Het is nu zo sep 26, 2021 11:45 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 110 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 10:22 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3632
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
opschalen naar 1500 bedden onmogelijk bleek. Waardoor de bevolking in feite gevangen is gehouden door een falend gezondheidszorgsysteem,


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen.


Uiteraard past het niet in je straatje, echter de realiteit is dat we gezien hebben dat de IC capaciteit vol liep en elders waar men niet op tijd ingreep de boel uit de hand liep.

PeterJKH schreef:
Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.


Toon mij 1 serieus op wetenschap gebaseerde instelling die dat als prognose heeft gesteld

PeterJKH schreef:
Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC.


Onzin, dat is je eigen stropop fantasie om te redeneren dat het allemaal wel meevalt, de realiteit is dat we heel goed weten dat het grootste gros asymptomatisch is, maar de realiteit is ook dat er niet zo gek veel nodig is om de zorg te overbelasten. In mijn voorbeeld is in periode 14 een capaciteit nodig van krap 32000 bedden IC. Dat is 'slechts' 0,2% van de bevolking, maar dat is voor de zorg een ramp waarbij mensen zonder behandeling in de gang dood zouden gaan.

PeterJKH schreef:
Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.


Leuke discussiepunt hoor, maar dan had je nog de maatregelen moeten nemen die we hebben genomen


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Inmiddels liggen duizenden mensen te creperen vanwege een voor hen noodzakelijke operatie die uitgesteld is, weer uitgesteld is, en heel misschien eind dit jaar gepland kan worden.


Als het aan zou lag, liggen die mensen nog steeds te creperen omdat de virtuele extra bedden op waren gevuld met de extra corona zieken die zouden zijn ontstaan omdat je geen beperkende maatregelen wil treffen :evendenken:


Nee hoor, dan hadden de 167 ziekenhuizen die gesloten zijn onder Rutte zich kunnen toeleggen op de zorg voor de reguliere patiënten, en hadden de ziekenhuizen die NU nog open zijn alle ruimte gehad zich volkomen toe te leggen op Covid.


Onzin redenatie, die ruimte (waarvan het wat twijfelachtig is of die echt bestaat, want veel zorgcapaciteit is door andere ziekenhuizen overgenomen) had je niet omdat die ruimte was opgevuld door extra corona zieken (zie Tsjechie)

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen.


Uiteraard past het niet in je straatje, echter de realiteit is dat we gezien hebben dat de IC capaciteit vol liep en elders waar men niet op tijd ingreep de boel uit de hand liep.

PeterJKH schreef:
Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.


Toon mij 1 serieus op wetenschap gebaseerde instelling die dat als prognose heeft gesteld

PeterJKH schreef:
Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC.


Onzin, dat is je eigen stropop fantasie om te redeneren dat het allemaal wel meevalt, de realiteit is dat we heel goed weten dat het grootste gros asymptomatisch is, maar de realiteit is ook dat er niet zo gek veel nodig is om de zorg te overbelasten. In mijn voorbeeld is in periode 14 een capaciteit nodig van krap 32000 bedden IC. Dat is 'slechts' 0,2% van de bevolking, maar dat is voor de zorg een ramp waarbij mensen zonder behandeling in de gang dood zouden gaan.

PeterJKH schreef:
Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.


Leuke discussiepunt hoor, maar dan had je nog de maatregelen moeten nemen die we hebben genomen


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Als het aan zou lag, liggen die mensen nog steeds te creperen omdat de virtuele extra bedden op waren gevuld met de extra corona zieken die zouden zijn ontstaan omdat je geen beperkende maatregelen wil treffen :evendenken:


Nee hoor, dan hadden de 167 ziekenhuizen die gesloten zijn onder Rutte zich kunnen toeleggen op de zorg voor de reguliere patiënten, en hadden de ziekenhuizen die NU nog open zijn alle ruimte gehad zich volkomen toe te leggen op Covid.


Onzin redenatie, die ruimte (waarvan het wat twijfelachtig is of die echt bestaat, want veel zorgcapaciteit is door andere ziekenhuizen overgenomen) had je niet omdat die ruimte was opgevuld door extra corona zieken (zie Tsjechie)


Maar met 167 extra ziekenhuizen was er én meer ruimte geweest om de reguliere zorg doorgang te laten vinden, én meer ruimte voor coronapatiënten. Je kan het linksom of rechtsom draaien, maar het verminderen van capaciteit betekent simpelweg het verminderen van patiëntenzorg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 3:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Onjuist, zoals ik je al eerder had voorgerekend heb je nooit genoeg bedden als je een pandemie als deze laat voortwoekeren (zoals ze in Brazilië, India en Tsjechië merken).

Als een virus exponentieel zich verspreid zie je ongeveer het onderstaande patroon:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.



Ik heb niks met dergelijke theoretische modellen. Die kun je op elk virus loslaten en uiteindelijk blijkt het niet te kloppen.


Uiteraard past het niet in je straatje, echter de realiteit is dat we gezien hebben dat de IC capaciteit vol liep en elders waar men niet op tijd ingreep de boel uit de hand liep.

PeterJKH schreef:
Met HIV dacht ook aanvankelijk iedereen dat elke homo binnen 10 jaar de pijp uit zou zijn.


Toon mij 1 serieus op wetenschap gebaseerde instelling die dat als prognose heeft gesteld

PeterJKH schreef:
Met corona werd ook aanvankelijk aangenomen dat iedereen die besmet raakte, zwaar ziek zou worden. Er was echt een idee: als je eenmaal corona oploopt, lig je binnen de kortste keren in het ziekenhuis of zelfs op de IC.


Onzin, dat is je eigen stropop fantasie om te redeneren dat het allemaal wel meevalt, de realiteit is dat we heel goed weten dat het grootste gros asymptomatisch is, maar de realiteit is ook dat er niet zo gek veel nodig is om de zorg te overbelasten. In mijn voorbeeld is in periode 14 een capaciteit nodig van krap 32000 bedden IC. Dat is 'slechts' 0,2% van de bevolking, maar dat is voor de zorg een ramp waarbij mensen zonder behandeling in de gang dood zouden gaan.

PeterJKH schreef:
Waar het om gaat, is dat je als overheid dient te bieden wat je als overheid afspreekt met elkaar. Dus als er in 2016 wordt afgesproken dat er landelijk 2000 IC-bedden standaard beschikbaar moeten zijn, moeten die er gewoon zijn. En dan moet je niet in 2021 te horen krijgen dat zelfs opschalen naar 1500 IC-bedden "niet kan" wegens gebrek aan capaciteit.


Leuke discussiepunt hoor, maar dan had je nog de maatregelen moeten nemen die we hebben genomen


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Als het aan zou lag, liggen die mensen nog steeds te creperen omdat de virtuele extra bedden op waren gevuld met de extra corona zieken die zouden zijn ontstaan omdat je geen beperkende maatregelen wil treffen :evendenken:


Nee hoor, dan hadden de 167 ziekenhuizen die gesloten zijn onder Rutte zich kunnen toeleggen op de zorg voor de reguliere patiënten, en hadden de ziekenhuizen die NU nog open zijn alle ruimte gehad zich volkomen toe te leggen op Covid.


Onzin redenatie, die ruimte (waarvan het wat twijfelachtig is of die echt bestaat, want veel zorgcapaciteit is door andere ziekenhuizen overgenomen) had je niet omdat die ruimte was opgevuld door extra corona zieken (zie Tsjechie)


Zelfs het CBS heeft staatjes waaruit duidelijk blijkt dat het aantal ziekenhuisbedden, en ook de IC-bedden jaarlijks is AFgenomen. En flink ook!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 5:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3632
Berichten: Intopic
Ja dus? Dat betekend nog steeds niet dat als je dubbel zoveel bedden had gehad, dat je dan geen maatregelen hoeft te nemen, zie Tsjechië :fluiten:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: za apr 24, 2021 7:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Ja dus? Dat betekend nog steeds niet dat als je dubbel zoveel bedden had gehad, dat je dan geen maatregelen hoeft te nemen, zie Tsjechië :fluiten:


Dat zegt niemand.

Het betekent wel dat je meer tijd hebt om de zaak goed te organiseren zonder direct in de stress te schieten. Een pandemie is nu eenmaal geen routineklusje. Wie dat nog niet door heeft, heeft iets nog ergers opgelopen dan corona. En tijd is iets wat je heel dringend nodig hebt in crisistijd.

Ik heb zelf protocollen moeten schrijven voor certificatie, ook in geval van crises.
Veel kun je voorzien, ook van het onwaarschijnlijke. Daar kun je je protocollen prima op afstemmen, vooral als je datgene wat je kunt voorzien al zoveel mogelijk hebt geregeld. Je hebt dan meer tijd om te reageren om echt onverwachte ontwikkelingen. Dat geldt niet alleen op bedrijfsniveau, maar ook op landelijk niveau. Nog erger, volgens Rutte zijn we een BV met hem als de CEO. Maar ja. Hij vindt ook dat je voor een visie bij de oogarts moet zijn.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: zo apr 25, 2021 9:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Ja dus? Dat betekend nog steeds niet dat als je dubbel zoveel bedden had gehad, dat je dan geen maatregelen hoeft te nemen, zie Tsjechië :fluiten:


Het is heel simpel.

Er wordt aangeraden 2000 euro als buffer achter de hand te houden voor noodsituaties. Ik vind dat onzin en vind 1000 euro ook wel genoeg. En dan komt die noodsituatie en blijkt dat ik 2100 euro nodig heb om die te verhelpen.

Maar ik heb maar 1000 euro. En dus red ik het niet, want ik kan niet zo gauw ergens 1100 euro vandaan halen.

Had ik echter 2000 euro achter de hand gehad, zoals aangeraden, dan had ik een kleiner probleem gehad, want de ontbrekende 100 euro had ik dan waarschijnlijk makkelijker kunnen regelen dan de ontbrekende 1100 euro.

Zo simpel is het.

In beide gevallen had ik niet genoeg achter de hand gehad om het TOTALE probleem op te lossen, maar mijn probleem was een stuk kleiner geweest als ik daadwerkelijk de voorgeschreven 2000 euro achter de hand had gehad dan wanneer ik dat advies zou hebben genegeerd en eigenwijs zou hebben gevonden dat 1000 euro ook wel OK is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 9:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7605
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Peter, het gaat niet goed komen als we alleen maar op prikken inzetten. Sommigen mogen denken dat wij een complot aan het smeden zijn maar dat is niet zo.

Om de discussie breder te trekken had ik een draadje geopend over ziekenhuiscapaciteit en in reactie #80 eens opgesomd welke dingen te doen zijn bij een epidemie. Dat is voor ons als burgers te behartigen, ook als de overheid verstek laat gaan: viewtopic.php?f=2&t=9833&start=60 reactie: nr. 80

Voor capaciteit van IC en afdeling in een ziekenhuis kunnen wij niet zorgen en het uitrusten van onze huisartsen daar zijn we ook niet voor toegerust. Voor de rest zullen we altijd ventileren, de buitenlucht opzoeken, enzovoorts.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 11:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Peter, het gaat niet goed komen als we alleen maar op prikken inzetten. Sommigen mogen denken dat wij een complot aan het smeden zijn maar dat is niet zo.

Om de discussie breder te trekken had ik een draadje geopend over ziekenhuiscapaciteit en in reactie #80 eens opgesomd welke dingen te doen zijn bij een epidemie. Dat is voor ons als burgers te behartigen, ook als de overheid verstek laat gaan: viewtopic.php?f=2&t=9833&start=60 reactie: nr. 80

Voor capaciteit van IC en afdeling in een ziekenhuis kunnen wij niet zorgen en het uitrusten van onze huisartsen daar zijn we ook niet voor toegerust. Voor de rest zullen we altijd ventileren, de buitenlucht opzoeken, enzovoorts.


Natuurlijk zijn wij als burgers wel degelijk verantwoordelijk voor het doen en laten van onze politici. WIJ laten het gebeuren, terwijl WÏJ in feite de baas zijn in Nederland. Bij vertegenwoordigen hoort ook het opkomen voor de belangen van het volk, en als dat meer bedden zijn, dan zijn dat meer bedden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: openbaar
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: di mei 04, 2021 4:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7605
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nu denkt iedereen dat hij voor het belang van het volk opkomt. Breinchips, etc., wordt altijd opgeworpen in andere draadjes maar we kunnen het niet serieus nemen. Is misschien een poging om mensen te laten nadenken over datgene wat nu juist in het openbaar door enkele van de meest gezaghebbende en charismatische leiders wordt naar voren gebracht: hoe transparant wil je het hebben?

https://www.youtube.com/watch?v=IJcey1PPiIM

Klaus Schwab spreekt zich in de eerste minuten van deze video zonder voorbehoud hier duidelijk over het inplanten van chips - implanter dans nos cervaux! Het staat nog op YouTube maar er wordt net zo weinig naar verwezen als naar de Great Reset.

Als je sommige media volgt lijkt het niet te bestaan voor "de gewone burgers", Klaus Schwab vindt dat misschien niet logisch, maar Rutte, Hoekstra, etc horen we hier niet over.

De vierde industriele revolutie dat staat gewoon op wikipedia ook al is het in onze ogen verwerpelijk wat hier wordt voorgesteld.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: vr jun 11, 2021 7:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: vr jun 11, 2021 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 8:46 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23567
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.

Mee eens. In dit soort zaken moet je altijd de feiten van twee kanten achterhalen en niet klakkeloos aannemen dat de kant waar je het graag mee eens wilt zijn de waarheid spreekt. Zo werken complottheoristen namelijk ook.
Vooral de beschuldigingen over de donaties van sponsoren die niet geregistreerd waren en het tekenen van een Hitlersnorretje en verbranden van een posten van Omtzigt in het campagnehoofdkwartier zou ik wel eens op waarheid onderzocht willen zien. Omtzigt spreekt in het rapport natuurlijk wel heel veel over 'van horen zeggen'. Daar moet je, zeker in het geval iemand een burnout heeft en zeer gefrustreerd is over hoe zaken met hem persoonlijk in de partij verlopen zijn, voorzichtig mee zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 8:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.


Er is geen sprake van ongelijk, als het gaat om de toeslagen en schending van de rechtsstaat door het Kabinet, met Rutte voorop. Omtzigt heeft het gelijk volledig aan zijn kant.

Als je niet wilt samenwerken, hoef je nog niet tegen te werken, te schelden en verdacht te maken. Zeker niet als al vast staat dat het gelijk aan de kant van Omtzigt staat.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 8:54 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23567
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.


Er is geen sprake van ongelijk, als het gaat om de toeslagen en schending van de rechtsstaat door het Kabinet, met Rutte voorop. Omtzigt heeft het gelijk volledig aan zijn kant.

Als je niet wilt samenwerken, hoef je nog niet tegen te werken, te schelden en verdacht te maken. Zeker niet als al vast staat dat het gelijk aan de kant van Omtzigt staat.

Ik heb het niet over de toeslagenaffaire, dat Omtzigt daar goed werk heeft verricht is onomstotelijk.
Hoe de sfeer binnen het CDA is, ook na de verloren interne verkiezingsstrijd van de lijsstrekker en of Omtzigt daar op de manier benaderd/behandeld is als hij aangeeft, vaak van horen zeggen, blijft wat mij betreft onduidelijk. Vaak is de slechte sfeer binnen organisaties een verhaal van twee kanten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 8:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23716
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het complot tegen Omtzigt is geen theorie meer.


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.

Mee eens. In dit soort zaken moet je altijd de feiten van twee kanten achterhalen en niet klakkeloos aannemen dat de kant waar je het graag mee eens wilt zijn de waarheid spreekt. Zo werken complottheoristen namelijk ook.
Vooral de beschuldigingen over de donaties van sponsoren die niet geregistreerd waren en het tekenen van een Hitlersnorretje en verbranden van een posten van Omtzigt in het campagnehoofdkwartier zou ik wel eens op waarheid onderzocht willen zien. Omtzigt spreekt in het rapport natuurlijk wel heel veel over 'van horen zeggen'. Daar moet je, zeker in het geval iemand een burnout heeft en zeer gefrustreerd is over hoe zaken met hem persoonlijk in de partij verlopen zijn, voorzichtig mee zijn.
Met alles respect maar als het gaat over 'horen zeggen' doet toch iedereen dat ? Feit is dat als een politieke partij die subsidie krijgt zijn boeltje niet op orde heeft, loopt hiermee geen enkel risico dat het gesanctioneerd wordt Zie de boekhouding van FvD dat al drie jaar niet op orde is. Maar wat wil je als de boekhouding van de overheid al jarenlang al niet op orde is. J'accuse wordt dan wel erg lastig, toch? De vraag is of we alle facetten wel mogen zien, want iedereen heeft een belang om iets weg te laten al zal dat niet bij iedereen gelijk zijn. Maar nu de vraag: Hoezo is Omtzigt een moeilijk man om mee samen te werken? Dat is ook van 'horen zeggen'

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 9:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik ben daar nog een beetje voorzichtig mee. Toegegeven, ik denk dat de weegschaal op dit moment overhelt naar het gelijk van Omtzicht, maar ik ken graag alle facetten alvorens een oordeel te vellen. Omtzicht was in zijn rol van waarheidszoeker en rechtlijnigheid daarin in bepaalde opzichten enorm nuttig, maar ik kan me ook voorstellen dat het een enorm moeilijke man kan zijn om mee samen te werken en een team te vormen. Jezelf ingraven in het putje van je eigen (al dan niet vermeende gelijk) doet je uiteindelijk de das om.

Mee eens. In dit soort zaken moet je altijd de feiten van twee kanten achterhalen en niet klakkeloos aannemen dat de kant waar je het graag mee eens wilt zijn de waarheid spreekt. Zo werken complottheoristen namelijk ook.
Vooral de beschuldigingen over de donaties van sponsoren die niet geregistreerd waren en het tekenen van een Hitlersnorretje en verbranden van een posten van Omtzigt in het campagnehoofdkwartier zou ik wel eens op waarheid onderzocht willen zien. Omtzigt spreekt in het rapport natuurlijk wel heel veel over 'van horen zeggen'. Daar moet je, zeker in het geval iemand een burnout heeft en zeer gefrustreerd is over hoe zaken met hem persoonlijk in de partij verlopen zijn, voorzichtig mee zijn.
Met alles respect maar als het gaat over 'horen zeggen' doet toch iedereen dat ? Feit is dat als een politieke partij die subsidie krijgt zijn boeltje niet op orde heeft, loopt hiermee geen enkel risico dat het gesanctioneerd wordt Zie de boekhouding van FvD dat al drie jaar niet op orde is. Maar wat wil je als de boekhouding van de overheid al jarenlang al niet op orde is. J'accuse wordt dan wel erg lastig, toch? De vraag is of we alle facetten wel mogen zien, want iedereen heeft een belang om iets weg te laten al zal dat niet bij iedereen gelijk zijn. Maar nu de vraag: Hoezo is Omtzigt een moeilijk man om mee samen te werken? Dat is ook van 'horen zeggen'



Ik weet niet of Omtzigt een moeilijke man is om mee samen te werken, ik ken hem niet. Maar in mijn inmiddels bijna 35-jarige ervaring in het bedrijfsleven heb ik geleerd dat het vaak lastig samenwerken is met mensen die zo enorm overtuigd zijn van het eigen gelijk, dat ze moeilijk kunnen toegeven dat een ánder ook wel eens een punt kan hebben. Of dat water bij de wijn doen (waar het je "eigen gelijk" betreft) soms nodig is om als team sterker te staan. Soms beland je door je "eigen gelijk" in een tunnelvisie en rechtlijnigheid die uiteindelijk niemand goed doet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 1:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Mee eens. In dit soort zaken moet je altijd de feiten van twee kanten achterhalen en niet klakkeloos aannemen dat de kant waar je het graag mee eens wilt zijn de waarheid spreekt. Zo werken complottheoristen namelijk ook.
Vooral de beschuldigingen over de donaties van sponsoren die niet geregistreerd waren en het tekenen van een Hitlersnorretje en verbranden van een posten van Omtzigt in het campagnehoofdkwartier zou ik wel eens op waarheid onderzocht willen zien. Omtzigt spreekt in het rapport natuurlijk wel heel veel over 'van horen zeggen'. Daar moet je, zeker in het geval iemand een burnout heeft en zeer gefrustreerd is over hoe zaken met hem persoonlijk in de partij verlopen zijn, voorzichtig mee zijn.
Met alles respect maar als het gaat over 'horen zeggen' doet toch iedereen dat ? Feit is dat als een politieke partij die subsidie krijgt zijn boeltje niet op orde heeft, loopt hiermee geen enkel risico dat het gesanctioneerd wordt Zie de boekhouding van FvD dat al drie jaar niet op orde is. Maar wat wil je als de boekhouding van de overheid al jarenlang al niet op orde is. J'accuse wordt dan wel erg lastig, toch? De vraag is of we alle facetten wel mogen zien, want iedereen heeft een belang om iets weg te laten al zal dat niet bij iedereen gelijk zijn. Maar nu de vraag: Hoezo is Omtzigt een moeilijk man om mee samen te werken? Dat is ook van 'horen zeggen'



Ik weet niet of Omtzigt een moeilijke man is om mee samen te werken, ik ken hem niet. Maar in mijn inmiddels bijna 35-jarige ervaring in het bedrijfsleven heb ik geleerd dat het vaak lastig samenwerken is met mensen die zo enorm overtuigd zijn van het eigen gelijk, dat ze moeilijk kunnen toegeven dat een ánder ook wel eens een punt kan hebben. Of dat water bij de wijn doen (waar het je "eigen gelijk" betreft) soms nodig is om als team sterker te staan. Soms beland je door je "eigen gelijk" in een tunnelvisie en rechtlijnigheid die uiteindelijk niemand goed doet.


Ik ken Omtzigt verder niet. Maar als iemand gelijk heeft, heeft hij gelijk.
Samenwerken bevat het woord 'samen'. Niets mis mee, als iemand overtuigd is van zijn gelijk. De ander kan immers ook ongelijk hebben. Problemen met samenwerken in dit verband, spruit altijd voort uit het idee dat twee of meer mensen overtuigd zijn van hun eigen gelijk. OF, de een iets wil dat de ander niet wil. En dat hoeft niet om gelijk of ongelijk te gaan. Het kan bijv. ook zijn, dat de een iets toegedekt wil houden, wat een ander juist wil onthullen en/of aanpakken. En aangezien we het hier hebben over politiek...

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 2:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 23716
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Mee eens. In dit soort zaken moet je altijd de feiten van twee kanten achterhalen en niet klakkeloos aannemen dat de kant waar je het graag mee eens wilt zijn de waarheid spreekt. Zo werken complottheoristen namelijk ook.
Vooral de beschuldigingen over de donaties van sponsoren die niet geregistreerd waren en het tekenen van een Hitlersnorretje en verbranden van een posten van Omtzigt in het campagnehoofdkwartier zou ik wel eens op waarheid onderzocht willen zien. Omtzigt spreekt in het rapport natuurlijk wel heel veel over 'van horen zeggen'. Daar moet je, zeker in het geval iemand een burnout heeft en zeer gefrustreerd is over hoe zaken met hem persoonlijk in de partij verlopen zijn, voorzichtig mee zijn.
Met alles respect maar als het gaat over 'horen zeggen' doet toch iedereen dat ? Feit is dat als een politieke partij die subsidie krijgt zijn boeltje niet op orde heeft, loopt hiermee geen enkel risico dat het gesanctioneerd wordt Zie de boekhouding van FvD dat al drie jaar niet op orde is. Maar wat wil je als de boekhouding van de overheid al jarenlang al niet op orde is. J'accuse wordt dan wel erg lastig, toch? De vraag is of we alle facetten wel mogen zien, want iedereen heeft een belang om iets weg te laten al zal dat niet bij iedereen gelijk zijn. Maar nu de vraag: Hoezo is Omtzigt een moeilijk man om mee samen te werken? Dat is ook van 'horen zeggen'



Ik weet niet of Omtzigt een moeilijke man is om mee samen te werken, ik ken hem niet. Maar in mijn inmiddels bijna 35-jarige ervaring in het bedrijfsleven heb ik geleerd dat het vaak lastig samenwerken is met mensen die zo enorm overtuigd zijn van het eigen gelijk, dat ze moeilijk kunnen toegeven dat een ánder ook wel eens een punt kan hebben. Of dat water bij de wijn doen (waar het je "eigen gelijk" betreft) soms nodig is om als team sterker te staan. Soms beland je door je "eigen gelijk" in een tunnelvisie en rechtlijnigheid die uiteindelijk niemand goed doet.
Dat jij 35 jaar ervaring hebt in het bedrijfsleven wil helemaal niet zeggen dat jij gelijk hebt. De vliegrampen die zijn gebeurd komt gek genoeg vaak door zeer ervaren piloten die van procedures afwijken.Jij kunt niet ontkrachten dat Omtzigt geen gelijk hebt, dat is ook wat ik nu van je vraag. Feitelijk zeg je - en dat is links - dat je wel gelijk kunt hebben maar daarmee het nog niet krijgt. En water bij de wijn doe en toegeven aan de meerderheid, daarmee los je juist het probleem niet op. Daarnaast is zijn gelijk bevestigd door de advocate van de Belastingdienst, Palmen.

Ik heb geen enkele moeite met rechtlijnige mensen die consequent zijn en niet zo zwabberen als jij.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5436
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Met alles respect maar als het gaat over 'horen zeggen' doet toch iedereen dat ? Feit is dat als een politieke partij die subsidie krijgt zijn boeltje niet op orde heeft, loopt hiermee geen enkel risico dat het gesanctioneerd wordt Zie de boekhouding van FvD dat al drie jaar niet op orde is. Maar wat wil je als de boekhouding van de overheid al jarenlang al niet op orde is. J'accuse wordt dan wel erg lastig, toch? De vraag is of we alle facetten wel mogen zien, want iedereen heeft een belang om iets weg te laten al zal dat niet bij iedereen gelijk zijn. Maar nu de vraag: Hoezo is Omtzigt een moeilijk man om mee samen te werken? Dat is ook van 'horen zeggen'



Ik weet niet of Omtzigt een moeilijke man is om mee samen te werken, ik ken hem niet. Maar in mijn inmiddels bijna 35-jarige ervaring in het bedrijfsleven heb ik geleerd dat het vaak lastig samenwerken is met mensen die zo enorm overtuigd zijn van het eigen gelijk, dat ze moeilijk kunnen toegeven dat een ánder ook wel eens een punt kan hebben. Of dat water bij de wijn doen (waar het je "eigen gelijk" betreft) soms nodig is om als team sterker te staan. Soms beland je door je "eigen gelijk" in een tunnelvisie en rechtlijnigheid die uiteindelijk niemand goed doet.
Dat jij 35 jaar ervaring hebt in het bedrijfsleven wil helemaal niet zeggen dat jij gelijk hebt. De vliegrampen die zijn gebeurd komt gek genoeg vaak door zeer ervaren piloten die van procedures afwijken.Jij kunt niet ontkrachten dat Omtzigt geen gelijk hebt, dat is ook wat ik nu van je vraag. Feitelijk zeg je - en dat is links - dat je wel gelijk kunt hebben maar daarmee het nog niet krijgt. En water bij de wijn doe en toegeven aan de meerderheid, daarmee los je juist het probleem niet op. Daarnaast is zijn gelijk bevestigd door de advocate van de Belastingdienst, Palmen.

Ik heb geen enkele moeite met rechtlijnige mensen die consequent zijn en niet zo zwabberen als jij.


Rechtlijnigheid is OK zolang het niet verzandt in starheid. Als je een team mee wilt laten gaan in jouw ideeën, is het slechtste wat je kunt doen: schoppen tegen dat team en hen onderuit halen. Want dán weet je zeker dat de hakken in het zand gaan en dat je bakzeil haalt.

Omtzigt zie ik als een zeer integer en bevlogen iemand, en zeer geschikt als Kamerlid. Want je móet er iemand bij hebben die kritisch is en principieel is. Alleen denk ik dat zijn sterkste punt niet ligt in samenwerken, en dat breekt hem nu op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: za jun 12, 2021 3:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61473
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:



Ik weet niet of Omtzigt een moeilijke man is om mee samen te werken, ik ken hem niet. Maar in mijn inmiddels bijna 35-jarige ervaring in het bedrijfsleven heb ik geleerd dat het vaak lastig samenwerken is met mensen die zo enorm overtuigd zijn van het eigen gelijk, dat ze moeilijk kunnen toegeven dat een ánder ook wel eens een punt kan hebben. Of dat water bij de wijn doen (waar het je "eigen gelijk" betreft) soms nodig is om als team sterker te staan. Soms beland je door je "eigen gelijk" in een tunnelvisie en rechtlijnigheid die uiteindelijk niemand goed doet.
Dat jij 35 jaar ervaring hebt in het bedrijfsleven wil helemaal niet zeggen dat jij gelijk hebt. De vliegrampen die zijn gebeurd komt gek genoeg vaak door zeer ervaren piloten die van procedures afwijken.Jij kunt niet ontkrachten dat Omtzigt geen gelijk hebt, dat is ook wat ik nu van je vraag. Feitelijk zeg je - en dat is links - dat je wel gelijk kunt hebben maar daarmee het nog niet krijgt. En water bij de wijn doe en toegeven aan de meerderheid, daarmee los je juist het probleem niet op. Daarnaast is zijn gelijk bevestigd door de advocate van de Belastingdienst, Palmen.

Ik heb geen enkele moeite met rechtlijnige mensen die consequent zijn en niet zo zwabberen als jij.


Rechtlijnigheid is OK zolang het niet verzandt in starheid. Als je een team mee wilt laten gaan in jouw ideeën, is het slechtste wat je kunt doen: schoppen tegen dat team en hen onderuit halen. Want dán weet je zeker dat de hakken in het zand gaan en dat je bakzeil haalt.

Omtzigt zie ik als een zeer integer en bevlogen iemand, en zeer geschikt als Kamerlid. Want je móet er iemand bij hebben die kritisch is en principieel is. Alleen denk ik dat zijn sterkste punt niet ligt in samenwerken, en dat breekt hem nu op.


Een niet-rechtlijnig iemand kan dan weer verzanden in allerhande zijwegen die helemaal niet van belang zijn.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 110 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Hume, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 56 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling