Het is nu za sep 26, 2020 9:04 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 86 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Zo hoort dat te gaan inderdaad. Wanneer mensen hun dagen moe zijn, moeten ze een vrije keuze hebben om de behandeling te stoppen, of om anderszins geholpen te worden aan een vreedzame dood mét euthanasieverklaring, in aanwezigheid van liefhebbende familie. Maar dat vind ik dus wel wat anders dan een besmettelijke ziekte. Daarvoor kiezen de mensen niet, ze worden toevallig besmet. En het vervolg ervan is nog eenzamer dan het leven daarvóór in de lockdown. Ik denk dat je best kunt pleiten voor meer vrijheden in de samenleving in de "nagolf" van Corona maar hou er dan wel rekening mee, dat er nog steeds mensen leven, voor wie Covid gevaarlijk is. In de verpleeghuizen én daarbuiten. Heel wat tachtigers wonen namelijk gewoon op zichzelf en die waren tijdens de lockdown heel blij met het "ouderen-uurtje" bij Albert Heyn. Veilig gevoel ! Wat ik ervan heb gezien.. mijn moeder was vooral heel bang toen, op het hoogtepunt begin mei. Een krasse en levenslustige 80'er. En tsja.. dan hoop ik dus, dat mensen zich in haar buurt aan de regels houden !



In de afgelopen jaren gingen er mensen dood omdat ze zomaar door iemand anders waar dan ook mee besmet werden. Blijkbaar vonden we dat tot niet zo lang geleden niet alleen een aanvaardbaar risico, maar zelfs een aanvaardbaar feit.

Als je in het dichtstbevolkte land van Europa het normale sociale en maatschappelijke leven doorgang wilt laten vinden, is onvermijdelijk de consequentie dat er besmettingen over en weer ontstaan tussen al die dicht opeen gepakte mensenmassa's. Niet alleen met Covid, maar ook met tientallen andere soms akelige aandoeningen.

Wil je helemaal alle risico's uitsluiten, dan moet je als regering beslissen dat iedereen voortaan thuis moet blijven, niet naar het werk mag gaan en 1 keer per week de levensmiddelen en andere boodschappen voor de deur gezet krijgen. De vraag is alleen wie dat dan gaat betalen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: zo sep 06, 2020 8:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20059
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Zo hoort dat te gaan inderdaad. Wanneer mensen hun dagen moe zijn, moeten ze een vrije keuze hebben om de behandeling te stoppen, of om anderszins geholpen te worden aan een vreedzame dood mét euthanasieverklaring, in aanwezigheid van liefhebbende familie. Maar dat vind ik dus wel wat anders dan een besmettelijke ziekte. Daarvoor kiezen de mensen niet, ze worden toevallig besmet. En het vervolg ervan is nog eenzamer dan het leven daarvóór in de lockdown. Ik denk dat je best kunt pleiten voor meer vrijheden in de samenleving in de "nagolf" van Corona maar hou er dan wel rekening mee, dat er nog steeds mensen leven, voor wie Covid gevaarlijk is. In de verpleeghuizen én daarbuiten. Heel wat tachtigers wonen namelijk gewoon op zichzelf en die waren tijdens de lockdown heel blij met het "ouderen-uurtje" bij Albert Heyn. Veilig gevoel ! Wat ik ervan heb gezien.. mijn moeder was vooral heel bang toen, op het hoogtepunt begin mei. Een krasse en levenslustige 80'er. En tsja.. dan hoop ik dus, dat mensen zich in haar buurt aan de regels houden !



In de afgelopen jaren gingen er mensen dood omdat ze zomaar door iemand anders waar dan ook mee besmet werden. Blijkbaar vonden we dat tot niet zo lang geleden niet alleen een aanvaardbaar risico, maar zelfs een aanvaardbaar feit.

Als je in het dichtstbevolkte land van Europa het normale sociale en maatschappelijke leven doorgang wilt laten vinden, is onvermijdelijk de consequentie dat er besmettingen over en weer ontstaan tussen al die dicht opeen gepakte mensenmassa's. Niet alleen met Covid, maar ook met tientallen andere soms akelige aandoeningen.

Wil je helemaal alle risico's uitsluiten, dan moet je als regering beslissen dat iedereen voortaan thuis moet blijven, niet naar het werk mag gaan en 1 keer per week de levensmiddelen en andere boodschappen voor de deur gezet krijgen. De vraag is alleen wie dat dan gaat betalen.
E dat levenslang.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: zo sep 06, 2020 9:41 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20973
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Zo hoort dat te gaan inderdaad. Wanneer mensen hun dagen moe zijn, moeten ze een vrije keuze hebben om de behandeling te stoppen, of om anderszins geholpen te worden aan een vreedzame dood mét euthanasieverklaring, in aanwezigheid van liefhebbende familie. Maar dat vind ik dus wel wat anders dan een besmettelijke ziekte. Daarvoor kiezen de mensen niet, ze worden toevallig besmet. En het vervolg ervan is nog eenzamer dan het leven daarvóór in de lockdown. Ik denk dat je best kunt pleiten voor meer vrijheden in de samenleving in de "nagolf" van Corona maar hou er dan wel rekening mee, dat er nog steeds mensen leven, voor wie Covid gevaarlijk is. In de verpleeghuizen én daarbuiten. Heel wat tachtigers wonen namelijk gewoon op zichzelf en die waren tijdens de lockdown heel blij met het "ouderen-uurtje" bij Albert Heyn. Veilig gevoel ! Wat ik ervan heb gezien.. mijn moeder was vooral heel bang toen, op het hoogtepunt begin mei. Een krasse en levenslustige 80'er. En tsja.. dan hoop ik dus, dat mensen zich in haar buurt aan de regels houden !



In de afgelopen jaren gingen er mensen dood omdat ze zomaar door iemand anders waar dan ook mee besmet werden. Blijkbaar vonden we dat tot niet zo lang geleden niet alleen een aanvaardbaar risico, maar zelfs een aanvaardbaar feit.

Als je in het dichtstbevolkte land van Europa het normale sociale en maatschappelijke leven doorgang wilt laten vinden, is onvermijdelijk de consequentie dat er besmettingen over en weer ontstaan tussen al die dicht opeen gepakte mensenmassa's. Niet alleen met Covid, maar ook met tientallen andere soms akelige aandoeningen.

Wil je helemaal alle risico's uitsluiten, dan moet je als regering beslissen dat iedereen voortaan thuis moet blijven, niet naar het werk mag gaan en 1 keer per week de levensmiddelen en andere boodschappen voor de deur gezet krijgen. De vraag is alleen wie dat dan gaat betalen.
E dat levenslang.

:luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: zo sep 06, 2020 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56788
Berichten: Intopic
Iemand heeft het deurtje van mijn hok open laten staan.

Ga er even uit.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: zo sep 06, 2020 3:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8297
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Zo hoort dat te gaan inderdaad. Wanneer mensen hun dagen moe zijn, moeten ze een vrije keuze hebben om de behandeling te stoppen, of om anderszins geholpen te worden aan een vreedzame dood mét euthanasieverklaring, in aanwezigheid van liefhebbende familie. Maar dat vind ik dus wel wat anders dan een besmettelijke ziekte. Daarvoor kiezen de mensen niet, ze worden toevallig besmet. En het vervolg ervan is nog eenzamer dan het leven daarvóór in de lockdown. Ik denk dat je best kunt pleiten voor meer vrijheden in de samenleving in de "nagolf" van Corona maar hou er dan wel rekening mee, dat er nog steeds mensen leven, voor wie Covid gevaarlijk is. In de verpleeghuizen én daarbuiten. Heel wat tachtigers wonen namelijk gewoon op zichzelf en die waren tijdens de lockdown heel blij met het "ouderen-uurtje" bij Albert Heyn. Veilig gevoel ! Wat ik ervan heb gezien.. mijn moeder was vooral heel bang toen, op het hoogtepunt begin mei. Een krasse en levenslustige 80'er. En tsja.. dan hoop ik dus, dat mensen zich in haar buurt aan de regels houden !


In de afgelopen jaren gingen er mensen dood omdat ze zomaar door iemand anders waar dan ook mee besmet werden. Blijkbaar vonden we dat tot niet zo lang geleden niet alleen een aanvaardbaar risico, maar zelfs een aanvaardbaar feit.

Je blijft maar over andere virussen en andere epidemieën praten. Het is beslist niet zo, dat dokters die epidemiën hebben genegeerd, of aanvaardbaar zouden vinden. Aan Q-koorts is indertijd wel te weinig gedaan. Maar Covid kon niet worden genegeerd, óók niet door beleidsmakers, wegens de snelle stijging en wat er gebeurde in Italie. In feite keer je het steeds om. Ik vind andere ziektes helemaal niet aanvaardbaar. Jij vindt het aanvaardbaar, dat mensen (d.w.z. 60+ ers) sterven aan Covid.

Citaat:
Als je in het dichtstbevolkte land van Europa het normale sociale en maatschappelijke leven doorgang wilt laten vinden, is onvermijdelijk de consequentie dat er besmettingen over en weer ontstaan tussen al die dicht opeen gepakte mensenmassa's. Niet alleen met Covid, maar ook met tientallen andere soms akelige aandoeningen.

Covid is gevaarlijker. Stijgt sneller. De maatregelen kunnen worden verzacht wanneer Covid is uitgewoed. Eerder niet.

Citaat:
Wil je helemaal alle risico's uitsluiten, dan moet je als regering beslissen dat iedereen voortaan thuis moet blijven, niet naar het werk mag gaan en 1 keer per week de levensmiddelen en andere boodschappen voor de deur gezet krijgen. De vraag is alleen wie dat dan gaat betalen.

Je overdrijft het algemene risico en je onderschat de angst, wanneer er ineens 1000 mensen per dag doodgaan aan iets en de IC's vollopen. Dit was een onbekend virus. Geen behandeling, geen vaccins. Het Nederlandse volk heeft zich gelukkig aan de gestelde regels gehouden en daarom is dit onder controle gebracht. Jij gaat achteraf zitten orakelen, op basis van cijfers en het resultaat van beleid, waar jij het in april al mee oneens was. Men verschilt gewoon met jou van mening, hoe ernstig Covid is ! Jij bagatelliseert het, dokters en beleidsmakers gelukkig niet.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: zo sep 06, 2020 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Zo hoort dat te gaan inderdaad. Wanneer mensen hun dagen moe zijn, moeten ze een vrije keuze hebben om de behandeling te stoppen, of om anderszins geholpen te worden aan een vreedzame dood mét euthanasieverklaring, in aanwezigheid van liefhebbende familie. Maar dat vind ik dus wel wat anders dan een besmettelijke ziekte. Daarvoor kiezen de mensen niet, ze worden toevallig besmet. En het vervolg ervan is nog eenzamer dan het leven daarvóór in de lockdown. Ik denk dat je best kunt pleiten voor meer vrijheden in de samenleving in de "nagolf" van Corona maar hou er dan wel rekening mee, dat er nog steeds mensen leven, voor wie Covid gevaarlijk is. In de verpleeghuizen én daarbuiten. Heel wat tachtigers wonen namelijk gewoon op zichzelf en die waren tijdens de lockdown heel blij met het "ouderen-uurtje" bij Albert Heyn. Veilig gevoel ! Wat ik ervan heb gezien.. mijn moeder was vooral heel bang toen, op het hoogtepunt begin mei. Een krasse en levenslustige 80'er. En tsja.. dan hoop ik dus, dat mensen zich in haar buurt aan de regels houden !


In de afgelopen jaren gingen er mensen dood omdat ze zomaar door iemand anders waar dan ook mee besmet werden. Blijkbaar vonden we dat tot niet zo lang geleden niet alleen een aanvaardbaar risico, maar zelfs een aanvaardbaar feit.

Je blijft maar over andere virussen en andere epidemieën praten. Het is beslist niet zo, dat dokters die epidemiën hebben genegeerd, of aanvaardbaar zouden vinden. Aan Q-koorts is indertijd wel te weinig gedaan. Maar Covid kon niet worden genegeerd, óók niet door beleidsmakers, wegens de snelle stijging en wat er gebeurde in Italie. In feite keer je het steeds om. Ik vind andere ziektes helemaal niet aanvaardbaar. Jij vindt het aanvaardbaar, dat mensen (d.w.z. 60+ ers) sterven aan Covid.

Citaat:
Als je in het dichtstbevolkte land van Europa het normale sociale en maatschappelijke leven doorgang wilt laten vinden, is onvermijdelijk de consequentie dat er besmettingen over en weer ontstaan tussen al die dicht opeen gepakte mensenmassa's. Niet alleen met Covid, maar ook met tientallen andere soms akelige aandoeningen.

Covid is gevaarlijker. Stijgt sneller. De maatregelen kunnen worden verzacht wanneer Covid is uitgewoed. Eerder niet.

Citaat:
Wil je helemaal alle risico's uitsluiten, dan moet je als regering beslissen dat iedereen voortaan thuis moet blijven, niet naar het werk mag gaan en 1 keer per week de levensmiddelen en andere boodschappen voor de deur gezet krijgen. De vraag is alleen wie dat dan gaat betalen.

Je overdrijft het algemene risico en je onderschat de angst, wanneer er ineens 1000 mensen per dag doodgaan aan iets en de IC's vollopen. Dit was een onbekend virus. Geen behandeling, geen vaccins. Het Nederlandse volk heeft zich gelukkig aan de gestelde regels gehouden en daarom is dit onder controle gebracht. Jij gaat achteraf zitten orakelen, op basis van cijfers en het resultaat van beleid, waar jij het in april al mee oneens was. Men verschilt gewoon met jou van mening, hoe ernstig Covid is ! Jij bagatelliseert het, dokters en beleidsmakers gelukkig niet.


Er zijn in Nederland nog nooit 1000 mensen per dág overleden aan Covid, en het algemene sterftecijfer van 2020 behoort nog steeds niet tot de topjaren. Dus waar hebben we het over?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 2:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20059
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:



In de afgelopen jaren gingen er mensen dood omdat ze zomaar door iemand anders waar dan ook mee besmet werden. Blijkbaar vonden we dat tot niet zo lang geleden niet alleen een aanvaardbaar risico, maar zelfs een aanvaardbaar feit.

Als je in het dichtstbevolkte land van Europa het normale sociale en maatschappelijke leven doorgang wilt laten vinden, is onvermijdelijk de consequentie dat er besmettingen over en weer ontstaan tussen al die dicht opeen gepakte mensenmassa's. Niet alleen met Covid, maar ook met tientallen andere soms akelige aandoeningen.

Wil je helemaal alle risico's uitsluiten, dan moet je als regering beslissen dat iedereen voortaan thuis moet blijven, niet naar het werk mag gaan en 1 keer per week de levensmiddelen en andere boodschappen voor de deur gezet krijgen. De vraag is alleen wie dat dan gaat betalen.
E dat levenslang.

:luidlachen:
Wat er gesuggereerd wordt dat we allemaal in lockdown moeten heeft alleen zin als dti permanent is. Redeneren is tegenwoordig een kunst.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 4:57 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8297
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
E dat levenslang.

:luidlachen:
Wat er gesuggereerd wordt dat we allemaal in lockdown moeten heeft alleen zin als dti permanent is. Redeneren is tegenwoordig een kunst.

De redenering moet dan wel ergens op worden gebaseerd. Waarom heeft een lockdown alleen zin als die permanent is ? Een permanente lockdown is een onzinnig idee.. althans dat lijkt mij.. kijk gewoon naar het niveau van de besmettingen en pas daar het beleid op aan. Er zijn gradaties, Nederland heeft nooit een volledige lockdown gehad. Als de Corona-cijfers dalen, kun je de maatregelen verzachten. Hoe moeilijk kan het zijn..

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 5:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

:luidlachen:
Wat er gesuggereerd wordt dat we allemaal in lockdown moeten heeft alleen zin als dti permanent is. Redeneren is tegenwoordig een kunst.

De redenering moet dan wel ergens op worden gebaseerd. Waarom heeft een lockdown alleen zin als die permanent is ? Een permanente lockdown is een onzinnig idee.. althans dat lijkt mij.. kijk gewoon naar het niveau van de besmettingen en pas daar het beleid op aan. Er zijn gradaties, Nederland heeft nooit een volledige lockdown gehad. Als de Corona-cijfers dalen, kun je de maatregelen verzachten. Hoe moeilijk kan het zijn..


Het gaat niet om het "verzachten" van maatregelen (want dat impliceert dat er nog stééds maatregelen zijn, alleen niet allemaal meer), het gaat erom dat we terug moeten naar alle vrijheden die we tot februari dit jaar hadden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 6:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8297
Berichten: Intopic
Niemand is het daarmee oneens, Peter.. alleen is het de vraag, wanneer het kan. Op dit moment niet. Wij gaan daar niet over, de epidemiologen van het RIVM beoordelen dat.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 7:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56788
Berichten: Intopic
De beste preventie zijn 8 miljard eilandjes, op een kilometer afstand van elkaar.
Ieder zijn eigen eilandje, waar hij of zij in zijn of haar eigen levensonderhoud voorziet, en ook niet meer dan dat, ieder contact met elkaar mijdend.

Maar dat is een onmogelijke samenleving waarbij een ander virus zal toeslaan: dat van uitsterving.

We kunnen niet voorkomen dat mensen besmet raken. We kunnen niet voorkomen dat er mensen aan dit virus zullen overlijden. We kunnen wel onze uiterste best doen om zoveel mogelijk te voorkomen dat we besmet raken en anderen besmetten.
Maar dat verhaal is bekend. En het zal mensen pijn doen, omdat we voorlopig dingen niet volop kunnen die voorheen wel volop konden. En dan nog blijft het risico. Wie zegt dat alleen nertsen makkelijk besmet kunnen raken. En hoe zijn die besmet? Misschien ook ratten die gevoelig zijn en dit virus kunnen overdragen? Die beesten komen tenslotte overal, en vooral waar je ze niet wilt hebben. Maar houd ze maar eens tegen.

Het virus is er en voorlopig nog niet weg. We zullen dus met zijn allen voorzichtig moeten zijn. Om zelf niet besmet te raken en ook niet om anderen te besmetten.

Voor ouderen geldt: neem een hobby binnenshuis. Ga lekker lezen, puzzelen, breien, knutselen. Maak zo mogelijk wandelingen op rustige tijden en liefst in je eentje als dat nog gaat. Ga niet met anderen in de lift.
Bezoekers van ouderen, ga niet als je mogelijke symptomen hebt, of je bewust bent dat je onlangs grote risico's hebt genomen. Bel wat vaker naar je ouders of grootouders, of andere oudere bekenden/familie.

Zorgtehuizen, zorg voor een boodschappendienst, die voor kwetsbare ouderen de boodschappen haalt of bestelt en laat bezorgen. Dat kunnen vrijwilligers zijn, of iemand van de administratie die je voor vrij maakt. Het is best wel een beetje werk. Kost tijd, ook om het allemaal weer af te rekenen. Maar het draagt wel bij aan de bescherming. En zet tafeltjes voor de deur, met een stoel indien nodig, en laat mensen voor ieders eigen deur in de gang gezellig thee met elkaar drinken. Rijdt eventueel het bed even de gang op. Die bedden hebben wieltjes. Zodat ze elkaar toch regelmatig kunnen zien, en naar elkaar zwaaien. Het kan de eenzaamheid doen verminderen. Roei met de riemen die je hebt, maar roei wel.

Denk out of the box, wees creatief. Je kunt veel meer doen dan je denkt. Maar je moet wel durven, en er tijd en mogelijk wat middelen voor vrij maken. Dan maar even wat minder bureaucratie. Die 40% tijd die verloren gaat aan bureaucratie kun je ook daarvoor inzetten. Veel zinniger.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 8:34 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6295
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Ik hoop niet dat er veel forummers mij dood gaan wensen omdat ik dit zeg:

Nadat we onze eigen immuniteit (of: tekort daaraan, als dit het geval is) realiseren, weten we in hoeverre we zelf ueberhaupt risico lopen. Nu is het tijd over onze naasten te gaan nadenken en over hoe we (bij ziekte-verschijnselen) onze quarantaine houden.

De anderhalve meter samenleving zal door de meerderheid van de burgers worden verworpen. In plaats van ze te verketteren gaan we studenten helpen om (binnen hun eigen bubble) meer vrijheid te genieten.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Laatst bijgewerkt door Rightnow op di sep 08, 2020 8:38 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 8:35 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6295
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Einstein schreef:
Niemand is het daarmee oneens, Peter.. alleen is het de vraag, wanneer het kan. Op dit moment niet. Wij gaan daar niet over, de epidemiologen van het RIVM beoordelen dat.


In ons dagelijks leven hebben we ons eigen oordeel, net als overigens de minister, Grapperhaus. Verstandige man als hij in prive omstandigheden is.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 4:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Niemand is het daarmee oneens, Peter.. alleen is het de vraag, wanneer het kan. Op dit moment niet. Wij gaan daar niet over, de epidemiologen van het RIVM beoordelen dat.


Het RIVM is niet de baas over de samenleving. We hebben het RIVM ook niet gekozen om dat wél te zijn. Dus waarom zouden we naar het pijpen van het RIVM moeten dansen? Het is al meermaals onderbouwd bewezen dat ook hun oordeel niet onfeilbaar is en dat ze er regelmatig zelfs faliekant naast zitten. De maatschappij laat zich nou eenmaal niet vangen in laboratoriummodellen.

Dus WIJ gaan daar wel degelijk over. Niemand anders gaat over ONS leven dan WIJZELF. Niemand gaat over ONZE vrijheid dan WIJZELF. En vind je zelf dat je je eigen vrijheden wilt opgeven of inperken, prima, dan is dat je eigen keuze, niks mis mee. Maar het RIVM heeft daar niks over te vertellen. Hooguit kunnen ze informatie verschaffen die jou helpt je eigen oordeel te vormen, maar ze kunnen niks verbieden, niks voorschrijven of niks beperken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 5:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56788
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Niemand is het daarmee oneens, Peter.. alleen is het de vraag, wanneer het kan. Op dit moment niet. Wij gaan daar niet over, de epidemiologen van het RIVM beoordelen dat.


Het RIVM is niet de baas over de samenleving. We hebben het RIVM ook niet gekozen om dat wél te zijn. Dus waarom zouden we naar het pijpen van het RIVM moeten dansen? Het is al meermaals onderbouwd bewezen dat ook hun oordeel niet onfeilbaar is en dat ze er regelmatig zelfs faliekant naast zitten. De maatschappij laat zich nou eenmaal niet vangen in laboratoriummodellen.

Dus WIJ gaan daar wel degelijk over. Niemand anders gaat over ONS leven dan WIJZELF. Niemand gaat over ONZE vrijheid dan WIJZELF. En vind je zelf dat je je eigen vrijheden wilt opgeven of inperken, prima, dan is dat je eigen keuze, niks mis mee. Maar het RIVM heeft daar niks over te vertellen. Hooguit kunnen ze informatie verschaffen die jou helpt je eigen oordeel te vormen, maar ze kunnen niks verbieden, niks voorschrijven of niks beperken.


Het probleem is dan ook niet zozeer het RIVM, maar dat de adviezen van het RIVM door het Kabinet blind worden overgenomen. En dan heb je het over de overheid.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 6:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Niemand is het daarmee oneens, Peter.. alleen is het de vraag, wanneer het kan. Op dit moment niet. Wij gaan daar niet over, de epidemiologen van het RIVM beoordelen dat.


Het RIVM is niet de baas over de samenleving. We hebben het RIVM ook niet gekozen om dat wél te zijn. Dus waarom zouden we naar het pijpen van het RIVM moeten dansen? Het is al meermaals onderbouwd bewezen dat ook hun oordeel niet onfeilbaar is en dat ze er regelmatig zelfs faliekant naast zitten. De maatschappij laat zich nou eenmaal niet vangen in laboratoriummodellen.

Dus WIJ gaan daar wel degelijk over. Niemand anders gaat over ONS leven dan WIJZELF. Niemand gaat over ONZE vrijheid dan WIJZELF. En vind je zelf dat je je eigen vrijheden wilt opgeven of inperken, prima, dan is dat je eigen keuze, niks mis mee. Maar het RIVM heeft daar niks over te vertellen. Hooguit kunnen ze informatie verschaffen die jou helpt je eigen oordeel te vormen, maar ze kunnen niks verbieden, niks voorschrijven of niks beperken.


Het probleem is dan ook niet zozeer het RIVM, maar dat de adviezen van het RIVM door het Kabinet blind worden overgenomen. En dan heb je het over de overheid.


En wat nou als de burgers, zie zelf ook kunnen nadenken, onredelijke besluiten negeren? Ik bedoel, de overheid kan wil vinden dat we morgen allemaal een giraffepak aan moeten als we naar buiten gaan. Gaan we dat dan ook allemaal blindelings doen? Zijn er dan overmorgen nieuwsitems op het journaal dat alle giraffepakken in de carnavalswinkels uitverkocht zijn? Omdat we braaf en blindelings allemaal vinden wat Rutte en zijn consorten vinden?

Dus als wij als burgers het zélf veilig genoeg vinden om bepaalde activiteiten te hervatten, en we doen dat gewoon, wie gaat dat tegenhouden? Rutte? Gaat dan half Nederland de cel in? Komt het leger dan in actie en staan er in elke straat kanonnen en geweren om de burgers in toom te houden? Zeg het maar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 7:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56788
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Het RIVM is niet de baas over de samenleving. We hebben het RIVM ook niet gekozen om dat wél te zijn. Dus waarom zouden we naar het pijpen van het RIVM moeten dansen? Het is al meermaals onderbouwd bewezen dat ook hun oordeel niet onfeilbaar is en dat ze er regelmatig zelfs faliekant naast zitten. De maatschappij laat zich nou eenmaal niet vangen in laboratoriummodellen.

Dus WIJ gaan daar wel degelijk over. Niemand anders gaat over ONS leven dan WIJZELF. Niemand gaat over ONZE vrijheid dan WIJZELF. En vind je zelf dat je je eigen vrijheden wilt opgeven of inperken, prima, dan is dat je eigen keuze, niks mis mee. Maar het RIVM heeft daar niks over te vertellen. Hooguit kunnen ze informatie verschaffen die jou helpt je eigen oordeel te vormen, maar ze kunnen niks verbieden, niks voorschrijven of niks beperken.


Het probleem is dan ook niet zozeer het RIVM, maar dat de adviezen van het RIVM door het Kabinet blind worden overgenomen. En dan heb je het over de overheid.


En wat nou als de burgers, zie zelf ook kunnen nadenken, onredelijke besluiten negeren? Ik bedoel, de overheid kan wil vinden dat we morgen allemaal een giraffepak aan moeten als we naar buiten gaan. Gaan we dat dan ook allemaal blindelings doen? Zijn er dan overmorgen nieuwsitems op het journaal dat alle giraffepakken in de carnavalswinkels uitverkocht zijn? Omdat we braaf en blindelings allemaal vinden wat Rutte en zijn consorten vinden?

Dus als wij als burgers het zélf veilig genoeg vinden om bepaalde activiteiten te hervatten, en we doen dat gewoon, wie gaat dat tegenhouden? Rutte? Gaat dan half Nederland de cel in? Komt het leger dan in actie en staan er in elke straat kanonnen en geweren om de burgers in toom te houden? Zeg het maar.


Het kan mij in principe niet schelen waar adviezen vandaan komen, als ze maar serieus en controleerbaar gemotiveerd zijn. En vooral ook consequent zijn. En, in geval er nog kennis moet worden opgebouwd, regels worden aangepast, als de toenemende kennis daar aanleiding toe geeft. Uiteraard weer serieus en controleerbaar gemotiveerd.

De tijd dat een overheid zo maar regels kan uitvaardigen, is wat mij betreft voorbij. Het vertrouwen dat onze overheid, onze politici alles doen voor ONZE veiligheid, in ONS belang, dat van de burgers, is er namelijk niet meer.

Neemt niet weg, dat als een overheid niet aan die eisen voldoet, we wel van onszelf en elkaar mogen eisen, dat we ons er rekenschap van geven dat de meesten van ons geen experts zijn op gebied waar het op dat moment over gaat. Dat we daarom wel de nodige voorzichtigheid en voorzorgen nemen, niet alleen voor onszelf, maar ook voor anderen. Beter ergens mee verlegen, dan om verlegen. Dat geldt ook voor afstand houden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7458
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Niemand is het daarmee oneens, Peter.. alleen is het de vraag, wanneer het kan. Op dit moment niet. Wij gaan daar niet over, de epidemiologen van het RIVM beoordelen dat.


In het bovenstaande kan ondergetekende zich ten principale niet vinden, omdat uit feiten geen normen kunnen worden ontleend en epidemiologen zich bezighouden met het vaststellen van feiten. Epidemiologen kunnen uiteenlopende feiten vaststellen en ter voorkoming van een verdere verspreiding van Covid 19 uiteenlopende maatregelen voorstellen, maar dat zegt nog niet dat die voorgestelde maatregelen ook genomen dienen te worden; het gaat alhier om een afweging van belangen. Denk hierbij aan enerzijds het belang op bescherming van de volksgezondheid - een sociaal grondrecht dat het openbaar gezag verplicht iets te doen - en anderzijds grondrechten als het eigendomsrecht alsmede de vrijheden van vereniging, vergadering en godsdienst - klassieke grondrechten die het openbaar gezag verplichten iets na te laten. Deze belangenafweging is ethisch van aard en een verantwoordelijkheid voor de politiek, dat evenwel gebonden is aan een (moreel-)juridisch kader in de zin dat de rechtsstatelijke beginselen weliswaar niet absoluut en onbegrensd zijn doch niet illusionair mogen worden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 9:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7458
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Het RIVM is niet de baas over de samenleving. We hebben het RIVM ook niet gekozen om dat wél te zijn. Dus waarom zouden we naar het pijpen van het RIVM moeten dansen? Het is al meermaals onderbouwd bewezen dat ook hun oordeel niet onfeilbaar is en dat ze er regelmatig zelfs faliekant naast zitten. De maatschappij laat zich nou eenmaal niet vangen in laboratoriummodellen.

Dus WIJ gaan daar wel degelijk over. Niemand anders gaat over ONS leven dan WIJZELF. Niemand gaat over ONZE vrijheid dan WIJZELF. En vind je zelf dat je je eigen vrijheden wilt opgeven of inperken, prima, dan is dat je eigen keuze, niks mis mee. Maar het RIVM heeft daar niks over te vertellen. Hooguit kunnen ze informatie verschaffen die jou helpt je eigen oordeel te vormen, maar ze kunnen niks verbieden, niks voorschrijven of niks beperken.


Het probleem is dan ook niet zozeer het RIVM, maar dat de adviezen van het RIVM door het Kabinet blind worden overgenomen. En dan heb je het over de overheid.


En wat nou als de burgers, zie zelf ook kunnen nadenken, onredelijke besluiten negeren? Ik bedoel, de overheid kan wil vinden dat we morgen allemaal een giraffepak aan moeten als we naar buiten gaan. Gaan we dat dan ook allemaal blindelings doen? Zijn er dan overmorgen nieuwsitems op het journaal dat alle giraffepakken in de carnavalswinkels uitverkocht zijn? Omdat we braaf en blindelings allemaal vinden wat Rutte en zijn consorten vinden?

Dus als wij als burgers het zélf veilig genoeg vinden om bepaalde activiteiten te hervatten, en we doen dat gewoon, wie gaat dat tegenhouden? Rutte? Gaat dan half Nederland de cel in? Komt het leger dan in actie en staan er in elke straat kanonnen en geweren om de burgers in toom te houden? Zeg het maar.


:ok:

Laten we eerlijk zijn: Covid 19 moet niet worden onderschat, maar het virus is geen zombie-apocalypse of vergelijkbaar met de Zwarte Dood. Sommige beleidsmakers hebben van de bestrijding van Covid 19 echter een prestigeobject gemaakt. De samenleving in het algemeen en ondernemers, jonge arbeidskrachten en ook ouderen verblijvend in tehuizen in het bijzonder betalen daarvoor een hoge prijs, te weten: een (naderend) faillissement, (naderende) werkloosheid en een geringere levenskwaliteit. Dit is met huidige inzichten over Covid 19 in het achterhoofd volkomen disproportioneel.

In de media wordt vaak gesproken over een 'corona-crisis' in de zin van de volksgezondheid, maar er bovenal een corona-crisis terzake de rechtsstaat, de economie en het algemeen functioneren van de samenleving. Het openbaar gezag legt rechtssubjecten uiteenlopende beperkingen op, zodat grondrechten (welhaast) illusionair worden. Eén daarvan betreft het recht op non-discriminatie: terwijl de uitbater van een horeca-aangelegenheden op de bon worden geslingerd ingeval zijn gasten de anderhalvemetermaatregelen niet-naleven, mocht de burgemeester van Amsterdam gewoon deelnemen aan een 'BLM-demonstratie' alwaar alle voorschriften niet werden nageleefd en kwam de minister van Justitie en Veiligheid ermee weg toen tijdens en na zijn huwelijksvoltrekking men evenmin de anderhalvemetermaatregelen in acht nam. Ondertussen worden bijeenkomsten, niet zijnde een 'BLM-demonstratie' nog steeds verboden, zodat vrijheden van vergadering, vereniging en godsdienst alsook het eigendomsrecht verregaand worden ingeperkt, wellicht zelfs (welhaast) illusionair zijn gemaakt. Bovendien getuigen alle maatregelen van een wantrouwen jegens de burger: zij is niet in staat om verstandig te handelen, zodat tijdelijke - en daarmee inherent permanent zijnde (?) - overheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Ondergetekende zegt in reactie: 'nee overheid, terug je hok in!'

Alle maatregelen worden genomen, schaden bovendien onze economie. Wie goed naar de cijfers kijkt, ziet een werkloosheid - daadwerkelijk en verkapt - die kan oplopen tot twintig tot dertig procent van de beroepsbevolking. Dat doet denken aan de economische situatie die ten grondslag lag aan de ineenstorting van de Weimar Republiek. Afgezien van het leed dat men in een dergelijke economische situatie ondergaat, doet dit vrezen voor het draagvlak van ons politiek bestel. Onder druk wordt alles vloeibaar. 'Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral[.]', om het onderschrift van onze gewaardeerde mede-forumlid Raya maar eens aan te halen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: wo sep 09, 2020 7:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56788
Berichten: Intopic
Corona wordt misbruikt.

Een Kabinet, dat vooral zijn kans schoon ziet om grote bedrijven financieel te steunen, met geleend geld dat door de gewone Nederlanders zal moeten worden terug betaald. Een Kabinet dat democratie maar lastig vind en haar kans schoon ziet te proberen die grotendeels buiten werking te stellen.
Vergis je daarbij niet het meer bevoegdheden geven aan burgemeesters in het Veiligheidsberaad. Dat is geen echt democratisch gekozen clubje. En door het Veiligheidsberaad bevoegdheden toe te kennen bij het nemen van maatregelen, ontloopt het Kabinet verantwoordelijkheden, ook voor de gevolgen van die maatregelen, het zijn immers de veiligheidsregio's die veel bepalen. En die burgemeesters worden het gewoon de macht naar zich toe te trekken, ook als het gaat om gemeenten in hun veiligheidsregio, waar zij zelf geen burgemeester van zijn.
Het zal niet allemaal zo bedoeld zijn, maar het is wel het resultaat, omdat politici en bestuurders kansen zien en grijpen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 86 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Einstein, Enzo501, Majestic-12 [Bot], Rightnow en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling