Het is nu wo aug 05, 2020 9:28 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 104 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 236
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Kan. Maar dan heeft dat in elk geval niet geleid tot ernstige ziektegevallen, anders was dat wel naar voren gekomen.


De cijfers worden nog maar 1x per week gepubliceerd. En met alles wat de laatste dagen over het RIVM naar buiten is gekomen, is er alle reden om te vermoeden dat de cijfers worden gemanipuleerd. Er wordt nog steeds ingezet op kudde-immuniteit.



Geen flauw idee waarop ingezet wordt. Maar één ding weet ik zeker: als ik om me heen kijk in mijn eigen stad, loopt eigenlijk iedereen kerngezond over straat. En waaróm al die mensen dan niet ziek zijn, weet ik ook niet, maar ze ZIJN het gewoon niet. En je mag me naïef noemen, maar ik denk zomaar dat wanneer je al die mensen samen in een feestzaal zou zetten om een jubileum of bruiloft te vieren, er echt niet morgen of volgende week opeens tig mensen thuis naar adem liggen te happen en naar de IC moeten.

Ik zijn toch maar es de wereld om je heen beter bekijken.
Er is weer een stijgende lijn hoor, België zit ook alweer op het alarm randje en Barcelona is alweer in lockdown.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:42 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Kan. Maar dan heeft dat in elk geval niet geleid tot ernstige ziektegevallen, anders was dat wel naar voren gekomen.


De cijfers worden nog maar 1x per week gepubliceerd. En met alles wat de laatste dagen over het RIVM naar buiten is gekomen, is er alle reden om te vermoeden dat de cijfers worden gemanipuleerd. Er wordt nog steeds ingezet op kudde-immuniteit.



Geen flauw idee waarop ingezet wordt. Maar één ding weet ik zeker: als ik om me heen kijk in mijn eigen stad, loopt eigenlijk iedereen kerngezond over straat. En waaróm al die mensen dan niet ziek zijn, weet ik ook niet, maar ze ZIJN het gewoon niet. En je mag me naïef noemen, maar ik denk zomaar dat wanneer je al die mensen samen in een feestzaal zou zetten om een jubileum of bruiloft te vieren, er echt niet morgen of volgende week opeens tig mensen thuis naar adem liggen te happen en naar de IC moeten.

Iemand die gezonde mensen op straat ziet lopen en er daarom maar vanuit gaat dat niemand ziek is is natuurlijk op geen enkele manier serieus te nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8060
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


De cijfers worden nog maar 1x per week gepubliceerd. En met alles wat de laatste dagen over het RIVM naar buiten is gekomen, is er alle reden om te vermoeden dat de cijfers worden gemanipuleerd. Er wordt nog steeds ingezet op kudde-immuniteit.



Geen flauw idee waarop ingezet wordt. Maar één ding weet ik zeker: als ik om me heen kijk in mijn eigen stad, loopt eigenlijk iedereen kerngezond over straat. En waaróm al die mensen dan niet ziek zijn, weet ik ook niet, maar ze ZIJN het gewoon niet. En je mag me naïef noemen, maar ik denk zomaar dat wanneer je al die mensen samen in een feestzaal zou zetten om een jubileum of bruiloft te vieren, er echt niet morgen of volgende week opeens tig mensen thuis naar adem liggen te happen en naar de IC moeten.

Iemand die gezonde mensen op straat ziet lopen en er daarom maar vanuit gaat dat niemand ziek is is natuurlijk op geen enkele manier serieus te nemen.


Het eenzelfde soort debiele redenering als van Trump dat wanneer je niet test je ook geen besmettingen hebt.
Wat een dwaallichten lopen er toch rond.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


De cijfers worden nog maar 1x per week gepubliceerd. En met alles wat de laatste dagen over het RIVM naar buiten is gekomen, is er alle reden om te vermoeden dat de cijfers worden gemanipuleerd. Er wordt nog steeds ingezet op kudde-immuniteit.



Geen flauw idee waarop ingezet wordt. Maar één ding weet ik zeker: als ik om me heen kijk in mijn eigen stad, loopt eigenlijk iedereen kerngezond over straat. En waaróm al die mensen dan niet ziek zijn, weet ik ook niet, maar ze ZIJN het gewoon niet. En je mag me naïef noemen, maar ik denk zomaar dat wanneer je al die mensen samen in een feestzaal zou zetten om een jubileum of bruiloft te vieren, er echt niet morgen of volgende week opeens tig mensen thuis naar adem liggen te happen en naar de IC moeten.


Mensen die zich niet goed voelen, lopen doorgaans niet over straat. Gaan hooguit even snel naar de super als ze het niet aan een ander kunnen vragen.


Het feit is echter dat niet tientallen buren zich niet goed voelend thuis zitten te griepen met een dekentje op de bank. Sterker nog, wie je ook spreekt, je hoort niemand spreken over ziek thuis zittende partners/kinderen/moeders/vaders/buren. Iedereen in mijn buurt loopt fris als een hoentje buiten met het mooie weer, of doet iets in de tuin, of loopt even naar de winkels, of gaat bij oma (zelfstandig wonend) op bezoek, enz. En niemand loopt kuchend en hoestend over straat. Zal heus hier of daar wel eens iemand zijn die even een mindere dag heeft vanwege een verkoudheid, maar meer merk ik niet. En zeker niet de verschrikkingen van een "pandemie" waardoor duizenden en duizenden mensen opeens moeten vechten voor hun leven en dat er in elke straat talloze mensen liggen te snakken naar adem op hun bed. Dus waar IS dat virus dan, anno 18 juli 2020, in Nederland? Waar ZIJN dan al die mensen die nog doodziek heten te zijn?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8060
Berichten: Intopic
Sneeuw bestaat ook niet, als ik naar buiten kijk zie ik geen sneeuw.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:52 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



Geen flauw idee waarop ingezet wordt. Maar één ding weet ik zeker: als ik om me heen kijk in mijn eigen stad, loopt eigenlijk iedereen kerngezond over straat. En waaróm al die mensen dan niet ziek zijn, weet ik ook niet, maar ze ZIJN het gewoon niet. En je mag me naïef noemen, maar ik denk zomaar dat wanneer je al die mensen samen in een feestzaal zou zetten om een jubileum of bruiloft te vieren, er echt niet morgen of volgende week opeens tig mensen thuis naar adem liggen te happen en naar de IC moeten.


Mensen die zich niet goed voelen, lopen doorgaans niet over straat. Gaan hooguit even snel naar de super als ze het niet aan een ander kunnen vragen.


Het feit is echter dat niet tientallen buren zich niet goed voelend thuis zitten te griepen met een dekentje op de bank. Sterker nog, wie je ook spreekt, je hoort niemand spreken over ziek thuis zittende partners/kinderen/moeders/vaders/buren. Iedereen in mijn buurt loopt fris als een hoentje buiten met het mooie weer, of doet iets in de tuin, of loopt even naar de winkels, of gaat bij oma (zelfstandig wonend) op bezoek, enz. En niemand loopt kuchend en hoestend over straat. Zal heus hier of daar wel eens iemand zijn die even een mindere dag heeft vanwege een verkoudheid, maar meer merk ik niet. En zeker niet de verschrikkingen van een "pandemie" waardoor duizenden en duizenden mensen opeens moeten vechten voor hun leven en dat er in elke straat talloze mensen liggen te snakken naar adem op hun bed. Dus waar IS dat virus dan, anno 18 juli 2020, in Nederland? Waar ZIJN dan al die mensen die nog doodziek heten te zijn?

De lockdown heeft het ergste voorkomen, maar dat was ook niet goed geloof ik.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Mensen die zich niet goed voelen, lopen doorgaans niet over straat. Gaan hooguit even snel naar de super als ze het niet aan een ander kunnen vragen.


Het feit is echter dat niet tientallen buren zich niet goed voelend thuis zitten te griepen met een dekentje op de bank. Sterker nog, wie je ook spreekt, je hoort niemand spreken over ziek thuis zittende partners/kinderen/moeders/vaders/buren. Iedereen in mijn buurt loopt fris als een hoentje buiten met het mooie weer, of doet iets in de tuin, of loopt even naar de winkels, of gaat bij oma (zelfstandig wonend) op bezoek, enz. En niemand loopt kuchend en hoestend over straat. Zal heus hier of daar wel eens iemand zijn die even een mindere dag heeft vanwege een verkoudheid, maar meer merk ik niet. En zeker niet de verschrikkingen van een "pandemie" waardoor duizenden en duizenden mensen opeens moeten vechten voor hun leven en dat er in elke straat talloze mensen liggen te snakken naar adem op hun bed. Dus waar IS dat virus dan, anno 18 juli 2020, in Nederland? Waar ZIJN dan al die mensen die nog doodziek heten te zijn?

De lockdown heeft het ergste voorkomen, maar dat was ook niet goed geloof ik.


Ik heb het over vandaag. 18 juli 2020. Zijn er dan heden nog zo veel mensen die getroffen zijn door corona, dat lockdown maatregelen gerechtvaardigd zijn?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:02 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het feit is echter dat niet tientallen buren zich niet goed voelend thuis zitten te griepen met een dekentje op de bank. Sterker nog, wie je ook spreekt, je hoort niemand spreken over ziek thuis zittende partners/kinderen/moeders/vaders/buren. Iedereen in mijn buurt loopt fris als een hoentje buiten met het mooie weer, of doet iets in de tuin, of loopt even naar de winkels, of gaat bij oma (zelfstandig wonend) op bezoek, enz. En niemand loopt kuchend en hoestend over straat. Zal heus hier of daar wel eens iemand zijn die even een mindere dag heeft vanwege een verkoudheid, maar meer merk ik niet. En zeker niet de verschrikkingen van een "pandemie" waardoor duizenden en duizenden mensen opeens moeten vechten voor hun leven en dat er in elke straat talloze mensen liggen te snakken naar adem op hun bed. Dus waar IS dat virus dan, anno 18 juli 2020, in Nederland? Waar ZIJN dan al die mensen die nog doodziek heten te zijn?

De lockdown heeft het ergste voorkomen, maar dat was ook niet goed geloof ik.


Ik heb het over vandaag. 18 juli 2020. Zijn er dan heden nog zo veel mensen die getroffen zijn door corona, dat lockdown maatregelen gerechtvaardigd zijn?

De maatregelen zijn voor 90% opgeheven. De overige 10% is om te voorkomen dat het weer oplaait, want het virus is nog niet weg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7998
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

De lockdown heeft het ergste voorkomen, maar dat was ook niet goed geloof ik.


Ik heb het over vandaag. 18 juli 2020. Zijn er dan heden nog zo veel mensen die getroffen zijn door corona, dat lockdown maatregelen gerechtvaardigd zijn?

De maatregelen zijn voor 90% opgeheven. De overige 10% is om te voorkomen dat het weer oplaait, want het virus is nog niet weg.

Lockdown ? in Nederland ? productiebedrijven hebben gewoon doorgedraaid.. de winkels bleven open.. alle autowegen.. stadsbussen zelfs.. ik weet nog dat de snackbars en shoarma's óók weer open gingen, op een bepaald moment eind april, kappers op 11 mei.. allemaal risicovol, net na de piek. Rutte heeft in feite een hafslachtig beleid gevoerd. Overigens gebeurde dat ook, met mensen als PeterJKH in het achterhoofd, die een totale lockdown nooit zouden hebben geaccepteerd. Remember de gele hesjes.. dat wil je niet hebben tijdens een epidemie. Ik denk dat het resultaat in Nederland wel goed is vergeleken met andere landen, maar dat komt ook omdat de NL-bevolking de maatregelen steunde.. sterker nog, af en toe zich beter gedroeg dan de heropenings-wensen van Rutte. Winkels bleven zeer rustig.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7998
Berichten: Intopic
Wat betreft het onderwerp hier.. Op dit moment ben ik vóór heropening, mits inclusief 1,5 meter en exclusief het voetbal en grote evenementen.. en het had toch fijn geweest, als er wetten waren ingevoerd, ter bescherming van thuiiswerkers.. en.. als Rutte (en de EU !) het vliegverkeer nog even had gedimd ! Ik zie vliegverkeer als een ongeleid projectiel tijdens een pandemie.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56040
Berichten: Intopic
In Amsterdam mogen straatmuzikanten niet optreden, want er zouden wel eens mensen dicht bij elkaar kunnen gaan staan om te genieten van de act, en dat was levensgevaarlijk. Het zou zomaar een tweede golf kunnen veroorzaken. Zo liet Femke Halsema weten.

Maar bij de betoging was dat eerder geen enkel probleem.

Hetzelfde geldt voor wel met zijn vieren in een auto op elkaars schoot naar de kroeg rijden, maar daar 1,5 meter uit elkaar moeten zitten omdat je anders 400 euro boete krijgt en een strafblad, omdat dichter bij elkaar levensgevaarlijk is.

Met die enorme inconsequentheden, weet niemand meer wat nu wel nodig is en wat niet, wat nu wel waar is en wat niet, wat nu wel veilig is en wat niet. Afgezien dat veel mensen door onze eigen overheid, onze eigen Rutte en De Jonge en RIVM, volledig op verkeerde benen zijn gezet.

Wie het weet mag het zeggen. Maar dan wel eerlijk!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 11:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7998
Berichten: Intopic
Er is geen grote lijn, men tast in het duister. We weten nu iets meer, maar al dit soort maatregelen zijn nieuw.

Die straatmuzikanten-maatregel kan ik wel een beetje snappen. Het publiek staat inderdaad te dicht op elkaar.. Straatmuzikanten komen van overal en nergens.. en kunnen verspreiders worden van het virus, zonder het zelf in de gaten te hebben. Ze zingen, niet alleen in de buitenlucht maar soms ook in winkelcentra. Het laatste wat je wilt is een spontane karaoke omdat de akoestiek zo lekker galmt.. Er zijn allerlei regels momenteel voor zingen: de aerosolen die vrijkomen bij het zingen zorgen ervoor, dat amateur-koren op dit moment alleen in de buitenlucht mogen oefenen..

En nee, met die betoging in Amsterdam was ik het ook niet eens. Te vroeg. Had ook eerder moeten worden afgebroken. Ik moet zeggen ik ben zelf bij één van de latere BLM-demonstraties geweest en het viel me op hoe strak het was georganiseerd. Anderhalve meter én mondkapje verplicht.. en alle activiteiten in de buitenlucht.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 7:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56040
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Er is geen grote lijn, men tast in het duister. We weten nu iets meer, maar al dit soort maatregelen zijn nieuw.

Die straatmuzikanten-maatregel kan ik wel een beetje snappen. Het publiek staat inderdaad te dicht op elkaar.. Straatmuzikanten komen van overal en nergens.. en kunnen verspreiders worden van het virus, zonder het zelf in de gaten te hebben. Ze zingen, niet alleen in de buitenlucht maar soms ook in winkelcentra. Het laatste wat je wilt is een spontane karaoke omdat de akoestiek zo lekker galmt.. Er zijn allerlei regels momenteel voor zingen: de aerosolen die vrijkomen bij het zingen zorgen ervoor, dat amateur-koren op dit moment alleen in de buitenlucht mogen oefenen..

En nee, met die betoging in Amsterdam was ik het ook niet eens. Te vroeg. Had ook eerder moeten worden afgebroken. Ik moet zeggen ik ben zelf bij één van de latere BLM-demonstraties geweest en het viel me op hoe strak het was georganiseerd. Anderhalve meter én mondkapje verplicht.. en alle activiteiten in de buitenlucht.


Het is niet mijn bedoeling jou hiermee aan te vallen.

Ook ik heb mijn bedenkingen tegen alles waarbij mensen dicht bij elkaar komen te staan of te zitten. Of het nu demonstraties of straatmuzikanten betreft. Of rijen op een vliegveld en de passagiers in bus, tram, trein en dat vermaledijde vliegtuig, waarmee logischer wijze opnieuw corona wordt geïmporteerd.
Ik probeer alleen iets verder te kijken dan mijn neus lang is.

Ik snap dat mensen het niet meer snappen, want ik snap het zelf ook niet, tenzij je wat achter de tegenstrijdigheid van de maatregelen gaat zoeken.
Zo heeft Femke Halsema bewust niet ingegrepen bij die demonstratie omdat het doel van de demonstratie voor haar boven de volksgezondheid ging. Waarmee Femke Halsema zelf heeft aangeven te discrimineren. Op oneigenlijke gronden, want een uitbraak voor lief genomen, met alle mogelijke gevolgen. Of er werkelijk geen besmettingen zijn geweest is twijfelachtig. Volgens de GGD was het er maar één. Maar diezelfde GGD liet gister in een vraaggesprek weten t.a.v. Schiphol, aangestuurd te worden door de... minister! En de betrouwbaarheid van het RIVM kennen we inmiddels ook. Typisch ook, dat het RIVM steeds vaker bij de presentatie aangaf dat een deel correcties waren over voorgaande tijd, maar pas 'nu' pas (op het moment van presentatie) gingen worden meegerekend. Zo kun je ook uitbraken op een bepaald moment verbloemen.

We tasten niet echt meer in het duister. Er zijn miljoenen mensen met ervaringen, zowel artsen als specialisten, als patiënten. Het virus is er al minstens zes en een halve maand. Het RIVM heeft dat naast zich neergelegd en is met politiek gewenste adviezen gekomen, gelijk het WODC. En doet dat nog steeds.
Als je weet dat je voorlopig niet terug kunt naar het 'oude' dan moet je iets nieuws verzinnen. Maar dat betekent afscheid nemen van de massaliteit. maar dat betekent kleinere vijvers om arbeiders uit te vissen, en minder overwinst, dus minder dividend op aandelen. Wat niet moet is met twee maten meten. En fors geld geven om de aandelen te redden, en de hand lichten met de volksgezondheid voor specifieke bedrijfstakken. Het veroorzaakt tweespalt en voedt initiatieven als Viruswaanzin. Het maakt de waanzin compleet, waardoor de rede nog meer verloren gaat.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 9:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Er is geen grote lijn, men tast in het duister. We weten nu iets meer, maar al dit soort maatregelen zijn nieuw.

Die straatmuzikanten-maatregel kan ik wel een beetje snappen. Het publiek staat inderdaad te dicht op elkaar.. Straatmuzikanten komen van overal en nergens.. en kunnen verspreiders worden van het virus, zonder het zelf in de gaten te hebben. Ze zingen, niet alleen in de buitenlucht maar soms ook in winkelcentra. Het laatste wat je wilt is een spontane karaoke omdat de akoestiek zo lekker galmt.. Er zijn allerlei regels momenteel voor zingen: de aerosolen die vrijkomen bij het zingen zorgen ervoor, dat amateur-koren op dit moment alleen in de buitenlucht mogen oefenen..

En nee, met die betoging in Amsterdam was ik het ook niet eens. Te vroeg. Had ook eerder moeten worden afgebroken. Ik moet zeggen ik ben zelf bij één van de latere BLM-demonstraties geweest en het viel me op hoe strak het was georganiseerd. Anderhalve meter én mondkapje verplicht.. en alle activiteiten in de buitenlucht.


Het is niet mijn bedoeling jou hiermee aan te vallen.

Ook ik heb mijn bedenkingen tegen alles waarbij mensen dicht bij elkaar komen te staan of te zitten. Of het nu demonstraties of straatmuzikanten betreft. Of rijen op een vliegveld en de passagiers in bus, tram, trein en dat vermaledijde vliegtuig, waarmee logischer wijze opnieuw corona wordt geïmporteerd.
Ik probeer alleen iets verder te kijken dan mijn neus lang is.

Ik snap dat mensen het niet meer snappen, want ik snap het zelf ook niet, tenzij je wat achter de tegenstrijdigheid van de maatregelen gaat zoeken.
Zo heeft Femke Halsema bewust niet ingegrepen bij die demonstratie omdat het doel van de demonstratie voor haar boven de volksgezondheid ging. Waarmee Femke Halsema zelf heeft aangeven te discrimineren. Op oneigenlijke gronden, want een uitbraak voor lief genomen, met alle mogelijke gevolgen. Of er werkelijk geen besmettingen zijn geweest is twijfelachtig. Volgens de GGD was het er maar één. Maar diezelfde GGD liet gister in een vraaggesprek weten t.a.v. Schiphol, aangestuurd te worden door de... minister! En de betrouwbaarheid van het RIVM kennen we inmiddels ook. Typisch ook, dat het RIVM steeds vaker bij de presentatie aangaf dat een deel correcties waren over voorgaande tijd, maar pas 'nu' pas (op het moment van presentatie) gingen worden meegerekend. Zo kun je ook uitbraken op een bepaald moment verbloemen.

We tasten niet echt meer in het duister. Er zijn miljoenen mensen met ervaringen, zowel artsen als specialisten, als patiënten. Het virus is er al minstens zes en een halve maand. Het RIVM heeft dat naast zich neergelegd en is met politiek gewenste adviezen gekomen, gelijk het WODC. En doet dat nog steeds.
Als je weet dat je voorlopig niet terug kunt naar het 'oude' dan moet je iets nieuws verzinnen. Maar dat betekent afscheid nemen van de massaliteit. maar dat betekent kleinere vijvers om arbeiders uit te vissen, en minder overwinst, dus minder dividend op aandelen. Wat niet moet is met twee maten meten. En fors geld geven om de aandelen te redden, en de hand lichten met de volksgezondheid voor specifieke bedrijfstakken. Het veroorzaakt tweespalt en voedt initiatieven als Viruswaanzin. Het maakt de waanzin compleet, waardoor de rede nog meer verloren gaat.


De rede zegt mij (en dan heb ik het uitdrukkelijk over huidige situatie in Nederland) dat er in Nederland geen reden meer bestaat om beperkende maatregelen op te leggen. Het aantal mensen dát eventueel nog last heeft van het virus, is gedaald tot een aantal in de marge. De lockdown heeft zijn doel bereikt (al valt ook daar achteraf wat op af te dingen, maar daar gaat dit topic niet over), en dat doel was: flatten the curve, zoals Rutte zo mooi in correct Nederlands zei... Nou, dat is overtuigend gebeurd. En dus is het tijd voor het "oude" normaal.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56040
Berichten: Intopic
Dat de cijfers nog maar eens per week gerapporteerd worden in plaats van dagelijks, wil niet zeggen dat de cijfers nog maar in de marge zijn. Spreken over marges is hetzelfde als geloven in statistieken. Gemiddeld zal er op dit moment minder kans zijn op besmetting, maar bij een kans van 50% kan dat voor de één 0% zijn, terwijl het voor de ander 100% kan zijn. Inmiddels is er in Utrecht een kinderdagverblijf en een BSO gesloten vanwege meerdere besmettingen. Het is niet weg, en er zijn veel ouderen in Nederland, de meesten met onderliggende kwalen, mede dankzij het neoliberale beleid het milieu, inclusief de lucht, flink te vervuilen voor een paar rotcenten als dividend op aandelen.
Misschien dat het voor jou niets uitmaakt om besmet te raken. Mij kan het me mijn leven kosten. De risico's zijn nog steeds groter dan 'normaal'. Vooral nu het vliegverkeer weer op de oude voet in gang is gezet. Wat Covid-19 betreft, zitten we weer in februari 2020.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 10:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Dat de cijfers nog maar eens per week gerapporteerd worden in plaats van dagelijks, wil niet zeggen dat de cijfers nog maar in de marge zijn. Spreken over marges is hetzelfde als geloven in statistieken. Gemiddeld zal er op dit moment minder kans zijn op besmetting, maar bij een kans van 50% kan dat voor de één 0% zijn, terwijl het voor de ander 100% kan zijn. Inmiddels is er in Utrecht een kinderdagverblijf en een BSO gesloten vanwege meerdere besmettingen. Het is niet weg, en er zijn veel ouderen in Nederland, de meesten met onderliggende kwalen, mede dankzij het neoliberale beleid het milieu, inclusief de lucht, flink te vervuilen voor een paar rotcenten als dividend op aandelen.
Misschien dat het voor jou niets uitmaakt om besmet te raken. Mij kan het me mijn leven kosten. De risico's zijn nog steeds groter dan 'normaal'. Vooral nu het vliegverkeer weer op de oude voet in gang is gezet. Wat Covid-19 betreft, zitten we weer in februari 2020.


Geen enkel virus is ooit 100% "weg". Dat is de afgelopen duizenden jaren al zo geweest en dat zal (als de wereld tijd van bestaan heeft) ook de komende duizenden jaren zo zijn.

Maar als je in zijn algemeenheid naar de Nederlandse samenleving anno vandaag kijkt, is het virus minimaal aanwezig. Dus hoezo nog restricties?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56040
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Dat de cijfers nog maar eens per week gerapporteerd worden in plaats van dagelijks, wil niet zeggen dat de cijfers nog maar in de marge zijn. Spreken over marges is hetzelfde als geloven in statistieken. Gemiddeld zal er op dit moment minder kans zijn op besmetting, maar bij een kans van 50% kan dat voor de één 0% zijn, terwijl het voor de ander 100% kan zijn. Inmiddels is er in Utrecht een kinderdagverblijf en een BSO gesloten vanwege meerdere besmettingen. Het is niet weg, en er zijn veel ouderen in Nederland, de meesten met onderliggende kwalen, mede dankzij het neoliberale beleid het milieu, inclusief de lucht, flink te vervuilen voor een paar rotcenten als dividend op aandelen.
Misschien dat het voor jou niets uitmaakt om besmet te raken. Mij kan het me mijn leven kosten. De risico's zijn nog steeds groter dan 'normaal'. Vooral nu het vliegverkeer weer op de oude voet in gang is gezet. Wat Covid-19 betreft, zitten we weer in februari 2020.


Geen enkel virus is ooit 100% "weg". Dat is de afgelopen duizenden jaren al zo geweest en dat zal (als de wereld tijd van bestaan heeft) ook de komende duizenden jaren zo zijn.

Maar als je in zijn algemeenheid naar de Nederlandse samenleving anno vandaag kijkt, is het virus minimaal aanwezig. Dus hoezo nog restricties?


Een virus kan inactief worden. Het risico op besmetting kan aanvaardbaar worden. Wat aanvaardbaar is hangt af van de risico's op besmetting en de gevolgen van een besmetting. Voorlopig zijn er alleen al in verpleeghuizen 3000 mensen in korte tijd overleden door corona. Dat is ongekend veel.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 10:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Dat de cijfers nog maar eens per week gerapporteerd worden in plaats van dagelijks, wil niet zeggen dat de cijfers nog maar in de marge zijn. Spreken over marges is hetzelfde als geloven in statistieken. Gemiddeld zal er op dit moment minder kans zijn op besmetting, maar bij een kans van 50% kan dat voor de één 0% zijn, terwijl het voor de ander 100% kan zijn. Inmiddels is er in Utrecht een kinderdagverblijf en een BSO gesloten vanwege meerdere besmettingen. Het is niet weg, en er zijn veel ouderen in Nederland, de meesten met onderliggende kwalen, mede dankzij het neoliberale beleid het milieu, inclusief de lucht, flink te vervuilen voor een paar rotcenten als dividend op aandelen.
Misschien dat het voor jou niets uitmaakt om besmet te raken. Mij kan het me mijn leven kosten. De risico's zijn nog steeds groter dan 'normaal'. Vooral nu het vliegverkeer weer op de oude voet in gang is gezet. Wat Covid-19 betreft, zitten we weer in februari 2020.


Geen enkel virus is ooit 100% "weg". Dat is de afgelopen duizenden jaren al zo geweest en dat zal (als de wereld tijd van bestaan heeft) ook de komende duizenden jaren zo zijn.

Maar als je in zijn algemeenheid naar de Nederlandse samenleving anno vandaag kijkt, is het virus minimaal aanwezig. Dus hoezo nog restricties?


Een virus kan inactief worden. Het risico op besmetting kan aanvaardbaar worden. Wat aanvaardbaar is hangt af van de risico's op besmetting en de gevolgen van een besmetting. Voorlopig zijn er alleen al in verpleeghuizen 3000 mensen in korte tijd overleden door corona. Dat is ongekend veel.


Dat is niet ongekend veel, want de sterfte bij influenzagolven in het verleden was vergelijkbaar.

Maar hoe dan ook, dat is nu achter de rug. Dus de vraag is: waarom NU, vandaag de dag, nog steeds restricties handhaven terwijl de ernst van de situatie daar allang geen aanleiding meer toe geeft?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 10:49 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Geen enkel virus is ooit 100% "weg". Dat is de afgelopen duizenden jaren al zo geweest en dat zal (als de wereld tijd van bestaan heeft) ook de komende duizenden jaren zo zijn.

Maar als je in zijn algemeenheid naar de Nederlandse samenleving anno vandaag kijkt, is het virus minimaal aanwezig. Dus hoezo nog restricties?


Een virus kan inactief worden. Het risico op besmetting kan aanvaardbaar worden. Wat aanvaardbaar is hangt af van de risico's op besmetting en de gevolgen van een besmetting. Voorlopig zijn er alleen al in verpleeghuizen 3000 mensen in korte tijd overleden door corona. Dat is ongekend veel.


Dat is niet ongekend veel, want de sterfte bij influenzagolven in het verleden was vergelijkbaar.

Maar hoe dan ook, dat is nu achter de rug. Dus de vraag is: waarom NU, vandaag de dag, nog steeds restricties handhaven terwijl de ernst van de situatie daar allang geen aanleiding meer toe geeft?

De paar restricties die er nog zijn zijn er om te voorkomen dat het virus weer oplaait zodat er weer nieuwe restricties worden ingevoerd (zoals in veel landen in Eurpoa alweer gebeurt) en jij weer daarover gaat zitten jammeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 10:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Een virus kan inactief worden. Het risico op besmetting kan aanvaardbaar worden. Wat aanvaardbaar is hangt af van de risico's op besmetting en de gevolgen van een besmetting. Voorlopig zijn er alleen al in verpleeghuizen 3000 mensen in korte tijd overleden door corona. Dat is ongekend veel.


Dat is niet ongekend veel, want de sterfte bij influenzagolven in het verleden was vergelijkbaar.

Maar hoe dan ook, dat is nu achter de rug. Dus de vraag is: waarom NU, vandaag de dag, nog steeds restricties handhaven terwijl de ernst van de situatie daar allang geen aanleiding meer toe geeft?

De paar restricties die er nog zijn zijn er om te voorkomen dat het virus weer oplaait zodat er weer nieuwe restricties worden ingevoerd (zoals in veel landen in Eurpoa alweer gebeurt) en jij weer daarover gaat zitten jammeren.


Hoe de "paar restricties"? Welk groot festival of welke theatervoorstelling is dan al weer toegankelijk? Welk (sport)evenement mag publiek toelaten? Is de situatie in de horeca al genormaliseerd? Mag ik alweer zonder mondkapje de stadsbus in?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 104 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Majestic-12 [Bot] en 15 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling