Het is nu wo okt 21, 2020 12:59 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 33 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 4:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6368
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Heen en weer geslingerd door berichten dat mondkapjes zouden helpen zoals Drosten gezegd zou hebben, zoals ongetwijfeld het RIVM nu gaat beweren, en skepsis die blijkt uit andere beichten. Ik denk dat het zin heeft, maar alleen bij gebrek aan keurige "medische" of N95 mondkapjes voor iedereen.

De eerste fatsoenlijk opgezette proef uit 2015 gaf geen hoopgevende resultaten voor de mondkapjes van gewone stof (cloth): https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577

Mondkapjes van gewone stof waren even goed of slecht als niets doen als klinische ademhalingsziekte (minstens 2 soorten klinische verschijnselen ademhaling - of EEN, plus koorts) het kriterium waren. Medische maskers waren de controlebehandeling waarmee werd vergeleken.

Jaap van Dissel die nu moet draaien van de politiek (burgemeesters) die kan dus best wel enig begrip krijgen. Ik blijf open staan voor overtuigende proeven die bewijzen dat mondkapjes helpen. Ik betreur dat de veel zekerder ventilatieverbeteringen minder aandacht krijgen dan de mondkapjes, en ik denk dat een heel klein beetje effect wel een krachtig effect heeft op langere termijn, dus op de bezetting van de IC na de Kerst.

Graag jullie commentaren.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 5:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57059
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Heen en weer geslingerd door berichten dat mondkapjes zouden helpen zoals Drosten gezegd zou hebben, zoals ongetwijfeld het RIVM nu gaat beweren, en skepsis die blijkt uit andere beichten. Ik denk dat het zin heeft, maar alleen bij gebrek aan keurige "medische" of N95 mondkapjes voor iedereen.

De eerste fatsoenlijk opgezette proef uit 2015 gaf geen hoopgevende resultaten voor de mondkapjes van gewone stof (cloth): https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577

Mondkapjes van gewone stof waren even goed of slecht als niets doen als klinische ademhalingsziekte (minstens 2 soorten klinische verschijnselen ademhaling - of EEN, plus koorts) het kriterium waren. Medische maskers waren de controlebehandeling waarmee werd vergeleken.

Jaap van Dissel die nu moet draaien van de politiek (burgemeesters) die kan dus best wel enig begrip krijgen. Ik blijf open staan voor overtuigende proeven die bewijzen dat mondkapjes helpen. Ik betreur dat de veel zekerder ventilatieverbeteringen minder aandacht krijgen dan de mondkapjes, en ik denk dat een heel klein beetje effect wel een krachtig effect heeft op langere termijn, dus op de bezetting van de IC na de Kerst.

Graag jullie commentaren.


Alles wat door een mondkapje wordt tegengehouden komt niet in de lucht. En alles wat een mondkapje tegenhoudt wat in de lucht zit, komt niet in de longen.
Ook IC-verpleegkundigen met chirurgische mondkapjes liepen Covid-19 op. En 1,5 meter afstand is niet altijd voldoende. En als je in het wild een nerts tegen het lijf loopt...

Ventilatie is ook geen garantie. Je gaat niet om de beurt ademen, waarbij je je adem inhoud tot de uitademing van de ander is afgezogen.

De enige manier om zeker geen covid-19 op te lopen, is een eilandje in de Stille Zuidzee kopen. Onbewoond. En je daar de rest van je leven terug trekken.
En o,ja, ga niet vissen om op te eten. Je zou zomaar een besmette vis kunnen vangen.

Het enige wat we kunnen doen, is zo voorzichtig mogelijk zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 5:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20225
Berichten: Intopic
Die gezichtsmaskers gaan echt niet werken. In de kroeg en restaurant werkt het niet en je kunt niet bij elke tent een boa neerzetten. Daarnaast is aangetoond dat zelfs mensen met medische mondmaskers besmet zijn geraakt (gelukkig niet veel). Het is vooral het gedrag hoe laks mensen mensen daar mee omspringen met het odoen van de kapjes en het streven naar zoveel mogelijk hygiëne en het maken van zomin mogelijk fysieke contacten. Toch denk ik dat het meevalt want vergelijkingen met een half jaar eerde kan niet want toen werden er een hele hoop mensen mét klachten niet eens getest, gold alleen voor de mensen die werden opgenomen

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 6:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8402
Berichten: Intopic
Kroeg gaat dicht om 10 uur en restaurants .. wellicht beter om die weer te sluiten ?

Mensen zitten in een restaurant gewoon te lang, te dicht op elkaar zonder mondmasker.

Nog een kwartiertje dan is de persconferentie. Ben benieuwd.

Biertje schreef:
gelukkig niet veel

Het gaat ook om de verspreiding, de statistiek.. Pechvogels hou je altijd.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 7:06 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20225
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Kroeg gaat dicht om 10 uur en restaurants .. wellicht beter om die weer te sluiten ?

Mensen zitten in een restaurant gewoon te lang, te dicht op elkaar zonder mondmasker.

Nog een kwartiertje dan is de persconferentie. Ben benieuwd.

Biertje schreef:
gelukkig niet veel

Het gaat ook om de verspreiding, de statistiek.. Pechvogels hou je altijd.
Het gros van de besmettingen vinden niet plaats in de horeca maar in de gezinnen met kinderen en jonge mensen die toch gaan feesten, wat er ook gebeurd. Beter om de jongeren te weren dan de ouderen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 7:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20225
Berichten: Intopic
Rutte bakt ze weer bruin: in winkels is een mondkapjes niet verplicht maar de winkel kan je de toegang geweigerd worden. Dat kan juridisch niet.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 7:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8402
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rutte bakt ze weer bruin: in winkels is een mondkapjes niet verplicht maar de winkel kan je de toegang geweigerd worden. Dat kan juridisch niet.

Jij kunt in een winkel altijd de toegang worden geweigerd, zonder opgaaf van reden.

https://www.startpagina.nl/v/maatschapp ... -weigeren/

Het is nog steeds bezig. De regering zegt: "doe het zelf maar, wij handhaven wel" .. dat is wat ik tot nu toe hoor. Niks over de luchtvaart, niks over de scholen. De hete hangijzers blijven nog even superspreaden. Sport is wel gekortwiekt.. ik denk dat alle nieuws al was uitgelekt. Vragenuurtje nu, ik heb niks onverwachts gehoord. Jammer, gemiste kans om er sneller af te zijn.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 8:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20225
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Rutte bakt ze weer bruin: in winkels is een mondkapjes niet verplicht maar de winkel kan je de toegang geweigerd worden. Dat kan juridisch niet.

Jij kunt in een winkel altijd de toegang worden geweigerd, zonder opgaaf van reden.

https://www.startpagina.nl/v/maatschapp ... -weigeren/

Het is nog steeds bezig. De regering zegt: "doe het zelf maar, wij handhaven wel" .. dat is wat ik tot nu toe hoor. Niks over de luchtvaart, niks over de scholen. De hete hangijzers blijven nog even superspreaden. Sport is wel gekortwiekt.. ik denk dat alle nieuws al was uitgelekt. Vragenuurtje nu, ik heb niks onverwachts gehoord. Jammer, gemiste kans om er sneller af te zijn.
je kunt altijd de toegang geweigerd worden maar als je dat zonder reden doet kan je als ondernemer negatieve reclame niet tegenhouden. Tenzij je het op de deur zet dat mondkapje verplicht is.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 8:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57059
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Die gezichtsmaskers gaan echt niet werken. In de kroeg en restaurant werkt het niet en je kunt niet bij elke tent een boa neerzetten. Daarnaast is aangetoond dat zelfs mensen met medische mondmaskers besmet zijn geraakt (gelukkig niet veel). Het is vooral het gedrag hoe laks mensen mensen daar mee omspringen met het odoen van de kapjes en het streven naar zoveel mogelijk hygiëne en het maken van zomin mogelijk fysieke contacten. Toch denk ik dat het meevalt want vergelijkingen met een half jaar eerde kan niet want toen werden er een hele hoop mensen mét klachten niet eens getest, gold alleen voor de mensen die werden opgenomen


Iedere besmetting welke wordt voorkomen voorkomt ook besmettingen verderop in die lijn, omdat die persoon dus ook geen ander kan besmetten. Dus altijd winst.

Een niet-chirurgisch mondmasker is ook niet zaligmakend, het voorkomt niet alle besmettingen, maar wel weer meer dan niet chirurgische mondkapjes, die ook weer iets voorkomen. Daarom is het een onderdeel van en niet HET middel. Want dat 1,5 meter afstand ook niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 8:30 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20225
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Die gezichtsmaskers gaan echt niet werken. In de kroeg en restaurant werkt het niet en je kunt niet bij elke tent een boa neerzetten. Daarnaast is aangetoond dat zelfs mensen met medische mondmaskers besmet zijn geraakt (gelukkig niet veel). Het is vooral het gedrag hoe laks mensen mensen daar mee omspringen met het odoen van de kapjes en het streven naar zoveel mogelijk hygiëne en het maken van zomin mogelijk fysieke contacten. Toch denk ik dat het meevalt want vergelijkingen met een half jaar eerde kan niet want toen werden er een hele hoop mensen mét klachten niet eens getest, gold alleen voor de mensen die werden opgenomen


Iedere besmetting welke wordt voorkomen voorkomt ook besmettingen verderop in die lijn, omdat die persoon dus ook geen ander kan besmetten. Dus altijd winst.

Een niet-chirurgisch mondmasker is ook niet zaligmakend, het voorkomt niet alle besmettingen, maar wel weer meer dan niet chirurgische mondkapjes, die ook weer iets voorkomen. Daarom is het een onderdeel van en niet HET middel. Want dat 1,5 meter afstand ook niet.
/dat is juist het punt: hoe meet je voorkomen besmettingen? Zelfs contactonderzoeken heeft weinig zijn want vrijwel geen resultaat.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 10:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8402
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Rutte bakt ze weer bruin: in winkels is een mondkapjes niet verplicht maar de winkel kan je de toegang geweigerd worden. Dat kan juridisch niet.

Jij kunt in een winkel altijd de toegang worden geweigerd, zonder opgaaf van reden.

https://www.startpagina.nl/v/maatschapp ... -weigeren/

Het is nog steeds bezig. De regering zegt: "doe het zelf maar, wij handhaven wel" .. dat is wat ik tot nu toe hoor. Niks over de luchtvaart, niks over de scholen. De hete hangijzers blijven nog even superspreaden. Sport is wel gekortwiekt.. ik denk dat alle nieuws al was uitgelekt. Vragenuurtje nu, ik heb niks onverwachts gehoord. Jammer, gemiste kans om er sneller af te zijn.
je kunt altijd de toegang geweigerd worden maar als je dat zonder reden doet kan je als ondernemer negatieve reclame niet tegenhouden. Tenzij je het op de deur zet dat mondkapje verplicht is.

Negatieve reclame in bepaalde kringen dan. Voor mij is het een aanbeveling, wanneer de winkelier streng is. Maar goed, je bewering over de wet klopte dus niet: formeel heeft zo'n burger geen poot om op te staan ! met de wetten die nu al gelden ! Laat die burger dan maar naar de rechter stappen, als hij/zij zich onterecht behandeld voelt door een winkelier. Verspilling van geld, want de winkelier mag zonder opgave van reden een individu de toegang tot de winkel ontzeggen.

Daarom is deze " advies, geen regel" benadering van Rutte afschuiven op winkeliers.. op zijn best een sigaar uit eigen doos :)

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: ma sep 28, 2020 11:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 346
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rutte bakt ze weer bruin: in winkels is een mondkapjes niet verplicht maar de winkel kan je de toegang geweigerd worden. Dat kan juridisch niet.

Of het juridisch kan en mag is eerst nog bijzaak.
Winkeliers gaan het gewoon niet doen, klanten lopen dan nl.naar de buren en kopen daar hun spullen.
Onzin deze vrijblijvendheid.
Gaat echt niet werken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 5:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57059
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Die gezichtsmaskers gaan echt niet werken. In de kroeg en restaurant werkt het niet en je kunt niet bij elke tent een boa neerzetten. Daarnaast is aangetoond dat zelfs mensen met medische mondmaskers besmet zijn geraakt (gelukkig niet veel). Het is vooral het gedrag hoe laks mensen mensen daar mee omspringen met het odoen van de kapjes en het streven naar zoveel mogelijk hygiëne en het maken van zomin mogelijk fysieke contacten. Toch denk ik dat het meevalt want vergelijkingen met een half jaar eerde kan niet want toen werden er een hele hoop mensen mét klachten niet eens getest, gold alleen voor de mensen die werden opgenomen


Een kroeg of restaurant bezoeken is een keuze. Boodschappen doen niet. On-line is lang niet altijd een optie. En soms moet je echt even je huis uit. De meeste mensen zijn geen geboren kluizenaars.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 5:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57059
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Die gezichtsmaskers gaan echt niet werken. In de kroeg en restaurant werkt het niet en je kunt niet bij elke tent een boa neerzetten. Daarnaast is aangetoond dat zelfs mensen met medische mondmaskers besmet zijn geraakt (gelukkig niet veel). Het is vooral het gedrag hoe laks mensen mensen daar mee omspringen met het odoen van de kapjes en het streven naar zoveel mogelijk hygiëne en het maken van zomin mogelijk fysieke contacten. Toch denk ik dat het meevalt want vergelijkingen met een half jaar eerde kan niet want toen werden er een hele hoop mensen mét klachten niet eens getest, gold alleen voor de mensen die werden opgenomen


Iedere besmetting welke wordt voorkomen voorkomt ook besmettingen verderop in die lijn, omdat die persoon dus ook geen ander kan besmetten. Dus altijd winst.

Een niet-chirurgisch mondmasker is ook niet zaligmakend, het voorkomt niet alle besmettingen, maar wel weer meer dan niet chirurgische mondkapjes, die ook weer iets voorkomen. Daarom is het een onderdeel van en niet HET middel. Want dat 1,5 meter afstand ook niet.
/dat is juist het punt: hoe meet je voorkomen besmettingen? Zelfs contactonderzoeken heeft weinig zijn want vrijwel geen resultaat.


Je kunt alleen een indicatie krijgen. Bijvoorbeeld niet verder toenemen of daling van het aantal besmettingen.

Het is ongeveer hetzelfde als het voorkomen van slachtoffers door dronken rijder. Niet dronken achter het stuur kruipen. Het voorkomt in het totaal beslist doden, al kun je niet specifiek wijzen. Je weet alleen als er helemaal niemand met alcohol op achter het stuur kruipt, er ook geen slachtoffers door dronken rijders kunnen vallen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 8:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20225
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Iedere besmetting welke wordt voorkomen voorkomt ook besmettingen verderop in die lijn, omdat die persoon dus ook geen ander kan besmetten. Dus altijd winst.

Een niet-chirurgisch mondmasker is ook niet zaligmakend, het voorkomt niet alle besmettingen, maar wel weer meer dan niet chirurgische mondkapjes, die ook weer iets voorkomen. Daarom is het een onderdeel van en niet HET middel. Want dat 1,5 meter afstand ook niet.
/dat is juist het punt: hoe meet je voorkomen besmettingen? Zelfs contactonderzoeken heeft weinig zijn want vrijwel geen resultaat.


Je kunt alleen een indicatie krijgen. Bijvoorbeeld niet verder toenemen of daling van het aantal besmettingen.

Het is ongeveer hetzelfde als het voorkomen van slachtoffers door dronken rijder. Niet dronken achter het stuur kruipen. Het voorkomt in het totaal beslist doden, al kun je niet specifiek wijzen. Je weet alleen als er helemaal niemand met alcohol op achter het stuur kruipt, er ook geen slachtoffers door dronken rijders kunnen vallen.
Een PCR test is ook een indicatie en verder nietszeggend.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 8:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57059
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
/dat is juist het punt: hoe meet je voorkomen besmettingen? Zelfs contactonderzoeken heeft weinig zijn want vrijwel geen resultaat.


Je kunt alleen een indicatie krijgen. Bijvoorbeeld niet verder toenemen of daling van het aantal besmettingen.

Het is ongeveer hetzelfde als het voorkomen van slachtoffers door dronken rijder. Niet dronken achter het stuur kruipen. Het voorkomt in het totaal beslist doden, al kun je niet specifiek wijzen. Je weet alleen als er helemaal niemand met alcohol op achter het stuur kruipt, er ook geen slachtoffers door dronken rijders kunnen vallen.
Een PCR test is ook een indicatie en verder nietszeggend.


Klopt, behalve dat het nietszeggend zou zijn. Ook een indicatie zegt iets.

Er schijnt geen echte test te zijn voor dit virus, dus is het roeien met de riemen die er zijn. Je doet er beter aan e.e.a. toch wel serieus te nemen. Beter ergens mee verlegen zitten dan om verlegen zitten. Als er fals-positives bestaan, bestaan er ook niet-valse positieve uitslagen. En met 1 test weet je niet of een uitslag vals positief is of niet. Je hoeft immers helemaal geen symptomen te hebben als je besmet bent. Neem zoveel mogelijk je voorzorgen, ook om te voorkomen dat je anderen mogelijk besmet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 9:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20225
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Je kunt alleen een indicatie krijgen. Bijvoorbeeld niet verder toenemen of daling van het aantal besmettingen.

Het is ongeveer hetzelfde als het voorkomen van slachtoffers door dronken rijder. Niet dronken achter het stuur kruipen. Het voorkomt in het totaal beslist doden, al kun je niet specifiek wijzen. Je weet alleen als er helemaal niemand met alcohol op achter het stuur kruipt, er ook geen slachtoffers door dronken rijders kunnen vallen.
Een PCR test is ook een indicatie en verder nietszeggend.


Klopt, behalve dat het nietszeggend zou zijn. Ook een indicatie zegt iets.

Er schijnt geen echte test te zijn voor dit virus, dus is het roeien met de riemen die er zijn. Je doet er beter aan e.e.a. toch wel serieus te nemen. Beter ergens mee verlegen zitten dan om verlegen zitten. Als er fals-positives bestaan, bestaan er ook niet-valse positieve uitslagen. En met 1 test weet je niet of een uitslag vals positief is of niet. Je hoeft immers helemaal geen symptomen te hebben als je besmet bent. Neem zoveel mogelijk je voorzorgen, ook om te voorkomen dat je anderen mogelijk besmet.
Als mensen zich veiliger wanen met mondkapjes en hun gedrag verandert kun je de mondkapjes afzetten want zinloos.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 10:30 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6368
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Toch zie je in onderzoek wel enig effect van een mondkapje (ik bedoel de eenvoudige niet-medische soort van alledag). Ja, het is speculatief, maar door te vergelijken, in een vietnamees ziekenhuis, met helemaal niets dragen, zag men toch enig verschil.

Het is allemaal niet keihard te maken, dat geef ik toe. Mondkapjes dus alleen als dit behoorlijk verschil maakt. Niet in een goed geventileerd restaurant.

PS Momenteel nog maar een tiende van de ziekenhuisopnames van wat het was in de piekweek, namelijk ongeveer 3786 van 28 maart tot en met 3 april. Zeg momenteel 50 tot 60 opnames per dag.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 10:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57059
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Een PCR test is ook een indicatie en verder nietszeggend.


Klopt, behalve dat het nietszeggend zou zijn. Ook een indicatie zegt iets.

Er schijnt geen echte test te zijn voor dit virus, dus is het roeien met de riemen die er zijn. Je doet er beter aan e.e.a. toch wel serieus te nemen. Beter ergens mee verlegen zitten dan om verlegen zitten. Als er fals-positives bestaan, bestaan er ook niet-valse positieve uitslagen. En met 1 test weet je niet of een uitslag vals positief is of niet. Je hoeft immers helemaal geen symptomen te hebben als je besmet bent. Neem zoveel mogelijk je voorzorgen, ook om te voorkomen dat je anderen mogelijk besmet.
Als mensen zich veiliger wanen met mondkapjes en hun gedrag verandert kun je de mondkapjes afzetten want zinloos.


Jij draagt een hoepel van 3 meter in doorsnee?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di sep 29, 2020 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4884
Berichten: Intopic
Niemand kan iets keihard maken, we gokken en hopen dat we het virus kunnen stoppen, zijn aan het worstelen en proberen te overleven. Al drie weken lang, tijdens bezoekjes aan de supermarkt, vraag ik mij al af waarom ik ze nog niet ga gebruiken. De discipline van maart is bij veel mensen verdwenen en het zelf karren wassen wordt ook vaak vergeten. Door laksheid van de koper en die van de verkoper omdat de schoonmaakmiddelen niet zijn aangevuld.

Ik had gisteren verwacht dat mondkapjes verplicht werden op plaatsen waar je wat de afstand betreft in moeilijkheden kan komen. Ik betrap mij er zelf op, als ik iemand met een mondkapje zie, dat ik de boog nog groter maak in deze onzekere tijd. Daarom zie ik mijzelf binnenkort met mondkapje en eigen schoonmaakmiddelen wel een winkel betreden, je goed voelen is ook wat waard.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 33 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Einstein, Enzo501, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], Rightnow en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling