Het is nu wo aug 05, 2020 10:31 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 7:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Mja maar dan is Corona nu toch duidelijk belastender dan toen?

Het verschil blijkt uit de cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie: tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s. Nu zijn dat er al 873. Dat was 27 maart toen het aantal corona patienten op de IC nog niet op het hoogtepunt was (2 weken later lag het aantal op 1400 ) :evendenken:


Het ging om de overbelasting van ziekenhuiszorg en daar was ook in 2018 sprake van. Lees het rapport dat ik als bron aangehaald heb. Dat het destijds om andere afdelingen ging dan de IC, maakt toch niet uit? Overbelasting is overbelasting. Er waren destijds 16.000 méér ziekenhuisopnames dan normaal. Bovendien zaten veel zorgmedewerkers zelf thuis met influenza. Tel 1 en 1 bij elkaar op.

Begrijp me goed, ik snap helemaal dat die 6 weken dat de IC op hoge toeren moest draaien veel gevergd hebben, maar we moeten nu niet net doen alsof dat uniek is. Twee jaar geleden moesten ziekenhuizen ook woekeren met middelen en mensen om alle extra ziekenhuisopnames te kunnen bolwerken.

Het is wel uniek. De lockdown heeft voorkomen dat de ziekenhuizen en ook de IC's volledig overbelast zouden worden. In 2018 zaten ze, zonder lockdown, er nog niet tegenaan. Zie hierboven. Covid heeft voor de zware gevallen een veel ernstiger verloop en vooral de duur die patienten op IC's liggen (meer dan 20 dagen gemiddeld) is langer dan bij 'normale griep. En vooral dat laatste heeft natuurlijk een belangrijke invloed op de capaciteit.


Wat ik zei: overbelasting van de zorg gaat niet alleen over IC. In 2018 waren er andere afdelingen in het ziekenhuis overbelast, maar het is en blijft overbelasting, en dat is destijds ook door RIVM en andere autoriteiten als zodanig geconstateerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 7:20 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het ging om de overbelasting van ziekenhuiszorg en daar was ook in 2018 sprake van. Lees het rapport dat ik als bron aangehaald heb. Dat het destijds om andere afdelingen ging dan de IC, maakt toch niet uit? Overbelasting is overbelasting. Er waren destijds 16.000 méér ziekenhuisopnames dan normaal. Bovendien zaten veel zorgmedewerkers zelf thuis met influenza. Tel 1 en 1 bij elkaar op.

Begrijp me goed, ik snap helemaal dat die 6 weken dat de IC op hoge toeren moest draaien veel gevergd hebben, maar we moeten nu niet net doen alsof dat uniek is. Twee jaar geleden moesten ziekenhuizen ook woekeren met middelen en mensen om alle extra ziekenhuisopnames te kunnen bolwerken.

Het is wel uniek. De lockdown heeft voorkomen dat de ziekenhuizen en ook de IC's volledig overbelast zouden worden. In 2018 zaten ze, zonder lockdown, er nog niet tegenaan. Zie hierboven. Covid heeft voor de zware gevallen een veel ernstiger verloop en vooral de duur die patienten op IC's liggen (meer dan 20 dagen gemiddeld) is langer dan bij 'normale griep. En vooral dat laatste heeft natuurlijk een belangrijke invloed op de capaciteit.


Wat ik zei: overbelasting van de zorg gaat niet alleen over IC. In 2018 waren er andere afdelingen in het ziekenhuis overbelast, maar het is en blijft overbelasting, en dat is destijds ook door RIVM en andere autoriteiten als zodanig geconstateerd.

Bij het indammen van COVID ging het vanaf dag 1 om het sturen op IC capaciteit. Na aanvankelijke twijfel (en verkeerde modellen) is men snel overgegaan op een lockdown om de verwachte stroom op de IC's aan te kunnen. Dat is tenauwernood gelukt. Dankzij die lockdown.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 7:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Het is wel uniek. De lockdown heeft voorkomen dat de ziekenhuizen en ook de IC's volledig overbelast zouden worden. In 2018 zaten ze, zonder lockdown, er nog niet tegenaan. Zie hierboven. Covid heeft voor de zware gevallen een veel ernstiger verloop en vooral de duur die patienten op IC's liggen (meer dan 20 dagen gemiddeld) is langer dan bij 'normale griep. En vooral dat laatste heeft natuurlijk een belangrijke invloed op de capaciteit.


Wat ik zei: overbelasting van de zorg gaat niet alleen over IC. In 2018 waren er andere afdelingen in het ziekenhuis overbelast, maar het is en blijft overbelasting, en dat is destijds ook door RIVM en andere autoriteiten als zodanig geconstateerd.

Bij het indammen van COVID ging het vanaf dag 1 om het sturen op IC capaciteit. Na aanvankelijke twijfel (en verkeerde modellen) is men snel overgegaan op een lockdown om de verwachte stroom op de IC's aan te kunnen. Dat is tenauwernood gelukt. Dankzij die lockdown.


Dat die IC capaciteit zeer krap was, ligt niet aan corona, maar aan alle bezuinigingen van de afgelopen decennia. De IC-capaciteit bedroeg gemiddeld 90 bedden per provincie. Ofwel 5-10 bedden per ziekenhuis. Dat had zich vroeg of laat toch wel gewroken. Eén terroristische aanslag op een luchthaven, waarbij 5.000 mensen dusdanig ernstig getroffen zijn dat ze IC-verpleging nodig hadden, en we waren al het haasje geweest. Of 1 keer een spitstrein die ontspoort bij Eindhoven, waardoor 400 mensen acute IC-zorg nodig hebben, en je bent al aan de helft van de capaciteit van HEEL NEDERLAND.

Corona is tot op heden geen grotere "volksramp" gebleken dan andere influenzagolven en zelfs wereldwijd is het aantal mensen dat eraan gestorven is, nog steeds vele malen kleiner dan het aantal gestorven mensen tijdens hevige influenza-epidemieën. Echter, het aantal mensen dat ten gevólge van de lockdown en het platgooien van de economie getroffen zal gaan worden, zal vele malen hoger zijn. Soms door uitgestelde medische zorg, soms door sociale en psychische problemen ten gevolge van de isolatie, soms door economische problemen die op hun beurt weer leiden tot stress en daaraan gerelateerde gezondheidsproblemen (en een verkorte levensduur daardoor). Huiselijk geweld is toegenomen dankzij het door de lockdown en isolatie ontstane frustraties in gezinnen, die opeens 24 uur per dag op elkaars lip moesten zitten, vele schoolkinderen hebben een achterstand opgelopen die niet zomaar in te halen is, enz. Dát is de daadwerkelijke ramp die ons nog te wachten staat. De gevolgen voor talloze mensen, ook op het gebied van gezondheid, mensen die nooit corona hebben gehad, maar wél enorm getroffen zijn. En dat aantal is vele malen groter dan de paar duizend waarvoor we alles plat hebben gegooid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 7:41 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Wat ik zei: overbelasting van de zorg gaat niet alleen over IC. In 2018 waren er andere afdelingen in het ziekenhuis overbelast, maar het is en blijft overbelasting, en dat is destijds ook door RIVM en andere autoriteiten als zodanig geconstateerd.

Bij het indammen van COVID ging het vanaf dag 1 om het sturen op IC capaciteit. Na aanvankelijke twijfel (en verkeerde modellen) is men snel overgegaan op een lockdown om de verwachte stroom op de IC's aan te kunnen. Dat is tenauwernood gelukt. Dankzij die lockdown.


Dat die IC capaciteit zeer krap was, ligt niet aan corona, maar aan alle bezuinigingen van de afgelopen decennia. De IC-capaciteit bedroeg gemiddeld 90 bedden per provincie. Ofwel 5-10 bedden per ziekenhuis. Dat had zich vroeg of laat toch wel gewroken. Eén terroristische aanslag op een luchthaven, waarbij 5.000 mensen dusdanig ernstig getroffen zijn dat ze IC-verpleging nodig hadden, en we waren al het haasje geweest. Of 1 keer een spitstrein die ontspoort bij Eindhoven, waardoor 400 mensen acute IC-zorg nodig hebben, en je bent al aan de helft van de capaciteit van HEEL NEDERLAND.

Corona is tot op heden geen grotere "volksramp" gebleken dan andere influenzagolven en zelfs wereldwijd is het aantal mensen dat eraan gestorven is, nog steeds vele malen kleiner dan het aantal gestorven mensen tijdens hevige influenza-epidemieën. Echter, het aantal mensen dat ten gevólge van de lockdown en het platgooien van de economie getroffen zal gaan worden, zal vele malen hoger zijn. Soms door uitgestelde medische zorg, soms door sociale en psychische problemen ten gevolge van de isolatie, soms door economische problemen die op hun beurt weer leiden tot stress en daaraan gerelateerde gezondheidsproblemen (en een verkorte levensduur daardoor). Huiselijk geweld is toegenomen dankzij het door de lockdown en isolatie ontstane frustraties in gezinnen, die opeens 24 uur per dag op elkaars lip moesten zitten, vele schoolkinderen hebben een achterstand opgelopen die niet zomaar in te halen is, enz. Dát is de daadwerkelijke ramp die ons nog te wachten staat. De gevolgen voor talloze mensen, ook op het gebied van gezondheid, mensen die nooit corona hebben gehad, maar wél enorm getroffen zijn. En dat aantal is vele malen groter dan de paar duizend waarvoor we alles plat hebben gegooid.

Volgens mij lees je werkelijk nooit was anderen schrijven. Ik geef toch aan dat de IC in Nederland laag is en er daardoor een noodplan met als paardemiddel lockdown nodig was. En aangezien er nu geen plan B is voor een tweede golf (of in elk geval onvoldoende) wordt er ingezet op de anderhalve meter samenleving die in andere landen waar ziekenhuiscapaciteit wel op orde is amper aan de orde is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 7:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Bij het indammen van COVID ging het vanaf dag 1 om het sturen op IC capaciteit. Na aanvankelijke twijfel (en verkeerde modellen) is men snel overgegaan op een lockdown om de verwachte stroom op de IC's aan te kunnen. Dat is tenauwernood gelukt. Dankzij die lockdown.


Dat die IC capaciteit zeer krap was, ligt niet aan corona, maar aan alle bezuinigingen van de afgelopen decennia. De IC-capaciteit bedroeg gemiddeld 90 bedden per provincie. Ofwel 5-10 bedden per ziekenhuis. Dat had zich vroeg of laat toch wel gewroken. Eén terroristische aanslag op een luchthaven, waarbij 5.000 mensen dusdanig ernstig getroffen zijn dat ze IC-verpleging nodig hadden, en we waren al het haasje geweest. Of 1 keer een spitstrein die ontspoort bij Eindhoven, waardoor 400 mensen acute IC-zorg nodig hebben, en je bent al aan de helft van de capaciteit van HEEL NEDERLAND.

Corona is tot op heden geen grotere "volksramp" gebleken dan andere influenzagolven en zelfs wereldwijd is het aantal mensen dat eraan gestorven is, nog steeds vele malen kleiner dan het aantal gestorven mensen tijdens hevige influenza-epidemieën. Echter, het aantal mensen dat ten gevólge van de lockdown en het platgooien van de economie getroffen zal gaan worden, zal vele malen hoger zijn. Soms door uitgestelde medische zorg, soms door sociale en psychische problemen ten gevolge van de isolatie, soms door economische problemen die op hun beurt weer leiden tot stress en daaraan gerelateerde gezondheidsproblemen (en een verkorte levensduur daardoor). Huiselijk geweld is toegenomen dankzij het door de lockdown en isolatie ontstane frustraties in gezinnen, die opeens 24 uur per dag op elkaars lip moesten zitten, vele schoolkinderen hebben een achterstand opgelopen die niet zomaar in te halen is, enz. Dát is de daadwerkelijke ramp die ons nog te wachten staat. De gevolgen voor talloze mensen, ook op het gebied van gezondheid, mensen die nooit corona hebben gehad, maar wél enorm getroffen zijn. En dat aantal is vele malen groter dan de paar duizend waarvoor we alles plat hebben gegooid.

Volgens mij lees je werkelijk nooit was anderen schrijven. Ik geef toch aan dat de IC in Nederland laag is en er daardoor een noodplan met als paardemiddel lockdown nodig was. En aangezien er nu geen plan B is voor een tweede golf (of in elk geval onvoldoende) wordt er ingezet op de anderhalve meter samenleving die in andere landen waar ziekenhuiscapaciteit wel op orde is amper aan de orde is.


En ik denk dat het fout is mensen aan ingrijpende maatregelen te onderwerpen puur omdat je zorgstelsel niet op orde is. want in feite beperk je mensen mateloos daarmee, grijpt in op hun sociale leven, puur omdat je zélf te veel bezuinigd hebt op voorzieningen. En dat is niet OK.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:08 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Dat die IC capaciteit zeer krap was, ligt niet aan corona, maar aan alle bezuinigingen van de afgelopen decennia. De IC-capaciteit bedroeg gemiddeld 90 bedden per provincie. Ofwel 5-10 bedden per ziekenhuis. Dat had zich vroeg of laat toch wel gewroken. Eén terroristische aanslag op een luchthaven, waarbij 5.000 mensen dusdanig ernstig getroffen zijn dat ze IC-verpleging nodig hadden, en we waren al het haasje geweest. Of 1 keer een spitstrein die ontspoort bij Eindhoven, waardoor 400 mensen acute IC-zorg nodig hebben, en je bent al aan de helft van de capaciteit van HEEL NEDERLAND.

Corona is tot op heden geen grotere "volksramp" gebleken dan andere influenzagolven en zelfs wereldwijd is het aantal mensen dat eraan gestorven is, nog steeds vele malen kleiner dan het aantal gestorven mensen tijdens hevige influenza-epidemieën. Echter, het aantal mensen dat ten gevólge van de lockdown en het platgooien van de economie getroffen zal gaan worden, zal vele malen hoger zijn. Soms door uitgestelde medische zorg, soms door sociale en psychische problemen ten gevolge van de isolatie, soms door economische problemen die op hun beurt weer leiden tot stress en daaraan gerelateerde gezondheidsproblemen (en een verkorte levensduur daardoor). Huiselijk geweld is toegenomen dankzij het door de lockdown en isolatie ontstane frustraties in gezinnen, die opeens 24 uur per dag op elkaars lip moesten zitten, vele schoolkinderen hebben een achterstand opgelopen die niet zomaar in te halen is, enz. Dát is de daadwerkelijke ramp die ons nog te wachten staat. De gevolgen voor talloze mensen, ook op het gebied van gezondheid, mensen die nooit corona hebben gehad, maar wél enorm getroffen zijn. En dat aantal is vele malen groter dan de paar duizend waarvoor we alles plat hebben gegooid.

Volgens mij lees je werkelijk nooit was anderen schrijven. Ik geef toch aan dat de IC in Nederland laag is en er daardoor een noodplan met als paardemiddel lockdown nodig was. En aangezien er nu geen plan B is voor een tweede golf (of in elk geval onvoldoende) wordt er ingezet op de anderhalve meter samenleving die in andere landen waar ziekenhuiscapaciteit wel op orde is amper aan de orde is.


En ik denk dat het fout is mensen aan ingrijpende maatregelen te onderwerpen puur omdat je zorgstelsel niet op orde is. want in feite beperk je mensen mateloos daarmee, grijpt in op hun sociale leven, puur omdat je zélf te veel bezuinigd hebt op voorzieningen. En dat is niet OK.

Nee dat is zeker niet OK, maar we zijn wel op het centrale punt aanbeland. De situatie is nu eenmaal zo in Nederland. Het aantal bedden in ziekenhuizen en IC's is stelselmatig afgebouwd.
Dat heeft twee redenen. Ten eerste financieel, besparingen.
Maar het hangt nauw samen met het tweede punt. Waar landen als Duitsland inzetten op behandeling en genezing als insteek (wat natuurlijk niet betekent dat men er maar doorbehandelt) en Nederland op het mooi klinkende 'kwaliteit van leven'. Als je dit hellende vlak wat verder opgaat (en dat gebeurt) krijg je dus ook situatie's waar artsen ouderen die in een kwetsbate relatie met zo'n arts zitten gebeld worden met de vraag of ze, als het erop aankomt, eigenlijk wel op een IC terecht willen komen. Zo wordt ethiek onethisch, want wat kan zo'n patient eigenlijk zeggen...?
Dit artikel legt het goed uit:

PS. Bij grote geisoleerde rampen kun je mensen in het buitenland kwijt op IC's, dat was met Covid lastiger.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Volgens mij lees je werkelijk nooit was anderen schrijven. Ik geef toch aan dat de IC in Nederland laag is en er daardoor een noodplan met als paardemiddel lockdown nodig was. En aangezien er nu geen plan B is voor een tweede golf (of in elk geval onvoldoende) wordt er ingezet op de anderhalve meter samenleving die in andere landen waar ziekenhuiscapaciteit wel op orde is amper aan de orde is.


En ik denk dat het fout is mensen aan ingrijpende maatregelen te onderwerpen puur omdat je zorgstelsel niet op orde is. want in feite beperk je mensen mateloos daarmee, grijpt in op hun sociale leven, puur omdat je zélf te veel bezuinigd hebt op voorzieningen. En dat is niet OK.

Nee dat is zeker niet OK, maar we zijn wel op het centrale punt aanbeland. De situatie is nu eenmaal zo in Nederland. Het aantal bedden in ziekenhuizen en IC's is stelselmatig afgebouwd.
Dat heeft twee redenen. Ten eerste financieel, besparingen.
Maar het hangt nauw samen met het tweede punt. Waar landen als Duitsland inzetten op behandeling en genezing als insteek (wat natuurlijk niet betekent dat men er maar doorbehandelt) en Nederland op het mooi klinkende 'kwaliteit van leven'. Als je dit hellende vlak wat verder opgaat (en dat gebeurt) krijg je dus ook situatie's waar artsen ouderen die in een kwetsbate relatie met zo'n arts zitten gebeld worden met de vraag of ze, als het erop aankomt, eigenlijk wel op een IC terecht willen komen. Zo wordt ethiek onethisch, want wat kan zo'n patient eigenlijk zeggen...?
Dit artikel legt het goed uit:

PS. Bij grote geisoleerde rampen kun je mensen in het buitenland kwijt op IC's, dat was met Covid lastiger.


Neemt nog steeds niet weg dat het aantal mensen dat (vroegtijdig) zal sterven of gezondheidsproblemen zal ervaren door de maatregelen, vele malen groter is dan het aantal mensen dat behandeld en/of overleden is ten gevolge van het coronavirus. En dan moet je toch echt serieus gaan nadenken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:28 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


En ik denk dat het fout is mensen aan ingrijpende maatregelen te onderwerpen puur omdat je zorgstelsel niet op orde is. want in feite beperk je mensen mateloos daarmee, grijpt in op hun sociale leven, puur omdat je zélf te veel bezuinigd hebt op voorzieningen. En dat is niet OK.

Nee dat is zeker niet OK, maar we zijn wel op het centrale punt aanbeland. De situatie is nu eenmaal zo in Nederland. Het aantal bedden in ziekenhuizen en IC's is stelselmatig afgebouwd.
Dat heeft twee redenen. Ten eerste financieel, besparingen.
Maar het hangt nauw samen met het tweede punt. Waar landen als Duitsland inzetten op behandeling en genezing als insteek (wat natuurlijk niet betekent dat men er maar doorbehandelt) en Nederland op het mooi klinkende 'kwaliteit van leven'. Als je dit hellende vlak wat verder opgaat (en dat gebeurt) krijg je dus ook situatie's waar artsen ouderen die in een kwetsbate relatie met zo'n arts zitten gebeld worden met de vraag of ze, als het erop aankomt, eigenlijk wel op een IC terecht willen komen. Zo wordt ethiek onethisch, want wat kan zo'n patient eigenlijk zeggen...?
Dit artikel legt het goed uit:

PS. Bij grote geisoleerde rampen kun je mensen in het buitenland kwijt op IC's, dat was met Covid lastiger.


Neemt nog steeds niet weg dat het aantal mensen dat (vroegtijdig) zal sterven of gezondheidsproblemen zal ervaren door de maatregelen, vele malen groter is dan het aantal mensen dat behandeld en/of overleden is ten gevolge van het coronavirus. En dan moet je toch echt serieus gaan nadenken.

Ehm ja, en dat had je voor een flink deel kunnen voorkomen door je ziekenhuis en IC capaciteit op een hoger plan te hebben, zoals in Duitsland waar reguliere zorg veel minder beperkt is. Maar we draaien in cirkeltjes.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Overbelasting is overbelasting.


Nee hoor, als ik een bestelbus heb met een vrachtcapaciteit van 1095 kilo, en ik heb dan 1100 kilo aan griep opgeladen. Dan ben ik overbelast, maar alhoewel dit buiten de voorgeschreven veiligheidsnorm valt, zal dit nog best binnen de technische marges vallen voor kortdurend gebruik en er zal in de praktijk niet zoveel aan de hand zijn en kan ik er nog best mee rijden.

Als ik er een corona olifant in zet van 3000 kilo, dan gaat de bestelbus door zijn assen.

350 mensen op de IC in 2018 versus 1400 in 2020 is een overbelasting van een geheel andere orde. IC is sowieso veel belastender, vandaar dat tijdens corona al die andere afdelingen zoals de polikliniek ook zijn gesloten en het personeel nodig was op de IC. En vandaar dat 2020 veel ernstiger is dan de griepepidemie en het daarom goed is dat we dit niet uit de klauwen hebben laten lopen door de genomen maatregelen te nemen. :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Dat die IC capaciteit zeer krap was,


Mja maar die rekensom hebben we al een keer gemaakt:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 14: 1594323 besmette personen / 31886,46 IC bedden <- nu heeft zelfs Duitsland niet genoeg IC bedden meer

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had laten doorwoekeren zonder maatregelen.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Laatst bijgewerkt door Lumiere op zo jul 12, 2020 8:41 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Dat die IC capaciteit zeer krap was,


Mja maar die rekensom hebben we al een keer gemaakt:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had latendoorwoekeren zonder maatregelen.


Berekeningen gebaseerd op aannames die nergens bewaarheid zijn geworden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Overbelasting is overbelasting.


Nee hoor, als ik een bestelbus heb met een vrachtcapaciteit van 1095 kilo, en ik heb dan 1100 kilo aan griep opgeladen. Dan ben ik overbelast, maar alhoewel dit buiten de voorgeschreven veiligheidsnorm valt, zal dit nog best binnen de technische marges vallen voor kortdurend gebruik en er zal in de praktijk niet zoveel aan de hand zijn en kan ik er nog best mee rijden.

Als ik er een corona olifant in zet van 3000 kilo, dan gaat de bestelbus door zijn assen.

350 mensen op de IC in 2018 versus 1400 in 2020 is een overbelasting van een geheel andere orde. IC is sowieso veel belastender, vandaar dat tijdens corona al die andere afdelingen zoals de polikliniek ook zijn gesloten en het personeel nodig was op de IC. En vandaar dat 2020 veel ernstiger is dan de griepepidemie en het daarom goed is dat we dit niet uit de klauwen hebben laten lopen door de genomen maatregelen te nemen. :ok:


Overbelasting is overbelasting. Of dat nou de afdeling interne geneeskunde betreft of de IC, voor een ziekenhuis is in beide gevallen sprake van overbelasting, te weinig handen aan het bed en te weinig capaciteit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Dat die IC capaciteit zeer krap was,


Mja maar die rekensom hebben we al een keer gemaakt:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had latendoorwoekeren zonder maatregelen.


Berekeningen gebaseerd op aannames die nergens bewaarheid zijn geworden.


Klopt, mijn berekening gaat uit van de aanname dat je geen maatregelen neemt en het virus ongestoord laat woekeren, en zelfs de slechtst presterende landen hebben maatregelen genomen...

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:43 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Dat die IC capaciteit zeer krap was,


Mja maar die rekensom hebben we al een keer gemaakt:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had latendoorwoekeren zonder maatregelen.


Berekeningen gebaseerd op aannames die nergens bewaarheid zijn geworden.

In Italie wel. Door te late lockdown.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Overbelasting is overbelasting.


Nee hoor, als ik een bestelbus heb met een vrachtcapaciteit van 1095 kilo, en ik heb dan 1100 kilo aan griep opgeladen. Dan ben ik overbelast, maar alhoewel dit buiten de voorgeschreven veiligheidsnorm valt, zal dit nog best binnen de technische marges vallen voor kortdurend gebruik en er zal in de praktijk niet zoveel aan de hand zijn en kan ik er nog best mee rijden.

Als ik er een corona olifant in zet van 3000 kilo, dan gaat de bestelbus door zijn assen.

350 mensen op de IC in 2018 versus 1400 in 2020 is een overbelasting van een geheel andere orde. IC is sowieso veel belastender, vandaar dat tijdens corona al die andere afdelingen zoals de polikliniek ook zijn gesloten en het personeel nodig was op de IC. En vandaar dat 2020 veel ernstiger is dan de griepepidemie en het daarom goed is dat we dit niet uit de klauwen hebben laten lopen door de genomen maatregelen te nemen. :ok:


Overbelasting is overbelasting. Of dat nou de afdeling interne geneeskunde betreft of de IC, voor een ziekenhuis is in beide gevallen sprake van overbelasting, te weinig handen aan het bed en te weinig capaciteit.


Dus ben je van mening dat het geen verschil uitmaakt of je 1100 kilo of 3000 kilo laadt op een bestelbus met een laadvermogen van 1095 kilo? :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 10:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10601
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Nee hoor, als ik een bestelbus heb met een vrachtcapaciteit van 1095 kilo, en ik heb dan 1100 kilo aan griep opgeladen. Dan ben ik overbelast, maar alhoewel dit buiten de voorgeschreven veiligheidsnorm valt, zal dit nog best binnen de technische marges vallen voor kortdurend gebruik en er zal in de praktijk niet zoveel aan de hand zijn en kan ik er nog best mee rijden.

Als ik er een corona olifant in zet van 3000 kilo, dan gaat de bestelbus door zijn assen.

350 mensen op de IC in 2018 versus 1400 in 2020 is een overbelasting van een geheel andere orde. IC is sowieso veel belastender, vandaar dat tijdens corona al die andere afdelingen zoals de polikliniek ook zijn gesloten en het personeel nodig was op de IC. En vandaar dat 2020 veel ernstiger is dan de griepepidemie en het daarom goed is dat we dit niet uit de klauwen hebben laten lopen door de genomen maatregelen te nemen. :ok:


Overbelasting is overbelasting. Of dat nou de afdeling interne geneeskunde betreft of de IC, voor een ziekenhuis is in beide gevallen sprake van overbelasting, te weinig handen aan het bed en te weinig capaciteit.


Dus ben je van mening dat het geen verschil uitmaakt of je 1100 kilo of 3000 kilo laadt op een bestelbus met een laadvermogen van 1095 kilo? :evendenken:


Te zwaar is te zwaar.

Leuk praten mevrouwtje, maar u krijgt toch een bekeuring.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 11:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56040
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Mja maar die rekensom hebben we al een keer gemaakt:

Periode 1: 1 besmet persoon / 0,02 IC bedden
Periode 2: 3 besmette personen / 0,06 IC bedden
Periode 3: 9 besmette personen / 0,18 IC bedden
Periode 4: 27 besmette personen / 0,54 IC bedden
Periode 5: 81 besmette personen / 1,62 IC bedden
Periode 6: 243 besmette personen / 4,86 IC bedden
Periode 7: 729 besmette personen / 14,58 IC bedden
Periode 8: 2187 besmette personen / 43,74 IC bedden
Periode 9: 6561 besmette personen / 131,22 IC bedden
Periode 10: 19683 besmette personen / 393,66 IC bedden
Periode 11: 59049 besmette personen / 1180,98 IC bedden
Periode 12: 177147 besmette personen / 3542,94 IC bedden <- hiervoor hebben we al bijna dubbel zoveel IC bedden nodig als dat we hebben
Periode 13: 531441 besmette personen / 10628,82 IC bedden <- hiervoor hebben we al 5 keer zoveel IC bedden nodig als dat we hebben

De IC capaciteit zal nooit genoeg zijn geweest als je het had latendoorwoekeren zonder maatregelen.


Berekeningen gebaseerd op aannames die nergens bewaarheid zijn geworden.


Klopt, mijn berekening gaat uit van de aanname dat je geen maatregelen neemt en het virus ongestoord laat woekeren, en zelfs de slechtst presterende landen hebben maatregelen genomen...



Sommige mensen zijn kort van memorie, merk ik.

Rutte was helemaal niet van plan over te gaan tot een lockdown, in welke vorm dan ook.
Het kabinet ging voor kudde-immuniteit. Pas na hevige protesten kwam er een vorm van lockdown, door Rutte 'intelligente lockdown' genoemd. Maar dan wel met steunmaatregelen, vooral voor het grote bedrijfsleven, nadat de KLM Rutte had gebeld. De gewone burgers als ZZP'ers en flexwerkers kregen pas later wat kruimels toegeworpen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: ma jul 13, 2020 8:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8245
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:


Berekeningen gebaseerd op aannames die nergens bewaarheid zijn geworden.


Klopt, mijn berekening gaat uit van de aanname dat je geen maatregelen neemt en het virus ongestoord laat woekeren, en zelfs de slechtst presterende landen hebben maatregelen genomen...



Sommige mensen zijn kort van memorie, merk ik.

Rutte was helemaal niet van plan over te gaan tot een lockdown, in welke vorm dan ook.
Het kabinet ging voor kudde-immuniteit. Pas na hevige protesten kwam er een vorm van lockdown, door Rutte 'intelligente lockdown' genoemd. Maar dan wel met steunmaatregelen, vooral voor het grote bedrijfsleven, nadat de KLM Rutte had gebeld. De gewone burgers als ZZP'ers en flexwerkers kregen pas later wat kruimels toegeworpen.

Met deze nuance dat op dinsdag 10 maart de kudde immuniteit toespraak was en zondag 15 maart alles behalve supermarkten en mkb winkels dichtgingen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: ma jul 13, 2020 8:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8350
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Owja, het beleid met allerlei restricties heeft misschien wel meer dan een factor 10 gescheeld..

Voorbeeldje.. in maart vroeg iedereen zich af, wanneer de VS eindelijk in lockdown zou gaan.

De raming voor de VS van virologen van het London College lag op 17 maart op ca 2,2 miljoen doden, als maatregelen zouden uitblijven...

https://theintercept.com/2020/03/17/cor ... pollution/

De teller staat nu op 134.000 en niet op 2,2 miljoen. De lockdown in de VS was gemiddeld te vergelijken met de Nederlandse lockdown. Het verschil: er was in de VS niet één beleid, je hebt daar verschillende gradaties gehad, van helemaal niks doen naar 100% sluiting.. en al die staten hebben dus open grenzen. In de belangrijkste besmettingshaard New York is de epidemie grotendeels onder controle gebracht. Maar buiten New York en New Jersey groeit het probleem nog steeds gestadig. En sommige gouverneurs weigeren nog steeds, om de ernst van de situatie onder ogen te zien.


Het aantal overledenen per miljoen inwoners ligt in Amerika niet zo ver af van het aantal in Nederland.


Nederland is een stadstaat net als de staat New York en daarom niet vergelijken met een VS met zijn eindeloos platteland en Wilde Westen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: ma jul 13, 2020 9:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56040
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Klopt, mijn berekening gaat uit van de aanname dat je geen maatregelen neemt en het virus ongestoord laat woekeren, en zelfs de slechtst presterende landen hebben maatregelen genomen...



Sommige mensen zijn kort van memorie, merk ik.

Rutte was helemaal niet van plan over te gaan tot een lockdown, in welke vorm dan ook.
Het kabinet ging voor kudde-immuniteit. Pas na hevige protesten kwam er een vorm van lockdown, door Rutte 'intelligente lockdown' genoemd. Maar dan wel met steunmaatregelen, vooral voor het grote bedrijfsleven, nadat de KLM Rutte had gebeld. De gewone burgers als ZZP'ers en flexwerkers kregen pas later wat kruimels toegeworpen.

Met deze nuance dat op dinsdag 10 maart de kudde immuniteit toespraak was en zondag 15 maart alles behalve supermarkten en mkb winkels dichtgingen.

Dat die toespraak pas 10 maart was, wil niet zeggen dat er niet al volop op was ingezet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot], Marcel en 15 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling