Het is nu ma sep 21, 2020 9:32 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 63 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 12:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19993
Berichten: Intopic
Voor Einstein, een verhaal van iemand die zegt dat ze in de VS tot op de dag van vandaag een papieren opdracht moet invullen en afgeven bij de bank als zij iemand moet betalen. Dit kennen we amper nog :gniffel:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
We gaan de ruimte in en laten ons afval daar achter (afgedankte apparaten, brokstukken van van alles, sondes die na hun doel gediend te hebben gewoon als afval achtergelaten worden, enz.). Dit alles zonder dat we weten welk (biologisch of anderszins) evenwicht we daarmee verstoren of om zeep helpen. Puur uit egoïsme: WIJ willen weten. In feite zijn we al decennia bezig de ruimte te vervuilen zonder dat we weten welk effect dat op langere of kortere termijn op het leven op aarde zal hebben. De omloopbanen om de aarde zijn inmiddels vuilnisbelten. Dat we onze eigen planeet vernachelen is al erg genoeg, maar moeten we nou ook het heelal nog om zeep gaan helpen?

Jouw medeleven met hypothetische aliens op andere planeten in het zonnestelsel is roerend Peter, alleen wel een beetje inconsequent. Virussen, die direkt - en bewezen - schadelijk zijn voor de bevolking op aarde, mogen van jou wél worden verspreid..

:smile:



Ik denk dat je dan ofwel iets niet begrepen hebt of niet WIL begrijpen. Dat kan allebei. Mijn compassie geldt niet zozeer hypothetische aliens (voor zover die al bestaan), maar we weten door het achterlaten van die rotzooi in het heelal of op andere planeten ook niet welk evenwicht we eventueel verstoren dat vergaande consequenties voor leven, klimaat of andere zaken hier op aarde kan hebben. We rotzooien maar wat aan in de ruimte zonder te weten wat de effecten of consequenties daarvan zijn.


Peter is van mening dat wij geen schade mogen veroorzaken aan het heelal en de zich daarin bevindende lichamen. Vanuit normatief oogpunt moet dat worden onderschreven. Om vast te stellen of de mensheid met haar activiteit buiten de dampkring schade veroorzaakt, moet echter worden overgegaan tot een onderzoek dat Peter afwijst omdat daarmee mogelijk schade wordt veroorzaakt. Met andere woorden: alhier is sprake van een cirkelredenatie. We mogen geen kennis opdoen, omdat die kennis wellicht ongemakkelijk is.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
P-G schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Jouw medeleven met hypothetische aliens op andere planeten in het zonnestelsel is roerend Peter, alleen wel een beetje inconsequent. Virussen, die direkt - en bewezen - schadelijk zijn voor de bevolking op aarde, mogen van jou wél worden verspreid..

:smile:



Ik denk dat je dan ofwel iets niet begrepen hebt of niet WIL begrijpen. Dat kan allebei. Mijn compassie geldt niet zozeer hypothetische aliens (voor zover die al bestaan), maar we weten door het achterlaten van die rotzooi in het heelal of op andere planeten ook niet welk evenwicht we eventueel verstoren dat vergaande consequenties voor leven, klimaat of andere zaken hier op aarde kan hebben. We rotzooien maar wat aan in de ruimte zonder te weten wat de effecten of consequenties daarvan zijn.


Peter is van mening dat wij geen schade mogen veroorzaken aan het heelal en de zich daarin bevindende lichamen. Vanuit normatief oogpunt moet dat worden onderschreven. Om vast te stellen of de mensheid met haar activiteit buiten de dampkring schade veroorzaakt, moet echter worden overgegaan tot een onderzoek dat Peter afwijst omdat daarmee mogelijk schade wordt veroorzaakt. Met andere woorden: alhier is sprake van een cirkelredenatie. We mogen geen kennis opdoen, omdat die kennis wellicht ongemakkelijk is.


Ik denk dat er nog voldoende kennis is te vergaren op onze eigen aardkloot. Dus ik zie niet in waarom we ons buiten onze eigen dampkring zouden moeten (willen) begeven.

Bovendien weten we helemaal niet wat we binnenhalen met al die stof- en steenmonsters van verre planeten. Er wordt bijvoorbeeld gesteld dat er ooit leven mogelijk zou zijn geweest op Mars, maar dat dat om onbekende redenen is uitgestorven. En vervolgens nemen we allerlei bodemmateriaal en steenmateriaal mee van Mars naar Aarde om het alhier te onderzoeken. Wat nu als dat leven op Mars is verdwenen door een vreselijk agressief virus dat nog steeds latent aanwezig is op Mars. En wij gaan dan allerlei monsters van Mars naar Aarde halen... en tjee, daar komt een levensbedreigend virus uit dat zomaar een pandemie veroorzaakt omdat we het niet kunnen stoppen. Kan allemaal, we weten het niet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 7:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:
Onderzoek naar leven op Mars en nieuwe ruimtereizen en maanlandingen zijn onzinnige geldverspilling.

Mensen kunnen er niet leven, dat is alles wat we hoeven te weten (en dat wisten we al).

Die miljarden kunnen op aarde echt beter besteed worden !


Fundamentele wetenschap is geen geldverspilling. Kennis van de planeet Mars en haar evolutie doet ons ook kennis vergaren over het leven en onze eigen planeet.
En nee, (fundamentele) wetenschap dient geen boekhoudkundige aangelegenheid te zijn.


Tuurlijk, wetenschap is heel belangrijk en interessant. Grote kans dat wanneer men de budgetten zou hebben die nu worden besteed aan ruimtevaart, er al een virus tegen Corona was geweest, de oceanen waren al plastic-vrij en het probleem van gebrek aan schoon drinkwater op aarde al was opgelost.


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling. Ten eerste behoeven investeringen in de ruimtevaart niet ten koste van andere investeringen te gaan. Ten tweede kan de ruimtevaart ons helpen problemen in kaart te brengen en oplossingen te vinden.

HvR schreef:
Einstein schreef:
Zonder die fundamentele wetenschap bestond het internet niet, mobiele telefoons niet..

We zaten niet op dit forum, zonder de opgedane kennis van de quantummechanica :)

De eerste 60 jaar was dit een zuiver theoretisch vakgebied. Tot de halfgeleider werd uitgevonden.


Was best lekker rustig.... :)

Er is veel veranderd, maar zijn het ook allemaal verbeteringen ?


HvR lijkt te suggereren dat de introductie danwel het wijdverbreid raken van het internet geen verbetering is. Hoe kan hij dat verenigen met het feit dat hij gebruikmaakt van het internet, althans méér dan strict noodzakelijk door onder meer alhier actief te zijn?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 7:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10818
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Fundamentele wetenschap is geen geldverspilling. Kennis van de planeet Mars en haar evolutie doet ons ook kennis vergaren over het leven en onze eigen planeet.
En nee, (fundamentele) wetenschap dient geen boekhoudkundige aangelegenheid te zijn.


Tuurlijk, wetenschap is heel belangrijk en interessant. Grote kans dat wanneer men de budgetten zou hebben die nu worden besteed aan ruimtevaart, er al een virus tegen Corona was geweest, de oceanen waren al plastic-vrij en het probleem van gebrek aan schoon drinkwater op aarde al was opgelost.


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling. Ten eerste behoeven investeringen in de ruimtevaart niet ten koste van andere investeringen te gaan. Ten tweede kan de ruimtevaart ons helpen problemen in kaart te brengen en oplossingen te vinden.

HvR schreef:
Einstein schreef:
Zonder die fundamentele wetenschap bestond het internet niet, mobiele telefoons niet..

We zaten niet op dit forum, zonder de opgedane kennis van de quantummechanica :)

De eerste 60 jaar was dit een zuiver theoretisch vakgebied. Tot de halfgeleider werd uitgevonden.


Was best lekker rustig.... :)

Er is veel veranderd, maar zijn het ook allemaal verbeteringen ?


HvR lijkt te suggereren dat de introductie danwel het wijdverbreid raken van het internet geen verbetering is. Hoe kan hij dat verenigen met het feit dat hij gebruikmaakt van het internet, althans méér dan strict noodzakelijk door onder meer alhier actief te zijn?


Echt ? Heb jij euro's die je twee keer kunt uitgeven ? Enlighten me please....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 7:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik denk dat er nog voldoende kennis is te vergaren op onze eigen aardkloot. Dus ik zie niet in waarom we ons buiten onze eigen dampkring zouden moeten (willen) begeven.


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling: fundamentele wetenschap over het heelal behoeft niet te koste te gaan van het vergaren van andere (fundamentele) wetenschap; zij kunnen zelfs elkaar aanvullen.

PeterJKH schreef:
Bovendien weten we helemaal niet wat we binnenhalen met al die stof- en steenmonsters van verre planeten. Er wordt bijvoorbeeld gesteld dat er ooit leven mogelijk zou zijn geweest op Mars, maar dat dat om onbekende redenen is uitgestorven. En vervolgens nemen we allerlei bodemmateriaal en steenmateriaal mee van Mars naar Aarde om het alhier te onderzoeken. Wat nu als dat leven op Mars is verdwenen door een vreselijk agressief virus dat nog steeds latent aanwezig is op Mars. En wij gaan dan allerlei monsters van Mars naar Aarde halen... en tjee, daar komt een levensbedreigend virus uit dat zomaar een pandemie veroorzaakt omdat we het niet kunnen stoppen. Kan allemaal, we weten het niet.


Het bovenstaande komt erop neer dat we het niet mogen weten, omdát we het niet weten. Het is een spiegelbeeld van de drogreden dat een bestaansfeit een bestaansrecht impliceert.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Tuurlijk, wetenschap is heel belangrijk en interessant. Grote kans dat wanneer men de budgetten zou hebben die nu worden besteed aan ruimtevaart, er al een virus tegen Corona was geweest, de oceanen waren al plastic-vrij en het probleem van gebrek aan schoon drinkwater op aarde al was opgelost.


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling. Ten eerste behoeven investeringen in de ruimtevaart niet ten koste van andere investeringen te gaan. Ten tweede kan de ruimtevaart ons helpen problemen in kaart te brengen en oplossingen te vinden.

HvR schreef:


Was best lekker rustig.... :)

Er is veel veranderd, maar zijn het ook allemaal verbeteringen ?


HvR lijkt te suggereren dat de introductie danwel het wijdverbreid raken van het internet geen verbetering is. Hoe kan hij dat verenigen met het feit dat hij gebruikmaakt van het internet, althans méér dan strict noodzakelijk door onder meer alhier actief te zijn?


Echt ? Heb jij euro's die je twee keer kunt uitgeven ? Enlighten me please....


Gelden kunnen ook op de spreekwoordelijke plank blijven liggen, hè.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19993
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling. Ten eerste behoeven investeringen in de ruimtevaart niet ten koste van andere investeringen te gaan. Ten tweede kan de ruimtevaart ons helpen problemen in kaart te brengen en oplossingen te vinden.



HvR lijkt te suggereren dat de introductie danwel het wijdverbreid raken van het internet geen verbetering is. Hoe kan hij dat verenigen met het feit dat hij gebruikmaakt van het internet, althans méér dan strict noodzakelijk door onder meer alhier actief te zijn?


Echt ? Heb jij euro's die je twee keer kunt uitgeven ? Enlighten me please....


Gelden kunnen ook op de spreekwoordelijke plank blijven liggen, hè.
En dat gaat dan terug naar de belastingbetaler. zie ook de Coronadeal, waarom niet eerst de 300 miljard fie nu op de plank ligt bij Brussel ge gebruiken?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 8:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10818
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling. Ten eerste behoeven investeringen in de ruimtevaart niet ten koste van andere investeringen te gaan. Ten tweede kan de ruimtevaart ons helpen problemen in kaart te brengen en oplossingen te vinden.



HvR lijkt te suggereren dat de introductie danwel het wijdverbreid raken van het internet geen verbetering is. Hoe kan hij dat verenigen met het feit dat hij gebruikmaakt van het internet, althans méér dan strict noodzakelijk door onder meer alhier actief te zijn?


Echt ? Heb jij euro's die je twee keer kunt uitgeven ? Enlighten me please....


Gelden kunnen ook op de spreekwoordelijke plank blijven liggen, hè.


Terwijl er overal te weinig geld is voor zorg, onderwijs, schoon water en wat dies meer zij ?

Lijkt me niet zo slim. Leer maar prioriteiten stellen....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 9:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19993
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Echt ? Heb jij euro's die je twee keer kunt uitgeven ? Enlighten me please....


Gelden kunnen ook op de spreekwoordelijke plank blijven liggen, hè.


Terwijl er overal te weinig geld is voor zorg, onderwijs, schoon water en wat dies meer zij ?

Lijkt me niet zo slim. Leer maar prioriteiten stellen....
Inderdaad. Wat wat je nu zie is dat burgers moeten betalen voor projecten die niet uitgevoerd worden. En dan krijg je dat geld projecten zoekt. Hetzelfde wat je bij universiteiten ziet: je budget opmaken daar je anders volgend jaar minder krijgt.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 10:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Echt ? Heb jij euro's die je twee keer kunt uitgeven ? Enlighten me please....


Gelden kunnen ook op de spreekwoordelijke plank blijven liggen, hè.


Terwijl er overal te weinig geld is voor zorg, onderwijs, schoon water en wat dies meer zij ?

Lijkt me niet zo slim. Leer maar prioriteiten stellen....


De geldvoorraden gaan tegen de plinten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2020 10:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10818
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Gelden kunnen ook op de spreekwoordelijke plank blijven liggen, hè.


Terwijl er overal te weinig geld is voor zorg, onderwijs, schoon water en wat dies meer zij ?

Lijkt me niet zo slim. Leer maar prioriteiten stellen....


De geldvoorraden gaan tegen de plinten.


Mooi, dan kunnen we mensen helpen die door de crises hun baan kwijt raakten en al die werkelozen boven de 45.
Los de problemen in de zorg en het onderwijs op en betaal politieagenten een behoorlijk salaris.
Halveer de belastingen en woonlasten.

Als er dan nog wat over is, gaan we weer stenen zoeken op de maan en water op Mars.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: di aug 04, 2020 12:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Terwijl er overal te weinig geld is voor zorg, onderwijs, schoon water en wat dies meer zij ?

Lijkt me niet zo slim. Leer maar prioriteiten stellen....


De geldvoorraden gaan tegen de plinten.


Mooi, dan kunnen we mensen helpen die door de crises hun baan kwijt raakten en al die werkelozen boven de 45.
Los de problemen in de zorg en het onderwijs op en betaal politieagenten een behoorlijk salaris.
Halveer de belastingen en woonlasten.

Als er dan nog wat over is, gaan we weer stenen zoeken op de maan en water op Mars.... :rolleyes:


Met een boekhoudkundige benadering van wetenschap bereiken we louter on-wetenschap.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: di aug 04, 2020 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
P-G schreef:
PeterJKH schreef:
Ik denk dat er nog voldoende kennis is te vergaren op onze eigen aardkloot. Dus ik zie niet in waarom we ons buiten onze eigen dampkring zouden moeten (willen) begeven.


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling: fundamentele wetenschap over het heelal behoeft niet te koste te gaan van het vergaren van andere (fundamentele) wetenschap; zij kunnen zelfs elkaar aanvullen.

PeterJKH schreef:
Bovendien weten we helemaal niet wat we binnenhalen met al die stof- en steenmonsters van verre planeten. Er wordt bijvoorbeeld gesteld dat er ooit leven mogelijk zou zijn geweest op Mars, maar dat dat om onbekende redenen is uitgestorven. En vervolgens nemen we allerlei bodemmateriaal en steenmateriaal mee van Mars naar Aarde om het alhier te onderzoeken. Wat nu als dat leven op Mars is verdwenen door een vreselijk agressief virus dat nog steeds latent aanwezig is op Mars. En wij gaan dan allerlei monsters van Mars naar Aarde halen... en tjee, daar komt een levensbedreigend virus uit dat zomaar een pandemie veroorzaakt omdat we het niet kunnen stoppen. Kan allemaal, we weten het niet.


Het bovenstaande komt erop neer dat we het niet mogen weten, omdát we het niet weten. Het is een spiegelbeeld van de drogreden dat een bestaansfeit een bestaansrecht impliceert.


Mijn wijze vader leerde me altijd: als je iets gaat doen en je weet niet bij voorbaat wat de gevolgen kunnen zijn of hoe je die gevolgen ongedaan kan maken: twee keer nadenken en liefst niét doen. Dus we kunnen bodemmonsters waarin we latent leven van Mars vermoeden, op allerlei manieren gaan testen en analyseren en in reageerbuisjes stoppen en aan proeven blootstellen, maar als we niet weten wat we daarmee losmaken, hoe we dat eventueel weer ongedaan kunnen maken en stel dat zo'n "levensvorm" oeps zomaar ontsnapt, wat dat voor consequenties heeft voor de mensheid, dan moet je daar met je gloeiende tengels vanaf blijven.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: di aug 04, 2020 8:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10818
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


De geldvoorraden gaan tegen de plinten.


Mooi, dan kunnen we mensen helpen die door de crises hun baan kwijt raakten en al die werkelozen boven de 45.
Los de problemen in de zorg en het onderwijs op en betaal politieagenten een behoorlijk salaris.
Halveer de belastingen en woonlasten.

Als er dan nog wat over is, gaan we weer stenen zoeken op de maan en water op Mars.... :rolleyes:


Met een boekhoudkundige benadering van wetenschap bereiken we louter on-wetenschap.


Idem zonder eisen, grenzen of voorwaarden.

Wetenschap is leuk en goed maar niet ten koste van alles.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: di aug 04, 2020 9:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Mooi, dan kunnen we mensen helpen die door de crises hun baan kwijt raakten en al die werkelozen boven de 45.
Los de problemen in de zorg en het onderwijs op en betaal politieagenten een behoorlijk salaris.
Halveer de belastingen en woonlasten.

Als er dan nog wat over is, gaan we weer stenen zoeken op de maan en water op Mars.... :rolleyes:


Met een boekhoudkundige benadering van wetenschap bereiken we louter on-wetenschap.


Idem zonder eisen, grenzen of voorwaarden.

Wetenschap is leuk en goed maar niet ten koste van alles.

Dan heb je het toch over de financiering van wetenschap? De overheid heeft natuurlijk het recht publiek geld naar haar goeddunken te besteden en kan ik me voorstellen dat ze bepaalde onderzoeken niet in het publiek belang zijn. Maar wetenschappelijk gezien is de financiering van wetenschappelijk onderzoek irrelevant. Politiek raakt wetenschap niet. A kwadraat plus b kwadraat heeft bij elke politieke kleur dezelfde uitkomst.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: di aug 04, 2020 10:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10818
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Met een boekhoudkundige benadering van wetenschap bereiken we louter on-wetenschap.


Idem zonder eisen, grenzen of voorwaarden.

Wetenschap is leuk en goed maar niet ten koste van alles.


Dan heb je het toch over de financiering van wetenschap? De overheid heeft natuurlijk het recht publiek geld naar haar goeddunken te besteden en kan ik me voorstellen dat ze bepaalde onderzoeken niet in het publiek belang zijn. Maar wetenschappelijk gezien is de financiering van wetenschappelijk onderzoek irrelevant. Politiek raakt wetenschap niet. A kwadraat plus b kwadraat heeft bij elke politieke kleur dezelfde uitkomst.


Jawel, maar dat wisten we al.... :wink:

Mijn vraag is of je een nieuwe maanlanding en onderzoek naar mogelijk leven op Mars tientallen miljarden dollars en euro's waard vindt
OF dat we dergelijke bedragen beter hier heel concreet op aarde moeten spenderen (aan eerder genoemde prioriteiten m.i.) ?

Ik vind het een no-brainer, nog los van de troep die we maken in de ruimte zonder de gevolgen te overzien, zoals PeterJKH elders uitlegt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: wo aug 05, 2020 7:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Mooi, dan kunnen we mensen helpen die door de crises hun baan kwijt raakten en al die werkelozen boven de 45.
Los de problemen in de zorg en het onderwijs op en betaal politieagenten een behoorlijk salaris.
Halveer de belastingen en woonlasten.

Als er dan nog wat over is, gaan we weer stenen zoeken op de maan en water op Mars.... :rolleyes:


Met een boekhoudkundige benadering van wetenschap bereiken we louter on-wetenschap.


Idem zonder eisen, grenzen of voorwaarden.

Wetenschap is leuk en goed maar niet ten koste van alles.


Dus als we wetenschappelijk onderzoek verrichten leidt zulks tot on-wetenschap?
:luidlachen:

De publieke en private middelen die worden besteed aan wetenschappelijk onderzoek in het algemeen en aan ruimtevaart alsmede de daaraan verbonden (fundamentele) wetenschap, zijn een fractie van de totale bestedingen.

Onderzoek naar het heelal in het algemeen en de planeet Mars in het bijzonder doet ons fundamentele kennis vergaren over bijvoorbeeld het leven en zijn ontstaan. Dit betreft één van de levensvragen die de mensheid zichzelf stelt sedert haar ontstaan. In het verleden leidde (on)begrip daaromtrent niet alleen tot de wijsgerige leer van de metafysica - dat ook ten grondslag lag aan de ethiek van bijvoorbeeld de oud-Griekse filosofen - lag ook (mede) ten grondslag aan het ontstaan van religie's, die de mensheid tot op het bod verdeelde, verdeelt en zal blijven verdelen. Meer fundamentele wetenschap terzake het heelal biedt ons een kans op grond van objectieve feiten ons een beter mens te maken en daarmee tevens onze samenleving te verbeteren. Dit belang is niet in geld uit te drukken.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: wo aug 05, 2020 7:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
P-G schreef:
PeterJKH schreef:
Ik denk dat er nog voldoende kennis is te vergaren op onze eigen aardkloot. Dus ik zie niet in waarom we ons buiten onze eigen dampkring zouden moeten (willen) begeven.


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling: fundamentele wetenschap over het heelal behoeft niet te koste te gaan van het vergaren van andere (fundamentele) wetenschap; zij kunnen zelfs elkaar aanvullen.

PeterJKH schreef:
Bovendien weten we helemaal niet wat we binnenhalen met al die stof- en steenmonsters van verre planeten. Er wordt bijvoorbeeld gesteld dat er ooit leven mogelijk zou zijn geweest op Mars, maar dat dat om onbekende redenen is uitgestorven. En vervolgens nemen we allerlei bodemmateriaal en steenmateriaal mee van Mars naar Aarde om het alhier te onderzoeken. Wat nu als dat leven op Mars is verdwenen door een vreselijk agressief virus dat nog steeds latent aanwezig is op Mars. En wij gaan dan allerlei monsters van Mars naar Aarde halen... en tjee, daar komt een levensbedreigend virus uit dat zomaar een pandemie veroorzaakt omdat we het niet kunnen stoppen. Kan allemaal, we weten het niet.


Het bovenstaande komt erop neer dat we het niet mogen weten, omdát we het niet weten. Het is een spiegelbeeld van de drogreden dat een bestaansfeit een bestaansrecht impliceert.


Mijn wijze vader leerde me altijd: als je iets gaat doen en je weet niet bij voorbaat wat de gevolgen kunnen zijn of hoe je die gevolgen ongedaan kan maken: twee keer nadenken en liefst niét doen. Dus we kunnen bodemmonsters waarin we latent leven van Mars vermoeden, op allerlei manieren gaan testen en analyseren en in reageerbuisjes stoppen en aan proeven blootstellen, maar als we niet weten wat we daarmee losmaken, hoe we dat eventueel weer ongedaan kunnen maken en stel dat zo'n "levensvorm" oeps zomaar ontsnapt, wat dat voor consequenties heeft voor de mensheid, dan moet je daar met je gloeiende tengels vanaf blijven.


Als Peter zich in het donker bevindt, doet hij ook geen licht opdat hij niet te weten komt welk onheil hij mogelijkerwijs gaat aantreffen? Het maakt Peter een eenvoudige prooi voor kwaadwillenden.
Aan de hand van het bovenstaande had de mensheid nimmer robotwagens naar de planeet Mars mogen sturen, maar welke negatieve consequenties heeft zulks gehad voor de mensheid? In deze moet ook worden opgemerkt dat niets vanuit de planeet Mars is vervoerd naar de planeet Aarde, mede omdat wij door wetenschappelijke vooruitgang in staat zijn op afstand te onderzoeken.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: File richting Mars.
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: wo aug 05, 2020 7:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
P-G schreef:
PeterJKH schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande bevat een valse tegenstelling: fundamentele wetenschap over het heelal behoeft niet te koste te gaan van het vergaren van andere (fundamentele) wetenschap; zij kunnen zelfs elkaar aanvullen.



Het bovenstaande komt erop neer dat we het niet mogen weten, omdát we het niet weten. Het is een spiegelbeeld van de drogreden dat een bestaansfeit een bestaansrecht impliceert.


Mijn wijze vader leerde me altijd: als je iets gaat doen en je weet niet bij voorbaat wat de gevolgen kunnen zijn of hoe je die gevolgen ongedaan kan maken: twee keer nadenken en liefst niét doen. Dus we kunnen bodemmonsters waarin we latent leven van Mars vermoeden, op allerlei manieren gaan testen en analyseren en in reageerbuisjes stoppen en aan proeven blootstellen, maar als we niet weten wat we daarmee losmaken, hoe we dat eventueel weer ongedaan kunnen maken en stel dat zo'n "levensvorm" oeps zomaar ontsnapt, wat dat voor consequenties heeft voor de mensheid, dan moet je daar met je gloeiende tengels vanaf blijven.


Als Peter zich in het donker bevindt, doet hij ook geen licht opdat hij niet te weten komt welk onheil hij mogelijkerwijs gaat aantreffen? Het maakt Peter een eenvoudige prooi voor kwaadwillenden.
Aan de hand van het bovenstaande had de mensheid nimmer robotwagens naar de planeet Mars mogen sturen, maar welke negatieve consequenties heeft zulks gehad voor de mensheid? In deze moet ook worden opgemerkt dat niets vanuit de planeet Mars is vervoerd naar de planeet Aarde, mede omdat wij door wetenschappelijke vooruitgang in staat zijn op afstand te onderzoeken.


En in hoeverre nemen we al die wagentjes en onderzoeksapparatuur ook weer mee terug naar de aarde, om te voorkomen dat we onze rotzooi daar laten slingeren?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 63 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 41 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling