Het is nu vr jan 22, 2021 3:12 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1169 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 59  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 11:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
Ja, die 92% opkomst in Wisconsin is waanzinnig

baedeker schreef:
Kimberley Strassel van de WSJ (link 1)

Heb je ook de reacties gelezen ?

https://twitter.com/KimStrassel/status/ ... 4611532800

Dat percentage wordt gerekend t.o.v. 2018. In de laatste 2-3 dagen zijn er blijkbaar heel veel nieuwe registraties geweest in Wisconsin.

De opkomst was sowieso enorm. De "red state Wyoming" had een 83% opkomst, terwijl iedereen die de Amerikaanse politiek volgt,
weet dat de 70% voor Trump in Wyoming niet van zijn plaats komt, wat de opkomst ook is.. Wisconsin is een swing state,
de kiezers daar hadden dus nog meer motivatie, om te registreren.

En er is al een recount geeist.. en dat mag volgens State Law.. dus wanneer er echt iets mis is gegaan in Wisconsin, zullen we
dat nog wel horen. Geduld.. de Trump-campagne trekt veel te snelle conclusies momenteel. Wacht nou gewoon af tot alle stemmen
zijn geteld, dan is het plaatje echt duidelijk.. en dan weet je (als Republkikein) ook of het zinvol is, om miljoenen dollars te gaan
investeren in advocaten en law suits.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Laatst bijgewerkt door Einstein op do nov 05, 2020 11:17 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 11:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58348
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Een kritische houding en het één en ander willen onderzoeken is zeer gezond, maar dat kan niet worden gezegd van het zonder enig bewijs stellen dat sprake is van verkiezingsfraude.


Het is hetzelfde als met complotten. Je zult toch echt goede aanwijzingen moeten hebben of zeer goede argumenten om een complot te vermoeden.
Hetzelfde geldt voor verkiezingsfraude.

Is dat niet het geval dan gaat het op nepnieuws, in het meest gunstige geval tenminste. Het kan namelijk ook opruiing zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 11:17 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21777
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ja, die 92% opkomst in Wisconsin is waanzinnig

baedeker schreef:
Kimberley Strassel van de WSJ (link 1)

Heb je ook de reacties gelezen ?

https://twitter.com/KimStrassel/status/ ... 4611532800

Dat percentage wordt gerekent t.o.v. 2018. In de laatste 2-3 dagen zijn er blijkbaar heel veel nieuwe registraties geweest in Wisconsin.

De opkomst was sowieso enorm. De "red state Wyoming" had een 83% opkomst, terwijl iedereen die de Amerikaanse politiek volgt,
weet dat de 70% voor Trump in Wyoming niet van zijn plaats komt, wat de opkomst ook is.. Wisconsin is een swing state,
de kiezers daar hadden dus nog meer motivatie, om te registreren.

En er is al een recount geeist.. en dat mag volgens State Law.. dus wanneer er echt iets mis is gegaan in Wisconsin, zullen we
dat nog wel horen. Geduld.. de Trump-campagne trekt veel te snelle conclusies momenteel. Wacht nou gewoon af tot alle stemmen
zijn geteld, dan is het plaatje echt duidelijk.. en dan weet je (als Republkikein) ook of het zinvol is, om miljoenen dollars te gaan
investeren in advocaten en law suits.

Inderdaad vooral ook niet vertegen dat het in de VS om opkomst onder geregistreerde kiezers gaat.
En verder: https://twitter.com/ryan_stultz/status/ ... 7977791488
Antwoord.
https://twitter.com/KimStrassel/status/ ... 8086808576
'Which is my last word on this. This is an excellent example if how twitter can turn simple questions/observations into “conspiracy theories”.'
Waarvan akte.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
Ahhhh ik had mijn spelfout gecorrigeerd he :D

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 11:39 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21777
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Een kritische houding en het één en ander willen onderzoeken is zeer gezond, maar dat kan niet worden gezegd van het zonder enig bewijs stellen dat sprake is van verkiezingsfraude.


Het is hetzelfde als met complotten. Je zult toch echt goede aanwijzingen moeten hebben of zeer goede argumenten om een complot te vermoeden.
Hetzelfde geldt voor verkiezingsfraude.

Is dat niet het geval dan gaat het op nepnieuws, in het meest gunstige geval tenminste. Het kan namelijk ook opruiing zijn.

Dit hele verhaal is een opzetje (en dat is geen complot, maar gewoon door Trump en de campagne aangekondigd) om op basis van de exitpolls (vooral stemmers op de dag zelf, meer Republikeinen) de overwinning op te eisen en als dan zoals verwacht wanneer de volgens de geldende regels uitgebrachte stemmen per post geteld gaan worden en Biden in/uitloopt in te gaan roepen dat er fraude plaatsvindt. Het is allemaal nogal voorspelbaar maar het lijkt erop dat het electorale systeem zich niet van de wijs laat brengen. En zo hoort het ook, wat de uiteindelijke uitslag ook zal zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20937
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Een kritische houding en het één en ander willen onderzoeken is zeer gezond, maar dat kan niet worden gezegd van het zonder enig bewijs stellen dat sprake is van verkiezingsfraude.


Het is hetzelfde als met complotten. Je zult toch echt goede aanwijzingen moeten hebben of zeer goede argumenten om een complot te vermoeden.
Hetzelfde geldt voor verkiezingsfraude.

Is dat niet het geval dan gaat het op nepnieuws, in het meest gunstige geval tenminste. Het kan namelijk ook opruiing zijn.

Dit hele verhaal is een opzetje (en dat is geen complot, maar gewoon door Trump en de campagne aangekondigd) om op basis van de exitpolls (vooral stemmers op de dag zelf, meer Republikeinen) de overwinning op te eisen en als dan zoals verwacht wanneer de volgens de geldende regels uitgebrachte stemmen per post geteld gaan worden en Biden in/uitloopt in te gaan roepen dat er fraude plaatsvindt. Het is allemaal nogal voorspelbaar maar het lijkt erop dat het electorale systeem zich niet van de wijs laat brengen. En zo hoort het ook, wat de uiteindelijke uitslag ook zal zijn.
Maar zelfs al Biden wint krijg je nog het gezeur van de Senaat, daar hebben de Republikeinen de meerderheid en die zullen ze houden ook. Ik voorspel weer een impasse van 8 jaar

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 12:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58348
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Een kritische houding en het één en ander willen onderzoeken is zeer gezond, maar dat kan niet worden gezegd van het zonder enig bewijs stellen dat sprake is van verkiezingsfraude.


Het is hetzelfde als met complotten. Je zult toch echt goede aanwijzingen moeten hebben of zeer goede argumenten om een complot te vermoeden.
Hetzelfde geldt voor verkiezingsfraude.

Is dat niet het geval dan gaat het op nepnieuws, in het meest gunstige geval tenminste. Het kan namelijk ook opruiing zijn.

Dit hele verhaal is een opzetje (en dat is geen complot, maar gewoon door Trump en de campagne aangekondigd) om op basis van de exitpolls (vooral stemmers op de dag zelf, meer Republikeinen) de overwinning op te eisen en als dan zoals verwacht wanneer de volgens de geldende regels uitgebrachte stemmen per post geteld gaan worden en Biden in/uitloopt in te gaan roepen dat er fraude plaatsvindt. Het is allemaal nogal voorspelbaar maar het lijkt erop dat het electorale systeem zich niet van de wijs laat brengen. En zo hoort het ook, wat de uiteindelijke uitslag ook zal zijn.


Trump heeft geen bewijs en ook geen serieuze aanwijzingen, en dan zijn zijn uitlatingen niets anders dan nepnieuws.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 1:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Een kritische houding en het één en ander willen onderzoeken is zeer gezond, maar dat kan niet worden gezegd van het zonder enig bewijs stellen dat sprake is van verkiezingsfraude.


Het is hetzelfde als met complotten. Je zult toch echt goede aanwijzingen moeten hebben of zeer goede argumenten om een complot te vermoeden.
Hetzelfde geldt voor verkiezingsfraude.

Is dat niet het geval dan gaat het op nepnieuws, in het meest gunstige geval tenminste. Het kan namelijk ook opruiing zijn.


Forumlid baedeker gelooft in een deep state. Wel nu, ingeval deze bestaat, dan is men wel erg ineffectief.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
Eindelijik een bron gevonden.. voor wie zich afvraagt wat er aan de hand is in Nevada, waarom er al 36 uur geen stemmen zijn geteld in Nevada en de teller blijft steken op 50/50 en 75% geteld :rolleyes:

https://www.wyomingpublicmedia.org/post ... y#stream/0

Rechtszaken.. Republikeinse beschuldigingen van fraude in Vegas.. rechter wijst het af, maar de Republikeinen eisen een hearing en dat is toegewezen.Vanavond om ca 22:00 Nederlandse tijd gaan ze door met tellen. En dat wordt ongetwijfeld een uitslag die positief is voor Biden, want Las Vegas is democratic, omdat het de enige grote stad in Nevada is. Biden heeft daar een formidabele prestatie geleverd, door nu al voor te staan.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
-

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Laatst bijgewerkt door Einstein op do nov 05, 2020 3:17 pm, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
-

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: do nov 05, 2020 11:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8882
Berichten: Intopic
Heeft WSJ journaliste Kimberley Strassel nou inmiddels al een antwoord op de Noord-Korea achtige opkomstpercentages in Minnesota en Wisconsin?

Ow, en in Michigan bakken ze ze ook bruin. Daar worden latere post-stemmen op 3 november afgestempeld. En in die staat blijken doden te kunnen stemmen. Een Dem gouverneur hè. Denkt dat ze in Afrika woont of zo.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 1:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
Zie #21 ! en dat andere is allemaal oud nieuws, deze uit 2019, je kunt alles wel gaan recyclen bij elke verkiezing..

https://www.politifact.com/factchecks/2 ... g-person-/

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 10:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6673
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Prima stuk, Einstein.

Het geeft aan dat een republikeins initiatief, van al een tijdje terug, effectief was. Daardoor werd het kiezersregister opgeschoond. Hiermee werd alleen een MOGELIJKHEID tot fraude weggehaald.

Dat betekent dat hier niet is gesproken van feitelijke fraude, maar dat men de bedoeling van een kiezersregister heeft verwerkelijkt: een overzicht van wie er werkelijk kiezer kan zijn.

Republikeinen ondernamen dus actie om de kiezersregisters in Democraat-gezinde districten op te schorten. Omgekeerd verwacht ik van Democraten dat ze dit doen voor Republikeinsgezinde districten.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 10:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6673
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
baedeker schreef:
Heeft WSJ journaliste Kimberley Strassel nou inmiddels al een antwoord op de Noord-Korea achtige opkomstpercentages in Minnesota en Wisconsin?

Ow, en in Michigan bakken ze ze ook bruin. Daar worden latere post-stemmen op 3 november afgestempeld. En in die staat blijken doden te kunnen stemmen. Een Dem gouverneur hè. Denkt dat ze in Afrika woont of zo.

Veel informatie op internet is niet te traceren. Michael Anton, een lector aan Hillsdale College, presenteert een overzicht https://americanmind.org/post/game-on-for-the-coup/ van naar fraude riekende situaties in het verleden en noemt ook een actuele situatie in Milwaukee.

Als je de link https://mkecitywire.com/stories/5644952 ... es-in-city volgt dan zie je dat de informatie waar naar werd verwezen, door nieuwe data is vervangen.

je ziet dus niet dat er eerst verdachte uitkomsten waren met meer dan 100 procent opkomst. Als je er niet bovenop zit, weet je niks. Als je geen historisch onderzoek hebt gedaan, weet je niks.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
Het zal dan wel blijken bij de recounts, wanneer er iets met de totaal-aantallen is misgegaan ! maar ik denk dat die journaliste Kimberly Strassel zich vergist, zie #21. De opkomst is onverwacht groot, tellers en noemers kloppen niet.. hou in gedachte dat de totale aantallen stemmen nog onbekend zijn. Ze zijn deel van de uitslag, geen vantevoren bepaald gegeven. Wanneer het aantal registraties werkelijk kleiner zou zijn dan het aantal stemmen, zou de main-stream pers dat ook melden. Als je tot het gaatje wilt, dan zal het bij de recount definitief duidelijk worden. Alle andere mededelingen zijn mededelingen van mensen met een mening, zoals deze columniste.. en meningen kun in dit stadium beter vermijden. Persbureau AP geeft een kaartje, wanneer je googlet op Elections 2020. Dat is HET kaartje waarop AP beoordeelt, of er een call voor een staat is. Als andere persbureaus (Fox, NBC etc) daarin mee gaan, is het definitief. In de VS bepaalt de gezamenlijke pers een call, niet de partijen of de staten zelf.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Laatst bijgewerkt door Einstein op vr nov 06, 2020 11:07 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 11:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58348
Berichten: Intopic
Het Amerikaans kiessysteem staat bol van de mogelijkheid van fouten.

Neem alleen maar het feit dat iemand zich moet registreren voor iedere verkiezing.
Dat betekent dat ook daar een register van bijgehouden moet worden, met een telling.
En in een staat heb je meerdere steden en dorpen. Waar moet men zich registreren? Kloppen die lijsten wel? Zijn daar geen lijsten van zoek geraakt? Zijn die tellingen wel accuraat?

Als je een systeem ingewikkeld maakt, moet je ook accepteren dat er fouten insluipen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 11:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8798
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het Amerikaans kiessysteem staat bol van de mogelijkheid van fouten.

Neem alleen maar het feit dat iemand zich moet registreren voor iedere verkiezing.
Dat betekent dat ook daar een register van bijgehouden moet worden, met een telling.
En in een staat heb je meerdere steden en dorpen. Waar moet men zich registreren? Kloppen die lijsten wel? Zijn daar geen lijsten van zoek geraakt? Zijn die tellingen wel accuraat?

Als je een systeem ingewikkeld maakt, moet je ook accepteren dat er fouten insluipen.

Die onzekerheid is een van de redenen, dat het zo lang duurt. Stembureaus willen zich indekken tegen een juridisch vervolg. Ik begreep gistermiddag uit de berichtgeving, dat men in Arizona en Pennsylvania maximaal 4500 mail-stemmen per uur kan tellen. Dat betekent in feite, dat sowieso niet alle stemmen geteld gaan worden. Zoiets vertekent ook de uitslag ! Eerlijk gezegd geloof ik er niks van, dat er dit keer zoveel mis gaat. Iedereen kan op zijn vingers natellen, dat één partij elke onregelmatigheid, hoe klein ook, zal aangrijpen voor ketelmuziek. Met als gevolg rellen ! Dat wil niemand.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 11:44 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21777
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het Amerikaans kiessysteem staat bol van de mogelijkheid van fouten.

Neem alleen maar het feit dat iemand zich moet registreren voor iedere verkiezing.
Dat betekent dat ook daar een register van bijgehouden moet worden, met een telling.
En in een staat heb je meerdere steden en dorpen. Waar moet men zich registreren? Kloppen die lijsten wel? Zijn daar geen lijsten van zoek geraakt? Zijn die tellingen wel accuraat?

Als je een systeem ingewikkeld maakt, moet je ook accepteren dat er fouten insluipen.

Daarom kan bij kleine verschillen een hertelling worden aangevraagd, wat bijna standaard ook gebeurt. Daarom dekken staten zich ook in, door strikte procedures en aangeven dat accuraatheid belangrijker is dan snelheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: vr nov 06, 2020 11:45 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21777
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Het Amerikaans kiessysteem staat bol van de mogelijkheid van fouten.

Neem alleen maar het feit dat iemand zich moet registreren voor iedere verkiezing.
Dat betekent dat ook daar een register van bijgehouden moet worden, met een telling.
En in een staat heb je meerdere steden en dorpen. Waar moet men zich registreren? Kloppen die lijsten wel? Zijn daar geen lijsten van zoek geraakt? Zijn die tellingen wel accuraat?

Als je een systeem ingewikkeld maakt, moet je ook accepteren dat er fouten insluipen.

Die onzekerheid is een van de redenen, dat het zo lang duurt. Stembureaus willen zich indekken tegen een juridisch vervolg. Ik begreep gistermiddag uit de berichtgeving, dat men in Arizona en Pennsylvania maximaal 4500 mail-stemmen per uur kan tellen. Dat betekent in feite, dat sowieso niet alle stemmen geteld gaan worden. Zoiets vertekent ook de uitslag ! Eerlijk gezegd geloof ik er niks van, dat er dit keer zoveel mis gaat. Iedereen kan op zijn vingers natellen, dat één partij elke onregelmatigheid, hoe klein ook, zal aangrijpen voor ketelmuziek. Met als gevolg rellen ! Dat wil niemand.

Heb je een bron voor de bewering dat door tijdgebrek niet alle stemmen geteld gaan worden? Ik heb gezocht maar kan geen deadline vinden voor Pennsylvania bijvoorbeeld. Hoe zou dat werken bij hertellingen?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1169 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 59  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], ejpd en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling