuldig voelen, waar de schoen past, trek die vooral aan. Het zijn bedragen in geld geweest, die zijn verdiend mede omdat degene die de meerwaarde van de arbeid heeft geleverd, daar niet voor werd betaald. Dat lijkt me tegen alle Socialistische principes van rechtvaardigheid indruisen.. sterker nog, die slavernij was nog veel erger dan de
Verelendung van de industrieele revolutie die daarna kwam, waar de socialisten in 1880 tegen in het geweer kwamen. Niet iets om te vergeten.. en besef wel als er nu geen achterstanden waren, wanneer we naar Greta Havertong hadden geluisterd in 1987.. waren er geen opgefokte zwarte pieten rellen met politie geweest.. maar hadden ze Piet geleidelijk ontmanteld en gewoon zijn eigen huidskleur teruggegeven. Zonder dat het iemand was opgevallen. Waarom worden deze kwesties zo
opgefokt ?? Wie zaait deze verdeling ? Wie zou dat nu zijn, Raya.. en zitten er in de SP niet teveel mensen die ook graag zwartepieten met bevolkingsgroepen.. wel makkelijk, als de schuld elders kan worden uitgeparkeerd, dan kan men zelf nobel en beschaafd blijven acteren én buiten schot blijven.