Het is nu za okt 31, 2020 4:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1011 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 51  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#881  BerichtGeplaatst: ma okt 12, 2020 11:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6397
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wij hebben weinig mogelijkheden omdat vanaf het begin het RIVM de zaak verkeerd, en te licht, heeft ingeschat. Vooral dat men het virus zo maar liet binnenkomen. Tegen zulk een tsunami waren we niet ingericht en toe we de ernst van het virus goed doorhadden, is opnieuw niet voldoende testcapaciteit ingehuurd.

Ik claim dat ik nu rekening houd met onze tekortkomingen en met het feit dat het virus al lang binnen is, en wijd verbreid, in een land met onnozele mensen.

We gaan dus denken zoals Erik-Jan de Vlieger en we moeten zijn opmerking gaan in acht nemen: tot nu toe heeft men zich niet afgevraagd hoe we effectief groepen (tijdelijk) van elkaar kunnen scheiden. We hebben "one size fits all" gespeeld en we hebben trouwens dat spel verloren.

Vanochtend hoorde ik dat Christian Drosten had gezegd: ga nu al nadenken of je met je familie voor de Kerstdagen allemaal quarantaine gaat doen, dan heb je samen effect en kun je je oudere familieleden bezoeken. Trouwens, in Januari heb je dan een start met minder corona als veel mensen hieraan mee gaan doen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#882  BerichtGeplaatst: ma okt 12, 2020 12:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57194
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#883  BerichtGeplaatst: ma okt 12, 2020 6:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 361
Berichten: Intopic
Raya schreef:

Dit is precies wat er mis is, alles is te vrijblijvend.
Doe dan niks, maar deze 'groentesoep' slaat nergens op.

_________________
Pauvre France


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#884  BerichtGeplaatst: ma okt 12, 2020 9:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8489
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wij hebben weinig mogelijkheden omdat vanaf het begin het RIVM de zaak verkeerd, en te licht, heeft ingeschat. Vooral dat men het virus zo maar liet binnenkomen. Tegen zulk een tsunami waren we niet ingericht en toe we de ernst van het virus goed doorhadden, is opnieuw niet voldoende testcapaciteit ingehuurd.

Ik claim dat ik nu rekening houd met onze tekortkomingen en met het feit dat het virus al lang binnen is, en wijd verbreid, in een land met onnozele mensen.

We gaan dus denken zoals Erik-Jan de Vlieger en we moeten zijn opmerking gaan in acht nemen: tot nu toe heeft men zich niet afgevraagd hoe we effectief groepen (tijdelijk) van elkaar kunnen scheiden. We hebben "one size fits all" gespeeld en we hebben trouwens dat spel verloren.

Vanochtend hoorde ik dat Christian Drosten had gezegd: ga nu al nadenken of je met je familie voor de Kerstdagen allemaal quarantaine gaat doen, dan heb je samen effect en kun je je oudere familieleden bezoeken. Trouwens, in Januari heb je dan een start met minder corona als veel mensen hieraan mee gaan doen.


De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#885  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 1:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
Tsja de mensen doen het zelf wel, eerder meldde ik 80% mondkapjes in de supermarkt hier om de hoek.

Thuiswerken..

Als ze maar bang genoeg worden.. zoals in april/mei toen de IC's volliepen

De Nederlandse regering rekent op de beeldvorming !

Draagvlak draagvlak draagvlak. Wat deskundigen zeggen is doemdenkerij.

Vrij goedkoop beleid. Hoor je ook overal: het scheelt geld :)

Hopelijk rekent de Nederlandse regering zich niet te rijk, met deze optimistische en passieve houding.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#886  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 6:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57194
Berichten: Intopic
Een deel van de mensen wordt bozer en bozer, een ander deel haalt steeds meer de schouders op. Ten koste van de mensen die wel voor hun gezondheid proberen te waken.

Het is werkelijk een kutbeleid dat wordt gevoerd. Halfslachtig, Voor het oog de kool en de geit sparend, in werkelijkheid de wolf. Inconsequent, uitzondering op uitzondering. Nog steeds krijgen thuiszorgmedewerkers geen mondkapjes voor hun werk. Testbeleid na 10 maanden nog steeds niet op orde. Verpleging met een applausje het riet in gestuurd. Nog steeds te weinig plaatsen bij de studie geneeskunde. De beloofde uitbreiding van IC-bedden is er niet gekomen. Ziekenhuizen staan op omvallen. Tsja, het zijn geen bedrijven als de KLM.

Rutte en zijn medemonsters beloven van alles, maar doen niets wat geld kost. Het belastinggeld dat de burgers opbrengen, is alleen voor het hoogstnoodzakelijke, zoals verlagen van de winstbelasting van de grote bedrijven. De miljarden winsten in de zorg is voor de bestuurders/directeuren en aandeelhouders, en indien niet uitgekeerd door mazen in de wet, blijft het op de plank gereserveerd tot de wet om uit te mogen keren, erdoor is. Met terugwerkende kracht, want dan kan dat wel.

Gezondheid van de burgers doet er niet echt toe. Laat staan het welzijn. Een wereld vol met mensen.
Dit kabinet zal zo lang mogelijk vast blijven houden aan de neoliberale uitgangspunten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#887  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 7:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20265
Berichten: Intopic
Daar was het wachten op: Rutte geeft de horeca de doodsteek.

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... eek-horeca

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#888  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 8:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20265
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Wij hebben weinig mogelijkheden omdat vanaf het begin het RIVM de zaak verkeerd, en te licht, heeft ingeschat. Vooral dat men het virus zo maar liet binnenkomen. Tegen zulk een tsunami waren we niet ingericht en toe we de ernst van het virus goed doorhadden, is opnieuw niet voldoende testcapaciteit ingehuurd.

Ik claim dat ik nu rekening houd met onze tekortkomingen en met het feit dat het virus al lang binnen is, en wijd verbreid, in een land met onnozele mensen.

We gaan dus denken zoals Erik-Jan de Vlieger en we moeten zijn opmerking gaan in acht nemen: tot nu toe heeft men zich niet afgevraagd hoe we effectief groepen (tijdelijk) van elkaar kunnen scheiden. We hebben "one size fits all" gespeeld en we hebben trouwens dat spel verloren.

Vanochtend hoorde ik dat Christian Drosten had gezegd: ga nu al nadenken of je met je familie voor de Kerstdagen allemaal quarantaine gaat doen, dan heb je samen effect en kun je je oudere familieleden bezoeken. Trouwens, in Januari heb je dan een start met minder corona als veel mensen hieraan mee gaan doen.


De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.
Die sneltesten zijn zinloos als daardoor de huisarts overbelast raakt, ze hebben het nu al druk met de griepprik en er is al een tekort aan huisartsen. Inderdaad, contacten met familie maar ook school vermijden. Niet de horeca dicht maar de scholen en op zoek naar de jeugd die blijft klitten. Als iemand echt ziek is controle op die thuisblijft.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#889  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 8:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20265
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Wij hebben weinig mogelijkheden omdat vanaf het begin het RIVM de zaak verkeerd, en te licht, heeft ingeschat. Vooral dat men het virus zo maar liet binnenkomen. Tegen zulk een tsunami waren we niet ingericht en toe we de ernst van het virus goed doorhadden, is opnieuw niet voldoende testcapaciteit ingehuurd.

Ik claim dat ik nu rekening houd met onze tekortkomingen en met het feit dat het virus al lang binnen is, en wijd verbreid, in een land met onnozele mensen.

We gaan dus denken zoals Erik-Jan de Vlieger en we moeten zijn opmerking gaan in acht nemen: tot nu toe heeft men zich niet afgevraagd hoe we effectief groepen (tijdelijk) van elkaar kunnen scheiden. We hebben "one size fits all" gespeeld en we hebben trouwens dat spel verloren.

Vanochtend hoorde ik dat Christian Drosten had gezegd: ga nu al nadenken of je met je familie voor de Kerstdagen allemaal quarantaine gaat doen, dan heb je samen effect en kun je je oudere familieleden bezoeken. Trouwens, in Januari heb je dan een start met minder corona als veel mensen hieraan mee gaan doen.


De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.
Die sneltesten zijn zinloos als daardoor de huisarts overbelast raakt, ze hebben het nu al druk met de griepprik en er is al een tekort aan huisartsen. Inderdaad, contacten met familie maar ook school vermijden. Niet de horeca dicht maar de scholen en op zoek naar de jeugd die blijft klitten. Als iemand echt ziek is controle op die thuisblijft.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#890  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 9:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6397
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hume schreef:
De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.

De overheid snapt het niet dus houden we ons aan RIVM voorstellen omdat dit een soort algemene basis is - maar alleen door eigen initiatief kan ik iets extra veiligheid krijgen, meer van belang voor een paar mensen om mij heen dan voor mijzelf. Dit is waar de Duitse topviroloog Christian Drosten op inspeelt als hij zegt: laten degenen die dit begrijpen, voor de Kerst een tijdje quarantaine houden, en dit samen met elkaar afspreken.

Waarvan was Christian Drosten ook al weer bekend?

Citaat:
Op 23 januari 2020 publiceerde Drosten, samen met andere virologen in Europa en Hong Kong, een workflow van een real-time PCR (RT-PCR) diagnostische test, die snel werd geaccepteerd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) die testkits opstuurde. naar getroffen regio's. [6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Nu ik zelf initiatief durf te nemen kan ik rustig over een viroloog lezen, ook om de hoofdlijn van de bijzaken te scheiden: https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Zelf de inbrekers bij de voordeur staande houden is dus heel simpel. Maar moet je dan wel doen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#891  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 11:39 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21078
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hume schreef:
De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.

De overheid snapt het niet dus houden we ons aan RIVM voorstellen omdat dit een soort algemene basis is - maar alleen door eigen initiatief kan ik iets extra veiligheid krijgen, meer van belang voor een paar mensen om mij heen dan voor mijzelf. Dit is waar de Duitse topviroloog Christian Drosten op inspeelt als hij zegt: laten degenen die dit begrijpen, voor de Kerst een tijdje quarantaine houden, en dit samen met elkaar afspreken.

Waarvan was Christian Drosten ook al weer bekend?

Citaat:
Op 23 januari 2020 publiceerde Drosten, samen met andere virologen in Europa en Hong Kong, een workflow van een real-time PCR (RT-PCR) diagnostische test, die snel werd geaccepteerd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) die testkits opstuurde. naar getroffen regio's. [6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Nu ik zelf initiatief durf te nemen kan ik rustig over een viroloog lezen, ook om de hoofdlijn van de bijzaken te scheiden: https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Zelf de inbrekers bij de voordeur staande houden is dus heel simpel. Maar moet je dan wel doen.

Ik had dit artikel gelezen. Zeer zeker de moeite waard en het verschil tussen virussen en hoe die zich verspreiden:
Maar ik heb wel wat opmerkingen:
- Geen inperking persoonlijke vrijheden, het begint een beetje een sleetse plaat te worden. Zeker als je ook aangeeft dat je superspreading events moet vermijden. Dat is dus inperken van persoonlijke vrijheden en het einde van veel horeca, concerten, festivals etc etc.
- Een viroloog moet geen gokken doen over mondkapjes gebruik en zeker geen angst gaan aanjagen (iets waar hij zelf zo tegen is) over nota bene hersenbeschadigingen en andere onbewezen aannames.
- Ik denk dat de opmerkingen over armoede en niet kloppen. Het virus heeft juist in het rijke westen het hardst toegeslagen.
- Uiteindelijk is het cliche dat het virus niet zichzelf verspreid maar dat mensen het verspreiden nog steeds waar. In een land waar niet gehandhaafd wordt of waar het vooral aan de verantwoordelijkheid van de mensen wordt overgelaten om zich verantwoordelijk te gedragen is er helaas uiteindelijk maar een optie over en dat is het gedrag van mensen inperken als het aantal besmettingen oploopt tot een niveau waarbij de zorg dreigt te overstromen. En dan zijn bespiegelingen over mortaliteitscijfers of asymptomaten niet relevant meer.
- Geen woord over testprogramma's.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#892  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 1:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57194
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#893  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 3:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4921
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Hume schreef:
De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.

De overheid snapt het niet dus houden we ons aan RIVM voorstellen omdat dit een soort algemene basis is - maar alleen door eigen initiatief kan ik iets extra veiligheid krijgen, meer van belang voor een paar mensen om mij heen dan voor mijzelf. Dit is waar de Duitse topviroloog Christian Drosten op inspeelt als hij zegt: laten degenen die dit begrijpen, voor de Kerst een tijdje quarantaine houden, en dit samen met elkaar afspreken.

Waarvan was Christian Drosten ook al weer bekend?

Citaat:
Op 23 januari 2020 publiceerde Drosten, samen met andere virologen in Europa en Hong Kong, een workflow van een real-time PCR (RT-PCR) diagnostische test, die snel werd geaccepteerd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) die testkits opstuurde. naar getroffen regio's. [6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Nu ik zelf initiatief durf te nemen kan ik rustig over een viroloog lezen, ook om de hoofdlijn van de bijzaken te scheiden: https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Zelf de inbrekers bij de voordeur staande houden is dus heel simpel. Maar moet je dan wel doen.

Ik had dit artikel gelezen. Zeer zeker de moeite waard en het verschil tussen virussen en hoe die zich verspreiden:
Maar ik heb wel wat opmerkingen:
- Geen inperking persoonlijke vrijheden, het begint een beetje een sleetse plaat te worden. Zeker als je ook aangeeft dat je superspreading events moet vermijden. Dat is dus inperken van persoonlijke vrijheden en het einde van veel horeca, concerten, festivals etc etc.
- Een viroloog moet geen gokken doen over mondkapjes gebruik en zeker geen angst gaan aanjagen (iets waar hij zelf zo tegen is) over nota bene hersenbeschadigingen en andere onbewezen aannames.
- Ik denk dat de opmerkingen over armoede en niet kloppen. Het virus heeft juist in het rijke westen het hardst toegeslagen.
- Uiteindelijk is het cliche dat het virus niet zichzelf verspreid maar dat mensen het verspreiden nog steeds waar. In een land waar niet gehandhaafd wordt of waar het vooral aan de verantwoordelijkheid van de mensen wordt overgelaten om zich verantwoordelijk te gedragen is er helaas uiteindelijk maar een optie over en dat is het gedrag van mensen inperken als het aantal besmettingen oploopt tot een niveau waarbij de zorg dreigt te overstromen. En dan zijn bespiegelingen over mortaliteitscijfers of asymptomaten niet relevant meer.
- Geen woord over testprogramma's.
Wel goed lezen Enzo, het staat allemaal in het artikel. Hij wijst naar gebeurtenissen waarbij veel mensen urenlang samenzijn in een slecht geventileerde ruimte, bv. Après-ski-bars of carnavals-cafés. En het testen komt ook aan bod in het stukje waarin hij spreekt over 'kennis maken' met het virus. De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb is nu dus aan het kennismaken....klinkt toch beter dan besmet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#894  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 3:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6397
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Overigens lijkt mij het vermoeden over hersenbeschadinging en mondkapjes waarschijnlijk inderdaad zoals Enzo zegt, een ongefundeerd vermoeden.

Ik heb misschien iets gevonden over mensen die al ademhalingsproblemen hadden, die een mondkapje niet konden verdragen, maar verder vond ik niets over schade door mondkapjes, behalve van mensen die dit niet goed konden beredeneren.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#895  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 5:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20265
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Hume schreef:
De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.

De overheid snapt het niet dus houden we ons aan RIVM voorstellen omdat dit een soort algemene basis is - maar alleen door eigen initiatief kan ik iets extra veiligheid krijgen, meer van belang voor een paar mensen om mij heen dan voor mijzelf. Dit is waar de Duitse topviroloog Christian Drosten op inspeelt als hij zegt: laten degenen die dit begrijpen, voor de Kerst een tijdje quarantaine houden, en dit samen met elkaar afspreken.

Waarvan was Christian Drosten ook al weer bekend?

Citaat:
Op 23 januari 2020 publiceerde Drosten, samen met andere virologen in Europa en Hong Kong, een workflow van een real-time PCR (RT-PCR) diagnostische test, die snel werd geaccepteerd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) die testkits opstuurde. naar getroffen regio's. [6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Nu ik zelf initiatief durf te nemen kan ik rustig over een viroloog lezen, ook om de hoofdlijn van de bijzaken te scheiden: https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Zelf de inbrekers bij de voordeur staande houden is dus heel simpel. Maar moet je dan wel doen.

Ik had dit artikel gelezen. Zeer zeker de moeite waard en het verschil tussen virussen en hoe die zich verspreiden:
Maar ik heb wel wat opmerkingen:
- Geen inperking persoonlijke vrijheden, het begint een beetje een sleetse plaat te worden. Zeker als je ook aangeeft dat je superspreading events moet vermijden. Dat is dus inperken van persoonlijke vrijheden en het einde van veel horeca, concerten, festivals etc etc.
- Een viroloog moet geen gokken doen over mondkapjes gebruik en zeker geen angst gaan aanjagen (iets waar hij zelf zo tegen is) over nota bene hersenbeschadigingen en andere onbewezen aannames.
- Ik denk dat de opmerkingen over armoede en niet kloppen. Het virus heeft juist in het rijke westen het hardst toegeslagen.
- Uiteindelijk is het cliche dat het virus niet zichzelf verspreid maar dat mensen het verspreiden nog steeds waar. In een land waar niet gehandhaafd wordt of waar het vooral aan de verantwoordelijkheid van de mensen wordt overgelaten om zich verantwoordelijk te gedragen is er helaas uiteindelijk maar een optie over en dat is het gedrag van mensen inperken als het aantal besmettingen oploopt tot een niveau waarbij de zorg dreigt te overstromen. En dan zijn bespiegelingen over mortaliteitscijfers of asymptomaten niet relevant meer.
- Geen woord over testprogramma's.
Dat westelijk deel van de EU harder getroffen is heeft niks met rijk te maken maar met de terugtredendende overheid en slap sanctioneren.
Dat Rutte steeds voor de dezelfde plaat kiest bewijs dat hij juist geen leider is, maar meer een Stalinist.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#896  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 7:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20265
Berichten: Intopic
Trouwens, hoe kun je nu cijfers van besmettingen vergelijken met een half geleden, toen werden er veel mensen niet getest terwijl ze wel ziekteverschijnselen hadden.?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#897  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8433
Berichten: Intopic
De verschillen hebben m.i. niet zoveel met politiek te maken.

In ontwikkelingslanden is de bevolking jong, bestaan er nauwelijks IC's en is er geen geld voor Corona-tests. Gevolg honderdduizenden besmettingen die buiten beeld blijven en dodenaantallen die minder zijn, óók omdat er minder Corona-doden worden geregistreerd. Doden worden ook niet getest. Cijfers over landen als Libië, Somalië, Jemen, Liberia zeggen niet zoveel over de feitelijke situatie, want centrale coordinatie en rapportage is er gewoon niet.

Het verschil tussen west- en oost Europa moet m.i. gezocht worden in de timing: in Oost Europa begon de epidemie later. Je zou zelfs kunnen zeggen dat veel landen daar (Tsjechie, Polen) de eerste Corona-golf effectief hebben onderdrukt en dat het nu, met de tweede golf pas begint. De meeste doden in Europa en in de VS vielen in april en mei. De epidemie in Oost-Europa kwam in juni pas op gang. In de tussentijd werd er steeds meer bekend over een werkzame en snelle(re) behandeling op de IC, en goede effectieve maatregelen. Die kennis is via WHO en conferenties van epidemiologen gedeeld. Het beleid had dus ook meer effect in Oost Europa. De grenzen van de IC-capaciteit zijn niet bereikt daar, wat ook scheelt in het aantal slachtoffers.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Laatst bijgewerkt door Einstein op di okt 13, 2020 8:08 pm, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#898  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 8:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4032
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het feit dat minister Grappenhaus zelf, de regering en de Tweede kamer er niet meteen voor gezorgd hebben dat er door de minister afgetreden werd, en het feit dat figuren als Jort Kelder ook nu nog steeds hun twijfels in de huiskamers te berde kunnen brengen, betekent dat veel mensen het hoogstwaarschijnlijk ook nu nog steeds niet serieus nemen. Het zijn kwalijke en verkeerde signalen.
Het gevolg is en enige wat er nu gedaan zal moeten worden om de ellende op alle terreinen zo gering mogelijk te houden is dat er vanaf heden streng gehandhaafd moet worden. Het kan niet anders. Ik weet niet of de boa's en de politieagenten daar in de gegeven omstandigheden nog toe in staat en bereid zullen zijn, maar als dat niet gebeurt, weten we nu al wat de ernstige consequenties zullen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#899  BerichtGeplaatst: di okt 13, 2020 8:14 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21078
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:

De overheid snapt het niet dus houden we ons aan RIVM voorstellen omdat dit een soort algemene basis is - maar alleen door eigen initiatief kan ik iets extra veiligheid krijgen, meer van belang voor een paar mensen om mij heen dan voor mijzelf. Dit is waar de Duitse topviroloog Christian Drosten op inspeelt als hij zegt: laten degenen die dit begrijpen, voor de Kerst een tijdje quarantaine houden, en dit samen met elkaar afspreken.

Waarvan was Christian Drosten ook al weer bekend?

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Nu ik zelf initiatief durf te nemen kan ik rustig over een viroloog lezen, ook om de hoofdlijn van de bijzaken te scheiden: https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Zelf de inbrekers bij de voordeur staande houden is dus heel simpel. Maar moet je dan wel doen.

Ik had dit artikel gelezen. Zeer zeker de moeite waard en het verschil tussen virussen en hoe die zich verspreiden:
Maar ik heb wel wat opmerkingen:
- Geen inperking persoonlijke vrijheden, het begint een beetje een sleetse plaat te worden. Zeker als je ook aangeeft dat je superspreading events moet vermijden. Dat is dus inperken van persoonlijke vrijheden en het einde van veel horeca, concerten, festivals etc etc.
- Een viroloog moet geen gokken doen over mondkapjes gebruik en zeker geen angst gaan aanjagen (iets waar hij zelf zo tegen is) over nota bene hersenbeschadigingen en andere onbewezen aannames.
- Ik denk dat de opmerkingen over armoede en niet kloppen. Het virus heeft juist in het rijke westen het hardst toegeslagen.
- Uiteindelijk is het cliche dat het virus niet zichzelf verspreid maar dat mensen het verspreiden nog steeds waar. In een land waar niet gehandhaafd wordt of waar het vooral aan de verantwoordelijkheid van de mensen wordt overgelaten om zich verantwoordelijk te gedragen is er helaas uiteindelijk maar een optie over en dat is het gedrag van mensen inperken als het aantal besmettingen oploopt tot een niveau waarbij de zorg dreigt te overstromen. En dan zijn bespiegelingen over mortaliteitscijfers of asymptomaten niet relevant meer.
- Geen woord over testprogramma's.
Wel goed lezen Enzo, het staat allemaal in het artikel. Hij wijst naar gebeurtenissen waarbij veel mensen urenlang samenzijn in een slecht geventileerde ruimte, bv. Après-ski-bars of carnavals-cafés. En het testen komt ook aan bod in het stukje waarin hij spreekt over 'kennis maken' met het virus. De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb is nu dus aan het kennismaken....klinkt toch beter dan besmet.

Gut ja....kennis maken met het virus. Gezellig allemaal.
Ik heb het artikel goed gelezen en al aangegeven dat er veel interessante informatie in staat. Maar het is toch vooral een textbook theoretisch verhaal over de manieren waarop het virus wordt overgebracht, wat allemaal prima klopt, maar natuurlijk heel weinig oplossingen biedt in een situatie waarin er veel community spread is en er een reele kans is dat het zorgstelsel overbelast raakt.
Kennismaken klinkt beter dan besmet, tof, maar het is een beetje wereldvreemd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#900  BerichtGeplaatst: wo okt 14, 2020 6:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57194
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Het feit dat minister Grappenhaus zelf, de regering en de Tweede kamer er niet meteen voor gezorgd hebben dat er door de minister afgetreden werd, en het feit dat figuren als Jort Kelder ook nu nog steeds hun twijfels in de huiskamers te berde kunnen brengen, betekent dat veel mensen het hoogstwaarschijnlijk ook nu nog steeds niet serieus nemen. Het zijn kwalijke en verkeerde signalen.
Het gevolg is en enige wat er nu gedaan zal moeten worden om de ellende op alle terreinen zo gering mogelijk te houden is dat er vanaf heden streng gehandhaafd moet worden. Het kan niet anders. Ik weet niet of de boa's en de politieagenten daar in de gegeven omstandigheden nog toe in staat en bereid zullen zijn, maar als dat niet gebeurt, weten we nu al wat de ernstige consequenties zullen zijn.


Blijf zoveel mogelijk binnen, leer jezelf bezig te houden en te vermaken.
Er zijn tegenwoordig manieren zat om contact met anderen te hebben zonder elkaar lijfelijk te ontmoeten.
En als je er toch uit moet, bijv. voor werk, boodschappen of mantelzorg, neem dan de nodige voorzorgsmaatregelen.
Ga niet bij voorbaat roepen dat iets niet werkt als de meningen verdeeld zijn. Laat al die mensen die menen dingen zeker te weten gewoon kletsen, draai je om en trek je eigen plan, dan zijn ze snel uitgepraat. GEEN mondkapje dragen werkt zeker niet. Geen afstand houden waar mogelijk, werkt zeker niet. Niet voldoende ventileren werkt zeker niet. Wees voorzichtig voor jezelf en voor anderen. Het is een appel en we moeten er even doorheen bijten. En dat kunnen we alleen samen.

Dat er veel misgegaan is en nog steeds misgaat, valt wel degelijk de politiek te verwijten. Niet alleen de politici zelf maar ook het systeem dat ze hebben geïntroduceerd.

Er IS fors bezuinigd op bedden, zowel gewone ziekenhuisbedden als IC-bedden. De politici hebben in het systeem dat ze hebben geïntroduceerd gezorgd dat ziekenhuizen failliet konden gaan. Dat er te weinig huisartsen zijn. Dat het tekort aan mondkapjes, testkits e.d. niet kon worden opgepakt, omdat door eigen productie in Nederland en confisqueren van voorraden bij bedrijven, omdat dat de neoliberale markt zou verstoren en daarmee de winstnemingen. Ten slotte moet er fors aan deze ramp verdiend worden. De rijken in Nederland, zijn in de afgelopen paar crisismaanden weer 9 miljard euro rijker geworden, las ik onlangs ergens. De kleine en middelgrote bedrijven en de particuliere, de gewone Nederlanders, betalen de rekening. Maak je borst maar nat. Volgend jaar geen bezuinigingen, maar het jaar en de jaren daarop, dubbel. Want die 9 miljard moet ook betaald worden. Plus de rest.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1011 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 51  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 42 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling