Het is nu vr sep 25, 2020 1:05 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 86 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 8:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Deze week sprak ik met een collega en ik schrok van wat ik hoorde. Haar vader woont in een bejaardenoord. Mijn collega zei letterlijk: "Het is dat wij nog bij mijn vader op bezoek komen, anders zag hij nooit meer iemand". Ik vroeg door. Wat blijkt? De mensen zitten nog steeds opgehokt op hun kamers. Weliswaar mogen ze mondjesmaat familieleden ontvangen, maar dat is het dan wel. De gezamenlijke maaltijden zijn nog steeds taboe, iedereen krijgt zijn prakje voor de deur geserveerd en dat dient in eenzaamheid in de eigen kamer te worden genuttigd. Alle ontspanningsactiviteiten zijn nog steeds opgeschort. Geen kienavondje, geen kaartavondje, geen gezamenlijke wandeling, niks. De recreatieruimte is nog steeds hermetisch gesloten. Zelfstandig naar buiten gaan is (voor zover de bewoners dat kunnen) nog steeds aan ernstige restricties gebonden: je moet binnen een uur terug zijn, je mag niet naar een terras of andere horeca-instelling, en als je in dat uur andere mensen wilt ontmoeten, dien je dat vooraf aan te geven.

De vader van mijn collega heeft dan nog het geluk dat hij in een aanleunwoning woont en niet in het tehuis zelf, en daardoor heeft hij iets meer vrijheid en armslag.

Maar voor degenen die IN het tehuis wonen, geldt dus nog steeds dat ze in feite 24 uur per dag zitten opgesloten in hun kamer en dat alle sociale omgang met anderen taboe is.

Ik vroeg mijn collega waarom er dan niet desnoods aangepaste ontspanning voor de bewoners geregeld werd. Er is een grote tuin bij het tehuis, dus in feite hadden de bewoners daar deze zomer op afstand van elkaar kunnen genieten van muziek, een drankje erbij, toch wat sociaal contact. Of je organiseert een quiz, waarbij de bewoners op afstand mee kunnen doen, enz. Wees creatief. Maar volgens de leiding van het tehuis had dat "geen prioriteit".

Ik was oprecht geschokt. Die oude mensen zitten dus al een half jaar als beesten in een kooi met hooguit het eigen balkon voor wat frisse lucht en een blik op "buiten". Ik vind het schandalig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 1:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8281
Berichten: Intopic
Nog steeds die strenge huisregels ja.. ik hoorde het ook uit Rotterdam. Dagbesteding op nul, winkeltje op afspraak. En drie personen op het bezoeklijstje nu.. één voor één mogen ze opa bezoeken, niet samen, géén knuffel, mondkapje verplicht. En opa mag geen koffie gaan drinken en schaken met zijn buurman, zoals hij gewend is. Praten over het balkon kan natuurlijk wel, maar als het straks kouder wordt..

Vreselijke situatie voor opa en voor kleinkinderen, want die staan natuurlijk zelden op zo'n bezoeklijstje !

En toch.. lijkt me dit alles een lastige keuze, voor directies. Zolang de Corona-cijfers niet echt dalen, wat doe je ?

Je hebt een gemengde bevolking, in zo'n verzorgingshuis. Niet elke oudere is in staat, om voorzichtig te zijn, bijv. in de elleboog te hoesten, handen wassen.. De basics, dingen die wij begin maart al deden, om de R0 van Corona laag te houden. De verpleeghuizen waren vervolgens het eerste aan de beurt, in maart-april. Kwetsbare mensen, met vaste, risicovolle gewoonten en knus met elkaar. Verplegend personeel wat te weinig is getest en met te weinig beschermende middelen.. het virus meenam naar binnen en dan sterft er binnen twee weken 25-30% van de populatie. Zo ging dat toen. Zoveel stress, angst en oversterfte is ook niet voor herhaling vatbaar. Teveel dood geeft ook leed, dat is het evenwicht. Richt je op de cijfers, dat is het enige wat je kunt ! Als het echt laag wordt.. kun je versoepelen. Het is aan dokters en adviseurs (epidemiologen) om dat tijdstip voor verzorgingshuizen te beslissen. Niet aan ons. Je kunt een oordeel hebben, of het evenwicht anders beoordelen.. maar de data en de deskundigheid dienen m.i. voorop te staan. Bij stijgende cijfers strenger optreden, als het dalletje is bereikt, kun je weer meer vrijgeven. En ja.. dat duurt steeds 6-10 weken bij Corona.. helaas.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 1:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20042
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Deze week sprak ik met een collega en ik schrok van wat ik hoorde. Haar vader woont in een bejaardenoord. Mijn collega zei letterlijk: "Het is dat wij nog bij mijn vader op bezoek komen, anders zag hij nooit meer iemand". Ik vroeg door. Wat blijkt? De mensen zitten nog steeds opgehokt op hun kamers. Weliswaar mogen ze mondjesmaat familieleden ontvangen, maar dat is het dan wel. De gezamenlijke maaltijden zijn nog steeds taboe, iedereen krijgt zijn prakje voor de deur geserveerd en dat dient in eenzaamheid in de eigen kamer te worden genuttigd. Alle ontspanningsactiviteiten zijn nog steeds opgeschort. Geen kienavondje, geen kaartavondje, geen gezamenlijke wandeling, niks. De recreatieruimte is nog steeds hermetisch gesloten. Zelfstandig naar buiten gaan is (voor zover de bewoners dat kunnen) nog steeds aan ernstige restricties gebonden: je moet binnen een uur terug zijn, je mag niet naar een terras of andere horeca-instelling, en als je in dat uur andere mensen wilt ontmoeten, dien je dat vooraf aan te geven.

De vader van mijn collega heeft dan nog het geluk dat hij in een aanleunwoning woont en niet in het tehuis zelf, en daardoor heeft hij iets meer vrijheid en armslag.

Maar voor degenen die IN het tehuis wonen, geldt dus nog steeds dat ze in feite 24 uur per dag zitten opgesloten in hun kamer en dat alle sociale omgang met anderen taboe is.

Ik vroeg mijn collega waarom er dan niet desnoods aangepaste ontspanning voor de bewoners geregeld werd. Er is een grote tuin bij het tehuis, dus in feite hadden de bewoners daar deze zomer op afstand van elkaar kunnen genieten van muziek, een drankje erbij, toch wat sociaal contact. Of je organiseert een quiz, waarbij de bewoners op afstand mee kunnen doen, enz. Wees creatief. Maar volgens de leiding van het tehuis had dat "geen prioriteit".

Ik was oprecht geschokt. Die oude mensen zitten dus al een half jaar als beesten in een kooi met hooguit het eigen balkon voor wat frisse lucht en een blik op "buiten". Ik vind het schandalig.
Goh, ben ik toch blij dat mijn moeder daar niet zit. Daar doen ze wel aan ontspanning maar doen ze dat niet in de grote kantine maar op de afdeling en buiten de bezoekerstijden

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 3:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Nog steeds die strenge huisregels ja.. ik hoorde het ook uit Rotterdam. Dagbesteding op nul, winkeltje op afspraak. En drie personen op het bezoeklijstje nu.. één voor één mogen ze opa bezoeken, niet samen, géén knuffel, mondkapje verplicht. En opa mag geen koffie gaan drinken en schaken met zijn buurman, zoals hij gewend is. Praten over het balkon kan natuurlijk wel, maar als het straks kouder wordt..

Vreselijke situatie voor opa en voor kleinkinderen, want die staan natuurlijk zelden op zo'n bezoeklijstje !

En toch.. lijkt me dit alles een lastige keuze, voor directies. Zolang de Corona-cijfers niet echt dalen, wat doe je ?

Je hebt een gemengde bevolking, in zo'n verzorgingshuis. Niet elke oudere is in staat, om voorzichtig te zijn, bijv. in de elleboog te hoesten, handen wassen.. De basics, dingen die wij begin maart al deden, om de R0 van Corona laag te houden. De verpleeghuizen waren vervolgens het eerste aan de beurt, in maart-april. Kwetsbare mensen, met vaste, risicovolle gewoonten en knus met elkaar. Verplegend personeel wat te weinig is getest en met te weinig beschermende middelen.. het virus meenam naar binnen en dan sterft er binnen twee weken 25-30% van de populatie. Zo ging dat toen. Zoveel stress, angst en oversterfte is ook niet voor herhaling vatbaar. Teveel dood geeft ook leed, dat is het evenwicht. Richt je op de cijfers, dat is het enige wat je kunt ! Als het echt laag wordt.. kun je versoepelen. Het is aan dokters en adviseurs (epidemiologen) om dat tijdstip voor verzorgingshuizen te beslissen. Niet aan ons. Je kunt een oordeel hebben, of het evenwicht anders beoordelen.. maar de data en de deskundigheid dienen m.i. voorop te staan. Bij stijgende cijfers strenger optreden, als het dalletje is bereikt, kun je weer meer vrijgeven. En ja.. dat duurt steeds 6-10 weken bij Corona.. helaas.


Ik denk dat de bewoners zélf eens aan het woord moeten komen. Genoeg mensen van eind 80, begin 90 die zeggen: Mijn leven is mooi geweest, en natuurlijk, een paar jaar meer zou leuk zijn, maar niet als gevangene. Want dát is wat er per definitie gebeurt. Het hele sociale leven van die oude mensen is verdwenen en ze zitten in eenzaamheid te verkommeren. Géén gezellige middagjes meer met andere bewoners, géén uitstapjes meer, géén gezamenlijke maaltijden meer met anderen, en dus ook geen potje schaken meer met de buurman. Op je kamer blijven en braaf zijn, is het devies. Is dat ménselijk?

En dan laat ik nog even onbesproken wat het feit dat er geen interactie meer is met andere mensen, geen activiteiten meer zijn, enz. met die oude mensen doet. Hun gestel en hun geheugen en hun cognitieve vermogens gaan zienderogen achteruit door maandenlange opsluiting. Geen praatjes meer kunnen/mogen maken met andere mensen (hoe onbeduidend die praatjes ook zijn), doet je de belangstelling in de actualiteit en andere zaken verliezen. Een kaartmiddagje is voor de gezelligheid, maar ook uitermate belangrijk om de hersens van mensen actief te houden, want ze moeten constant nadenken over het spel, welke kaarten ze wel of niet kunnen spelen, hoe hun kansen zijn, scores kunnen tellen en bijhouden, kortom, een heel scala aan facetten om de mensen actief te houden.

Als dat allemaal wegvalt, vallen ook de geestelijke vermogens op den duur uit. Immers, als er nooit meer een beroep wordt gedaan op je hersenen en je alleen maar, gevangen op je eigen kamer, uit het raam mag kijken naar een plantsoen waar niks gebeurt, of domme programma's op TV volgen, dan neemt niet alleen je hersenactiviteit af, je vitaliteit eveneens. Want geen gezamenlijke wandelingen meer, of even naar het park, of naar de winkels. Op je kamer blijven en héél de dag zitten niksen, daar komt het op neer.

Wat voor goed dóet dat die oude mensen, denk je?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 4:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Deze week sprak ik met een collega en ik schrok van wat ik hoorde. Haar vader woont in een bejaardenoord. Mijn collega zei letterlijk: "Het is dat wij nog bij mijn vader op bezoek komen, anders zag hij nooit meer iemand". Ik vroeg door. Wat blijkt? De mensen zitten nog steeds opgehokt op hun kamers. Weliswaar mogen ze mondjesmaat familieleden ontvangen, maar dat is het dan wel. De gezamenlijke maaltijden zijn nog steeds taboe, iedereen krijgt zijn prakje voor de deur geserveerd en dat dient in eenzaamheid in de eigen kamer te worden genuttigd. Alle ontspanningsactiviteiten zijn nog steeds opgeschort. Geen kienavondje, geen kaartavondje, geen gezamenlijke wandeling, niks. De recreatieruimte is nog steeds hermetisch gesloten. Zelfstandig naar buiten gaan is (voor zover de bewoners dat kunnen) nog steeds aan ernstige restricties gebonden: je moet binnen een uur terug zijn, je mag niet naar een terras of andere horeca-instelling, en als je in dat uur andere mensen wilt ontmoeten, dien je dat vooraf aan te geven.

De vader van mijn collega heeft dan nog het geluk dat hij in een aanleunwoning woont en niet in het tehuis zelf, en daardoor heeft hij iets meer vrijheid en armslag.

Maar voor degenen die IN het tehuis wonen, geldt dus nog steeds dat ze in feite 24 uur per dag zitten opgesloten in hun kamer en dat alle sociale omgang met anderen taboe is.

Ik vroeg mijn collega waarom er dan niet desnoods aangepaste ontspanning voor de bewoners geregeld werd. Er is een grote tuin bij het tehuis, dus in feite hadden de bewoners daar deze zomer op afstand van elkaar kunnen genieten van muziek, een drankje erbij, toch wat sociaal contact. Of je organiseert een quiz, waarbij de bewoners op afstand mee kunnen doen, enz. Wees creatief. Maar volgens de leiding van het tehuis had dat "geen prioriteit".

Ik was oprecht geschokt. Die oude mensen zitten dus al een half jaar als beesten in een kooi met hooguit het eigen balkon voor wat frisse lucht en een blik op "buiten". Ik vind het schandalig.
Goh, ben ik toch blij dat mijn moeder daar niet zit. Daar doen ze wel aan ontspanning maar doen ze dat niet in de grote kantine maar op de afdeling en buiten de bezoekerstijden


Een vriend van mij is afgelopen maand zijn vader verloren. Zijn moeder is (licht) dementerend, en werd tot voor kort door de vader verzorgd. Ze kan eigenlijk niet meer alleen blijven. Maar mijn vriend en zijn familie hebben gezamenlijk een rooster opgesteld, zodat er altijd iemand bij moeder in huis is, en ze hebben hutje bij mutje gelegd zodat er een nachtzuster kan zijn. Alles liever dan naar een zorginstelling, want ze zijn doodsbang dat hun moeder daar achter gesloten deuren komt te zitten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 4:15 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20972
Berichten: Intopic
Vreemd, ik was vorige week bij mijn moeder in het verzorgingstehuis waar ze woont en bezoek is altijd mogelijk, wel zijn er beperkingen zodat iedereen op anderhalve meter blijft, maar was dat ook niet de bedoeling; oudjes en zwakkeren isoleren zodat de jongeren hun gang kunnen gaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 4:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20042
Berichten: Intopic
Mijn moeder zit in een gesloten afdeling in een verpleegtehuis. Ben blij dat ze het zo goed getroffen heeft. Groene omgeving, ruim t e huis met een joekel van een kantine en patio's en een hertenkamp.

Peter, de enige verklaring die ik heb is deze: ik denk dat de verpleegtehuizen waar jij mee gestart bent daar een fors aantal ouderen zijn overleden aan COVID-19 . anders, kan ik die krampachtigheid niet verklaren .

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 4:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Mijn moeder zit in een gesloten afdeling in een verpleegtehuis. Ben blij dat ze het zo goed getroffen heeft. Groene omgeving, ruim t e huis met een joekel van een kantine en patio's en een hertenkamp.

Peter, de enige verklaring die ik heb is deze: ik denk dat de verpleegtehuizen waar jij mee gestart bent daar een fors aantal ouderen zijn overleden aan COVID-19 . anders, kan ik die krampachtigheid niet verklaren .


Ik had het niet over een verpleegtehuis, maar over een instelling waar bejaarden in principe nog zelfstandig wonen (dus ook gewoon hun eigen meubels in hun eigen kamer/appartement), maar die óm zelfstandig te kunnen wonen, wel een bepaalde mate van zorg nodig hebben, de één wat meer dan de ander wellicht. Dus geen verpleegtehuis in de zin die jij misschien bedoelt.

En ja, daar gelden nog steeds de regels zoals ik noemde. Ook wordt er geen enkele ontspanningsactiviteit meer gegeven voor de bewoners. Gezamenlijk eten (wat men altijd deed) mag nog steeds niet, dus wordt de maaltijd naar de kamer gebracht, waar die in eenzaamheid genuttigd moet worden. Uitstapjes zijn geschrapt. Dus in feite zitten heel veel mensen heel de godganse dag lang doelloos op hun kamer. En verdomd, dán duurt een dag láng...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 5:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56770
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Mijn moeder zit in een gesloten afdeling in een verpleegtehuis. Ben blij dat ze het zo goed getroffen heeft. Groene omgeving, ruim t e huis met een joekel van een kantine en patio's en een hertenkamp.

Peter, de enige verklaring die ik heb is deze: ik denk dat de verpleegtehuizen waar jij mee gestart bent daar een fors aantal ouderen zijn overleden aan COVID-19 . anders, kan ik die krampachtigheid niet verklaren .


Ik had het niet over een verpleegtehuis, maar over een instelling waar bejaarden in principe nog zelfstandig wonen (dus ook gewoon hun eigen meubels in hun eigen kamer/appartement), maar die óm zelfstandig te kunnen wonen, wel een bepaalde mate van zorg nodig hebben, de één wat meer dan de ander wellicht. Dus geen verpleegtehuis in de zin die jij misschien bedoelt.

En ja, daar gelden nog steeds de regels zoals ik noemde. Ook wordt er geen enkele ontspanningsactiviteit meer gegeven voor de bewoners. Gezamenlijk eten (wat men altijd deed) mag nog steeds niet, dus wordt de maaltijd naar de kamer gebracht, waar die in eenzaamheid genuttigd moet worden. Uitstapjes zijn geschrapt. Dus in feite zitten heel veel mensen heel de godganse dag lang doelloos op hun kamer. En verdomd, dán duurt een dag láng...


Jij hebt het over een woonzorgcentrum. Daar krijgen de mensen vaak een aanleunwoning. Je moet daarvoor wel minimaal zorgzwaartepakket 4 hebben. Je betaalt dan de zorgprijs, dat is inclusief huur, gas, licht, water, eten en zorg, inclusief thuiszorg (flitsschoonmaak). In de praktijk betekent dat, dat je inkomen wordt geïnd door de instelling en je wat zakgeld krijgt. Daar moet je dan ook nog een aantal kosten van betalen als telefoon, kabelabonnement, krant, kapper, etc.
Je eet dan doorgaans in de eetzaal, en doet mee aan activiteiten. Meestal is er ook een verpleegafdeling, waardoor mensen die achteruitgaan en meer zorg nodig hebben niet hoeven te verhuizen, of hooguit naar een de verpleegafdeling, mits daar plek is. Voor die woonzorgafdelingen gelden wel degelijk de coronamaatregelen, zij het dat op dit moment de instelling zelf enige vrijheid heeft, maar wel erg voorzichtig zijn. Soms zijn de oude regels nog gewoon van kracht.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Mijn moeder zit in een gesloten afdeling in een verpleegtehuis. Ben blij dat ze het zo goed getroffen heeft. Groene omgeving, ruim t e huis met een joekel van een kantine en patio's en een hertenkamp.

Peter, de enige verklaring die ik heb is deze: ik denk dat de verpleegtehuizen waar jij mee gestart bent daar een fors aantal ouderen zijn overleden aan COVID-19 . anders, kan ik die krampachtigheid niet verklaren .


Ik had het niet over een verpleegtehuis, maar over een instelling waar bejaarden in principe nog zelfstandig wonen (dus ook gewoon hun eigen meubels in hun eigen kamer/appartement), maar die óm zelfstandig te kunnen wonen, wel een bepaalde mate van zorg nodig hebben, de één wat meer dan de ander wellicht. Dus geen verpleegtehuis in de zin die jij misschien bedoelt.

En ja, daar gelden nog steeds de regels zoals ik noemde. Ook wordt er geen enkele ontspanningsactiviteit meer gegeven voor de bewoners. Gezamenlijk eten (wat men altijd deed) mag nog steeds niet, dus wordt de maaltijd naar de kamer gebracht, waar die in eenzaamheid genuttigd moet worden. Uitstapjes zijn geschrapt. Dus in feite zitten heel veel mensen heel de godganse dag lang doelloos op hun kamer. En verdomd, dán duurt een dag láng...


Jij hebt het over een woonzorgcentrum. Daar krijgen de mensen vaak een aanleunwoning. Je moet daarvoor wel minimaal zorgzwaartepakket 4 hebben. Je betaalt dan de zorgprijs, dat is inclusief huur, gas, licht, water, eten en zorg, inclusief thuiszorg (flitsschoonmaak). In de praktijk betekent dat, dat je inkomen wordt geïnd door de instelling en je wat zakgeld krijgt. Daar moet je dan ook nog een aantal kosten van betalen als telefoon, kabelabonnement, krant, kapper, etc.
Je eet dan doorgaans in de eetzaal, en doet mee aan activiteiten. Meestal is er ook een verpleegafdeling, waardoor mensen die achteruitgaan en meer zorg nodig hebben niet hoeven te verhuizen, of hooguit naar een de verpleegafdeling, mits daar plek is. Voor die woonzorgafdelingen gelden wel degelijk de coronamaatregelen, zij het dat op dit moment de instelling zelf enige vrijheid heeft, maar wel erg voorzichtig zijn. Soms zijn de oude regels nog gewoon van kracht.


Je mag het noemen zoals je het noemen wilt. Maar ik vind het mensonwaardig dat oude mensen al een half jaar lang opgesloten zitten binnen vier muren. Ik vind het mensonwaardig dat ze veroordeeld zijn tot een constant verblijf op hun eigen kamer/in hun eigen ruimte. Met wat goede wil, hadden er best activiteiten voor die mensen georganiseerd kunnen worden binnen de veiligheidsnormen. Een muziekavondje in de tuin, een uitje naar een nabijgelegen park, huur voor mijn part een keer een terras af bij een nabijgelegen horeca-instelling in het centrum, en ga daar een uurtje heen met de mensen zodat ze even wat leven om zich heen zien. Splits de gezamenlijke maaltijden desnoods in twee ploegen, zodat de ene ploeg om half 6 kan eten mét andere bewoners, en de andere ploeg om kwart over 6. Maar dóe iets voor die mensen, in plaats van ze nu al maandenlang op te sluiten in hun kamer met de smoes "corona". Want dat is toch geen menswaardig bestaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 7:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8281
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Nog steeds die strenge huisregels ja.. ik hoorde het ook uit Rotterdam. Dagbesteding op nul, winkeltje op afspraak. En drie personen op het bezoeklijstje nu.. één voor één mogen ze opa bezoeken, niet samen, géén knuffel, mondkapje verplicht. En opa mag geen koffie gaan drinken en schaken met zijn buurman, zoals hij gewend is. Praten over het balkon kan natuurlijk wel, maar als het straks kouder wordt..

Vreselijke situatie voor opa en voor kleinkinderen, want die staan natuurlijk zelden op zo'n bezoeklijstje !

En toch.. lijkt me dit alles een lastige keuze, voor directies. Zolang de Corona-cijfers niet echt dalen, wat doe je ?

Je hebt een gemengde bevolking, in zo'n verzorgingshuis. Niet elke oudere is in staat, om voorzichtig te zijn, bijv. in de elleboog te hoesten, handen wassen.. De basics, dingen die wij begin maart al deden, om de R0 van Corona laag te houden. De verpleeghuizen waren vervolgens het eerste aan de beurt, in maart-april. Kwetsbare mensen, met vaste, risicovolle gewoonten en knus met elkaar. Verplegend personeel wat te weinig is getest en met te weinig beschermende middelen.. het virus meenam naar binnen en dan sterft er binnen twee weken 25-30% van de populatie. Zo ging dat toen. Zoveel stress, angst en oversterfte is ook niet voor herhaling vatbaar. Teveel dood geeft ook leed, dat is het evenwicht. Richt je op de cijfers, dat is het enige wat je kunt ! Als het echt laag wordt.. kun je versoepelen. Het is aan dokters en adviseurs (epidemiologen) om dat tijdstip voor verzorgingshuizen te beslissen. Niet aan ons. Je kunt een oordeel hebben, of het evenwicht anders beoordelen.. maar de data en de deskundigheid dienen m.i. voorop te staan. Bij stijgende cijfers strenger optreden, als het dalletje is bereikt, kun je weer meer vrijgeven. En ja.. dat duurt steeds 6-10 weken bij Corona.. helaas.


Ik denk dat de bewoners zélf eens aan het woord moeten komen. Genoeg mensen van eind 80, begin 90 die zeggen: Mijn leven is mooi geweest, en natuurlijk, een paar jaar meer zou leuk zijn, maar niet als gevangene. Want dát is wat er per definitie gebeurt. Het hele sociale leven van die oude mensen is verdwenen en ze zitten in eenzaamheid te verkommeren. Géén gezellige middagjes meer met andere bewoners, géén uitstapjes meer, géén gezamenlijke maaltijden meer met anderen, en dus ook geen potje schaken meer met de buurman. Op je kamer blijven en braaf zijn, is het devies. Is dat ménselijk?

En dan laat ik nog even onbesproken wat het feit dat er geen interactie meer is met andere mensen, geen activiteiten meer zijn, enz. met die oude mensen doet. Hun gestel en hun geheugen en hun cognitieve vermogens gaan zienderogen achteruit door maandenlange opsluiting. Geen praatjes meer kunnen/mogen maken met andere mensen (hoe onbeduidend die praatjes ook zijn), doet je de belangstelling in de actualiteit en andere zaken verliezen. Een kaartmiddagje is voor de gezelligheid, maar ook uitermate belangrijk om de hersens van mensen actief te houden, want ze moeten constant nadenken over het spel, welke kaarten ze wel of niet kunnen spelen, hoe hun kansen zijn, scores kunnen tellen en bijhouden, kortom, een heel scala aan facetten om de mensen actief te houden.

Ik begrijp je bezorgdheid, maar het dilemma voor directies wat ik heb aangegeven bespreek je niet. Eigenlijk laat je het feitelijke probleem helemaal buiten beschouwing. De bewoners mogen best hun mening geven, het moet ze zelf worden gevraagd.. dat vind ik ook. Maar de beslissing ligt elders. De beperkingen in verzorgingshuizen (en woonzorgcentra) in verband met de Covid-epidemie zijn geen kwestie van mening, maar van wetenschappelijk inzicht. Helaas. En ik heb eigenlijk ook niet zozeer de indruk, dat oude mensen de behoefte hebben om zich niet aan Covid-regels te houden.. jouw betoog over de ("toch") onvermijdelijke dood lees ik ook nergens anders. Ik zie de protesten tegen de maatregelen vooral bij jongeren en bij activisten zoals PeterJKH.

Citaat:
Als dat allemaal wegvalt, vallen ook de geestelijke vermogens op den duur uit. Immers, als er nooit meer een beroep wordt gedaan op je hersenen en je alleen maar, gevangen op je eigen kamer, uit het raam mag kijken naar een plantsoen waar niks gebeurt, of domme programma's op TV volgen, dan neemt niet alleen je hersenactiviteit af, je vitaliteit eveneens. Want geen gezamenlijke wandelingen meer, of even naar het park, of naar de winkels. Op je kamer blijven en héél de dag zitten niksen, daar komt het op neer.

Ik neem aan dat jij geriater bent, en dit allemaal hebt onderzocht ? Je verkeert in de veronderstelling, dat ouderen in verzorgingshuizen zich bij voorkeur buiten ophouden, in plaats van TV kijken.. Ik vraag me af, of dat wel zo is.

Citaat:
Wat voor goed dóet dat die oude mensen, denk je?

Een ding is (nagenoeg) zeker, een 80+ er draait het ziekenhuis in bij Covid.

De denkfout die jij ook steeds maakt: niet iedereen gaat dood aan Covid. Maar bij 80+'ers zijn er dan meestal langdurige complicaties. Mocht hij/zij de IC wel overleven: wekenlang in eenzaamheid aan de beademing liggen, al of niet in coma, in een vreemde omgeving, is ook heel slecht voor het welzijn van een oudere. Nazorg is noodzakelijk.. revalidatie.. als gevolg van schade door Covid aan de longen.. je wilt mensen beschermen tegen zoiets. Nogmaals: het beleid is een evenwicht. Je redenering is te eenzijdig en arrogant bovendien, want jij beslist niet over leven en dood van verpleeghuisbewoners. De dood van iemand is geen kwestie van statistiekjes en "het komt vanzelf met de leeftijd". Dat is veel te eenvoudig.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 10:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6293
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Er moet meer worden gedaan voor mensen in verplegingshuizen, en zorginstellingen. Testen, goed behandelen, werkzame medicijnen inzetten, ventilatie nakijken.

Wat is gevolg van huidige beleid: mensen worden in isolatie gezet door gebrek aan testcapaciteit. Ja op een begrafenis werd mij onlangs weer eens verteld hoe vreselijk het lot is van de slachtoffers.

Jongeren die niets (kunnen) mankeren laten zich ondertussen bang maken door de media - de ouderen vallen ten slachtoffer aan de gekte want ze trekken aan het kortste eindje.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za aug 29, 2020 11:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8281
Berichten: Intopic
Als die jongeren zich wat minder zorgeloos zouden gedragen, zou de curve sneller dalen en zouden anderen zich wat vrijer voelen.

Sowieso.. ben benieuwd wat de cijfers komende weken gaan doen. Het is weer druk in de bus, HBO, MBO..

En inderdaad.. de testerij is te langzaam in Nederland. En te zuinig opgezet. Niet slagvaardig. Voor verplegend personeel, er moet gewoon een 4-daagse beat zijn waar iedereen wordt getest en als het positief is.. 14 dagen thuis. Dat zou heel veel gevallen schelen denk ik. Scholen ook. Pik ze eruit ! Met leerlingen is dat lastig (aantallen) maar eigenlijk zou je leerlingen toch ook regelmatig willen testen.. en bijvoorbeeld tweewekelijks op antistoffen.. om een beeld te krijgen.. en leerkrachten bijvoorbeeld net als verplegend personeel om de 4 dagen testen op Covid. Dát is veilig beleid. Maar men zet een roze bril op in Den Haag, het zal allemaal wel goed komen want er is toch wel ruimte in de ziekenhuizen. En die nonchalance is precies de reden, dat ouderen moeten worden beschermd op dit moment, en directies soms strenger zijn dan de regering minimaal vereist. Je kunt dat gaan framen als onmenselijk, maar het is wel voor het (levens)belang opkomen van een kwetsbare groep.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2020 12:55 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10842
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Als die jongeren zich wat minder zorgeloos zouden gedragen, zou de curve sneller dalen en zouden anderen zich wat vrijer voelen.

Sowieso.. ben benieuwd wat de cijfers komende weken gaan doen. Het is weer druk in de bus, HBO, MBO..

En inderdaad.. de testerij is te langzaam in Nederland. En te zuinig opgezet. Niet slagvaardig. Voor verplegend personeel, er moet gewoon een 4-daagse beat zijn waar iedereen wordt getest en als het positief is.. 14 dagen thuis. Dat zou heel veel gevallen schelen denk ik. Scholen ook. Pik ze eruit ! Met leerlingen is dat lastig (aantallen) maar eigenlijk zou je leerlingen toch ook regelmatig willen testen.. en bijvoorbeeld tweewekelijks op antistoffen.. om een beeld te krijgen.. en leerkrachten bijvoorbeeld net als verplegend personeel om de 4 dagen testen op Covid. Dát is veilig beleid. Maar men zet een roze bril op in Den Haag, het zal allemaal wel goed komen want er is toch wel ruimte in de ziekenhuizen. En die nonchalance is precies de reden, dat ouderen moeten worden beschermd op dit moment, en directies soms strenger zijn dan de regering minimaal vereist. Je kunt dat gaan framen als onmenselijk, maar het is wel voor het (levens)belang opkomen van een kwetsbare groep.


Pls ignore, ik las niet goed....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2020 8:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Nog steeds die strenge huisregels ja.. ik hoorde het ook uit Rotterdam. Dagbesteding op nul, winkeltje op afspraak. En drie personen op het bezoeklijstje nu.. één voor één mogen ze opa bezoeken, niet samen, géén knuffel, mondkapje verplicht. En opa mag geen koffie gaan drinken en schaken met zijn buurman, zoals hij gewend is. Praten over het balkon kan natuurlijk wel, maar als het straks kouder wordt..

Vreselijke situatie voor opa en voor kleinkinderen, want die staan natuurlijk zelden op zo'n bezoeklijstje !

En toch.. lijkt me dit alles een lastige keuze, voor directies. Zolang de Corona-cijfers niet echt dalen, wat doe je ?

Je hebt een gemengde bevolking, in zo'n verzorgingshuis. Niet elke oudere is in staat, om voorzichtig te zijn, bijv. in de elleboog te hoesten, handen wassen.. De basics, dingen die wij begin maart al deden, om de R0 van Corona laag te houden. De verpleeghuizen waren vervolgens het eerste aan de beurt, in maart-april. Kwetsbare mensen, met vaste, risicovolle gewoonten en knus met elkaar. Verplegend personeel wat te weinig is getest en met te weinig beschermende middelen.. het virus meenam naar binnen en dan sterft er binnen twee weken 25-30% van de populatie. Zo ging dat toen. Zoveel stress, angst en oversterfte is ook niet voor herhaling vatbaar. Teveel dood geeft ook leed, dat is het evenwicht. Richt je op de cijfers, dat is het enige wat je kunt ! Als het echt laag wordt.. kun je versoepelen. Het is aan dokters en adviseurs (epidemiologen) om dat tijdstip voor verzorgingshuizen te beslissen. Niet aan ons. Je kunt een oordeel hebben, of het evenwicht anders beoordelen.. maar de data en de deskundigheid dienen m.i. voorop te staan. Bij stijgende cijfers strenger optreden, als het dalletje is bereikt, kun je weer meer vrijgeven. En ja.. dat duurt steeds 6-10 weken bij Corona.. helaas.


Ik denk dat de bewoners zélf eens aan het woord moeten komen. Genoeg mensen van eind 80, begin 90 die zeggen: Mijn leven is mooi geweest, en natuurlijk, een paar jaar meer zou leuk zijn, maar niet als gevangene. Want dát is wat er per definitie gebeurt. Het hele sociale leven van die oude mensen is verdwenen en ze zitten in eenzaamheid te verkommeren. Géén gezellige middagjes meer met andere bewoners, géén uitstapjes meer, géén gezamenlijke maaltijden meer met anderen, en dus ook geen potje schaken meer met de buurman. Op je kamer blijven en braaf zijn, is het devies. Is dat ménselijk?

En dan laat ik nog even onbesproken wat het feit dat er geen interactie meer is met andere mensen, geen activiteiten meer zijn, enz. met die oude mensen doet. Hun gestel en hun geheugen en hun cognitieve vermogens gaan zienderogen achteruit door maandenlange opsluiting. Geen praatjes meer kunnen/mogen maken met andere mensen (hoe onbeduidend die praatjes ook zijn), doet je de belangstelling in de actualiteit en andere zaken verliezen. Een kaartmiddagje is voor de gezelligheid, maar ook uitermate belangrijk om de hersens van mensen actief te houden, want ze moeten constant nadenken over het spel, welke kaarten ze wel of niet kunnen spelen, hoe hun kansen zijn, scores kunnen tellen en bijhouden, kortom, een heel scala aan facetten om de mensen actief te houden.

Ik begrijp je bezorgdheid, maar het dilemma voor directies wat ik heb aangegeven bespreek je niet. Eigenlijk laat je het feitelijke probleem helemaal buiten beschouwing. De bewoners mogen best hun mening geven, het moet ze zelf worden gevraagd.. dat vind ik ook. Maar de beslissing ligt elders. De beperkingen in verzorgingshuizen (en woonzorgcentra) in verband met de Covid-epidemie zijn geen kwestie van mening, maar van wetenschappelijk inzicht. Helaas. En ik heb eigenlijk ook niet zozeer de indruk, dat oude mensen de behoefte hebben om zich niet aan Covid-regels te houden.. jouw betoog over de ("toch") onvermijdelijke dood lees ik ook nergens anders. Ik zie de protesten tegen de maatregelen vooral bij jongeren en bij activisten zoals PeterJKH.

Citaat:
Als dat allemaal wegvalt, vallen ook de geestelijke vermogens op den duur uit. Immers, als er nooit meer een beroep wordt gedaan op je hersenen en je alleen maar, gevangen op je eigen kamer, uit het raam mag kijken naar een plantsoen waar niks gebeurt, of domme programma's op TV volgen, dan neemt niet alleen je hersenactiviteit af, je vitaliteit eveneens. Want geen gezamenlijke wandelingen meer, of even naar het park, of naar de winkels. Op je kamer blijven en héél de dag zitten niksen, daar komt het op neer.

Ik neem aan dat jij geriater bent, en dit allemaal hebt onderzocht ? Je verkeert in de veronderstelling, dat ouderen in verzorgingshuizen zich bij voorkeur buiten ophouden, in plaats van TV kijken.. Ik vraag me af, of dat wel zo is.

Citaat:
Wat voor goed dóet dat die oude mensen, denk je?

Een ding is (nagenoeg) zeker, een 80+ er draait het ziekenhuis in bij Covid.

De denkfout die jij ook steeds maakt: niet iedereen gaat dood aan Covid. Maar bij 80+'ers zijn er dan meestal langdurige complicaties. Mocht hij/zij de IC wel overleven: wekenlang in eenzaamheid aan de beademing liggen, al of niet in coma, in een vreemde omgeving, is ook heel slecht voor het welzijn van een oudere. Nazorg is noodzakelijk.. revalidatie.. als gevolg van schade door Covid aan de longen.. je wilt mensen beschermen tegen zoiets. Nogmaals: het beleid is een evenwicht. Je redenering is te eenzijdig en arrogant bovendien, want jij beslist niet over leven en dood van verpleeghuisbewoners. De dood van iemand is geen kwestie van statistiekjes en "het komt vanzelf met de leeftijd". Dat is veel te eenvoudig.



Ik ben geen arts, maar het is gewoon duidelijk dat als álle sociale prikkels wegvallen voor oude mensen (ook al is dat binnenshuis, door middel van aan kaartmiddagje, of een muziekmiddagje, of gezamenlijk de maaltijd gebruiken, of samen een kop koffie drinken) en ze in plaats daarvan veroordeeld zijn tot heel de dag op hun kamer blijven, dat geen goed doet. Dat middagje kaarten of scrabbelen met anderen ziet er voor ons uit als gewoon "gezelligheid", maar het draagt bij aan het actief houden van de hersens van oude mensen (nadenken over je spel, nadenken over het volgende woord wat je legt, enz.). Dat zakt zienderogen weg zodra je die mensen alleen op hun kamer zet. En doet uiteindelijk hun conditie geen goed.

En ik weet de complicaties. Maar stel dat je 89 bent. Wat heb je dan liever? De rest van je leven in "gevangenschap" op je eigen kamer doorbrengen, of toch liever deelnemen aan het sociale leven, mét het risico dat je wellicht "besmet" wordt en overlijdt op je 91e? Ik heb al verschillende oudere personen horen zeggen: liever een jaar eerder dood dan nog 2 of 3 jaar in eenzaamheid opgesloten...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2020 1:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8281
Berichten: Intopic
Het helpt niet, om eindeloos je punt te herhalen Peter..

Bovenstaande bijdrage is allang beantwoord, in bijdrage #2 en elders op dit forum door diverse deelnemers.

Als je niet in wilt gaan op nieuwe tekst/inzichten en alleen je punt wilt herhalen.. en Corona geheel buiten beschouwing wilt laten, citeer mij dan niet svp. Ik deel deze struisvogelmentaliteit gewoon niet, punt uit.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2020 1:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6293
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Einstein schreef:
Als die jongeren zich wat minder zorgeloos zouden gedragen, zou de curve sneller dalen en zouden anderen zich wat vrijer voelen.

Sowieso.. ben benieuwd wat de cijfers komende weken gaan doen. Het is weer druk in de bus, HBO, MBO..

En inderdaad.. de testerij is te langzaam in Nederland. En te zuinig opgezet. Niet slagvaardig. Voor verplegend personeel, er moet gewoon een 4-daagse beat zijn waar iedereen wordt getest en als het positief is.. 14 dagen thuis. Dat zou heel veel gevallen schelen denk ik.

Er kan meer gedaan worden als de testcapaciteit wordt vergroot. Kunnen echt al die Nederlandse bedrijven en instellingen niet aan zinnige testvereisten voldoen? Of is dit weer gemakzucht van sommigen die denken dat ze er 'zo' wel komen?

De jongeren daaronder zijn niet alleen de zorgelijken, dat klopt, er zijn ook zorgelozen. De zorg die men MOET hebben, is de zorg voor de contacten van de mensen met een zwakke gezondheid. Dus hoe houdt je de zwakkeren uit de wind? De studiegenoten die een medische conditie hebben die invloed kan hebben. De studiegenoten die mantelzorger zijn, of die naar huis willen waar men niet meedoet aan de "oranje" activiteiten.

Dan is er vaak de zorg dat ALS je iets wilt organiseren in de sfeer van afgesproken quarantaine, dat dan velen zich er aan zullen onttrekken. Zo herinner ik mij een gesprek met een voorzichtige studente die vertelde hoe de studievereniging uiteindelijk uitkwam bij de trieste conclusie die men had getrokken: dan maar helemaal geen normale introductie, geen persoonlijke contacten meer.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2020 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3641
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het helpt niet, om eindeloos je punt te herhalen Peter..

Bovenstaande bijdrage is allang beantwoord, in bijdrage #2 en elders op dit forum door diverse deelnemers.

Als je niet in wilt gaan op nieuwe tekst/inzichten en alleen je punt wilt herhalen.. en Corona geheel buiten beschouwing wilt laten, citeer mij dan niet svp. Ik deel deze struisvogelmentaliteit gewoon niet, punt uit.


Ik herhaal mijn punt omdat juist op dát punt niet ingegaan wordt. Veel blabla over directies en instanties, maar geen woord over de oude mensen die nu al een half jaar verstoken zijn van alle sociale activiteiten en in feite geen andere keuze hebben dan zitten te verkommeren op hun kamer. Geen woord over hoe dát de conditie van die oude mensen negatief beïnvloedt, zowel op cognitief gebied als op fysiek gebied. Veel van die oude mensen leveren dagelijks in op die gebieden en dat winnen ze nóóit meer terug. Die zitten in feite dagelijks te verslechteren qua gezondheid, dankzij het feit dat ze de facto als gevangenen moeten leven. Dáár gaat het om.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2020 6:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 307
Berichten: Intopic
Als verplegend en verzorgend personeel een mond kapje draagt kunnen ouderen alles doen waar ze zin in hebben.
Buiten hebben de jongeren voorrang, binnen de deuren van een tehuis behoren de ouderen voorrang te krijgen.
Dat eventjes wat hun nog rest dient voor hen waardig te verlopen.
Je kunt mensen niet zo opsluiten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2020 7:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56770
Berichten: Intopic
Nog steeds komen bij veel instellingen het verplegend/verzorgend personeel niet in aanmerking voor het dragen van een mondkapje.
Er schijnen nog steeds problemen te zijn met de voorraden, net als bij de testen. Per 1 juni zou die capaciteit gegarandeerd op 30.000 per dag liggen en als ik mij niet vergis per 1 september op 70.000 per dag. We raken op dit moment bij de 14.000 al in de problemen.

Er wordt alom gelogen vanuit onze regering en het RIVM lijkt slechts politiek gewenste adviezen te geven.
Vind je het gek dat steeds meer mensen er niets meer van geloven?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 86 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Einstein, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], Rightnow en 21 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling