Het is nu ma okt 19, 2020 11:37 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 936 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

En waar zouden al die andere mensen dan aan doodgaan?


Mensen gaan dood aan van alles. Kanker, hartklachten, nierfalen, een virus waartegen ze niet bestand zijn (en daar zijn er tientallen van), HIV, en soms ook aan het feit dat ze oud zijn, talloze kwaaltjes hebben, het immuunsysteem niet meer optimaal functioneert en zelfs de kleinste infectie teveel kan zijn. Ook in het recente verleden gingen talloze mensen dood per maand. Ook jongere mensen. Gewoon, omdat ze een infectie niet te boven konden komen, of een ziekte hadden, of al maanden of jaren lang op het randje balanceerden, enz. Niks nieuws onder de zon.

Inderdaad. Waarom maken die doktoren zich daar dan ineens wel druk om, maar bij corona is het 'een laatste duwtje'?


Heel simpel. De gemiddelde leeftijd van de mensen die aan corona zijn overleden, ligt op 84+. Vrijwel allemaal mensen die al andere onderliggende gezondheidsproblemen hadden en wier immuunsysteem sowieso al minimaal was daardoor. Elk virus, elke infectie, had voor hen fataal kunnen zijn. Een wondinfectie die hun immuunsysteem niet meer kon te boven komen, een blaasontsteking, een verkoudheid, en dus ook dit virus. In feite was het voor die mensen wachten op dat laatste duwtje en dat had van alles kunnen zijn. Als het corona-virus er niet was geweest, hadden ze waarschijnlijk 3 maanden later van een andere infectie of van een andere aandoening dat laatste duwtje gekregen. Maar dat het corona-virus nu het eerste was wat hen bereikte, wil niet zeggen dat ze dus daardoor van een gezond leven zijn beroofd wat nog 10 of 15 jaar had kunnen duren. Ze waren al verzwakt en dan is elke kleinigheid opeens een groot risico.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:23 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Mensen gaan dood aan van alles. Kanker, hartklachten, nierfalen, een virus waartegen ze niet bestand zijn (en daar zijn er tientallen van), HIV, en soms ook aan het feit dat ze oud zijn, talloze kwaaltjes hebben, het immuunsysteem niet meer optimaal functioneert en zelfs de kleinste infectie teveel kan zijn. Ook in het recente verleden gingen talloze mensen dood per maand. Ook jongere mensen. Gewoon, omdat ze een infectie niet te boven konden komen, of een ziekte hadden, of al maanden of jaren lang op het randje balanceerden, enz. Niks nieuws onder de zon.

Inderdaad. Waarom maken die doktoren zich daar dan ineens wel druk om, maar bij corona is het 'een laatste duwtje'?


Heel simpel. De gemiddelde leeftijd van de mensen die aan corona zijn overleden, ligt op 84+. Vrijwel allemaal mensen die al andere onderliggende gezondheidsproblemen hadden en wier immuunsysteem sowieso al minimaal was daardoor. Elk virus, elke infectie, had voor hen fataal kunnen zijn. Een wondinfectie die hun immuunsysteem niet meer kon te boven komen, een blaasontsteking, een verkoudheid, en dus ook dit virus. In feite was het voor die mensen wachten op dat laatste duwtje en dat had van alles kunnen zijn. Als het corona-virus er niet was geweest, hadden ze waarschijnlijk 3 maanden later van een andere infectie of van een andere aandoening dat laatste duwtje gekregen. Maar dat het corona-virus nu het eerste was wat hen bereikte, wil niet zeggen dat ze dus daardoor van een gezond leven zijn beroofd wat nog 10 of 15 jaar had kunnen duren. Ze waren al verzwakt en dan is elke kleinigheid opeens een groot risico.

Waarom uberhaupt nog zorg voor mensen van boven de 65 verlenen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Inderdaad. Waarom maken die doktoren zich daar dan ineens wel druk om, maar bij corona is het 'een laatste duwtje'?


Heel simpel. De gemiddelde leeftijd van de mensen die aan corona zijn overleden, ligt op 84+. Vrijwel allemaal mensen die al andere onderliggende gezondheidsproblemen hadden en wier immuunsysteem sowieso al minimaal was daardoor. Elk virus, elke infectie, had voor hen fataal kunnen zijn. Een wondinfectie die hun immuunsysteem niet meer kon te boven komen, een blaasontsteking, een verkoudheid, en dus ook dit virus. In feite was het voor die mensen wachten op dat laatste duwtje en dat had van alles kunnen zijn. Als het corona-virus er niet was geweest, hadden ze waarschijnlijk 3 maanden later van een andere infectie of van een andere aandoening dat laatste duwtje gekregen. Maar dat het corona-virus nu het eerste was wat hen bereikte, wil niet zeggen dat ze dus daardoor van een gezond leven zijn beroofd wat nog 10 of 15 jaar had kunnen duren. Ze waren al verzwakt en dan is elke kleinigheid opeens een groot risico.

Waarom uberhaupt nog zorg voor mensen van boven de 65 verlenen?


Die conclusie laat ik graag aan jou. Ik zou de discussie graag bij het onderwerp houden, en dat is niet het al dan niet verlenen van zorg aan mensen boven de 65, maar de vraag of het coronavirus daadwerkelijk gevaarlijker is/was dan alle andere virussen die we al kenden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:31 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Heel simpel. De gemiddelde leeftijd van de mensen die aan corona zijn overleden, ligt op 84+. Vrijwel allemaal mensen die al andere onderliggende gezondheidsproblemen hadden en wier immuunsysteem sowieso al minimaal was daardoor. Elk virus, elke infectie, had voor hen fataal kunnen zijn. Een wondinfectie die hun immuunsysteem niet meer kon te boven komen, een blaasontsteking, een verkoudheid, en dus ook dit virus. In feite was het voor die mensen wachten op dat laatste duwtje en dat had van alles kunnen zijn. Als het corona-virus er niet was geweest, hadden ze waarschijnlijk 3 maanden later van een andere infectie of van een andere aandoening dat laatste duwtje gekregen. Maar dat het corona-virus nu het eerste was wat hen bereikte, wil niet zeggen dat ze dus daardoor van een gezond leven zijn beroofd wat nog 10 of 15 jaar had kunnen duren. Ze waren al verzwakt en dan is elke kleinigheid opeens een groot risico.

Waarom uberhaupt nog zorg voor mensen van boven de 65 verlenen?


Die conclusie laat ik graag aan jou. Ik zou de discussie graag bij het onderwerp houden, en dat is niet het al dan niet verlenen van zorg aan mensen boven de 65, maar de vraag of het coronavirus daadwerkelijk gevaarlijker is/was dan alle andere virussen die we al kenden.

Dat laatste is evident.
Geen enkel ander virus heeft in de moderne geschiedenis ervoor gezorgd dat de zorgstelsels in moderne westerse landen overbelast zijn geraakt. De informatie en beelden uit onder andere Noord-Italie en Madrid zijn daarvoor het bewijs. De lockdown was bedoeld om de snelle piek in die belasting die het virus veroorzaakt af te vlakken, Nederland slaagde daar tenauwernood in.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Waarom uberhaupt nog zorg voor mensen van boven de 65 verlenen?


Die conclusie laat ik graag aan jou. Ik zou de discussie graag bij het onderwerp houden, en dat is niet het al dan niet verlenen van zorg aan mensen boven de 65, maar de vraag of het coronavirus daadwerkelijk gevaarlijker is/was dan alle andere virussen die we al kenden.

Dat laatste is evident.
Geen enkel ander virus heeft in de moderne geschiedenis ervoor gezorgd dat de zorgstelsels in moderne westerse landen overbelast zijn geraakt. De informatie en beelden uit onder andere Noord-Italie en Madrid zijn daarvoor het bewijs. De lockdown was bedoeld om de snelle piek in die belasting die het virus veroorzaakt af te vlakken, Nederland slaagde daar tenauwernood in.


Twee jaar geleden was het zorgstelsel ook overbelast. Zowel door het feit dat veel verpleegkundigen ziek thuis lagen (dus te weinig handen op de werkvloer) als door het feit dat het aantal ziekenhuisopnames door de ernstige influenza destijds de pan uit rees. 12.000 mensen zijn destijds overleden. Maar blijkbaar geen reden voor lockdown.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:52 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Die conclusie laat ik graag aan jou. Ik zou de discussie graag bij het onderwerp houden, en dat is niet het al dan niet verlenen van zorg aan mensen boven de 65, maar de vraag of het coronavirus daadwerkelijk gevaarlijker is/was dan alle andere virussen die we al kenden.

Dat laatste is evident.
Geen enkel ander virus heeft in de moderne geschiedenis ervoor gezorgd dat de zorgstelsels in moderne westerse landen overbelast zijn geraakt. De informatie en beelden uit onder andere Noord-Italie en Madrid zijn daarvoor het bewijs. De lockdown was bedoeld om de snelle piek in die belasting die het virus veroorzaakt af te vlakken, Nederland slaagde daar tenauwernood in.


Twee jaar geleden was het zorgstelsel ook overbelast. Zowel door het feit dat veel verpleegkundigen ziek thuis lagen (dus te weinig handen op de werkvloer) als door het feit dat het aantal ziekenhuisopnames door de ernstige influenza destijds de pan uit rees. 12.000 mensen zijn destijds overleden. Maar blijkbaar geen reden voor lockdown.

Graag een bron dat het zorgstelsel in 2018 overbelast was. Die griepgolf was minder gevaarlijk omdat het over een veel langere periode (dus met voldoende afvlakking) plaats vond.
Inderdaad, zonder lockdown en nog steeds niet eens in de buurt van wat er in andere westerse landen die te laat ingrepen gebeurde. Nederland is MET lockdown tenauwernood aan overbelasting en triage in ziekenhuizen ontsnapt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dat laatste is evident.
Geen enkel ander virus heeft in de moderne geschiedenis ervoor gezorgd dat de zorgstelsels in moderne westerse landen overbelast zijn geraakt. De informatie en beelden uit onder andere Noord-Italie en Madrid zijn daarvoor het bewijs. De lockdown was bedoeld om de snelle piek in die belasting die het virus veroorzaakt af te vlakken, Nederland slaagde daar tenauwernood in.


Twee jaar geleden was het zorgstelsel ook overbelast. Zowel door het feit dat veel verpleegkundigen ziek thuis lagen (dus te weinig handen op de werkvloer) als door het feit dat het aantal ziekenhuisopnames door de ernstige influenza destijds de pan uit rees. 12.000 mensen zijn destijds overleden. Maar blijkbaar geen reden voor lockdown.

Gaarg een bron dat het zorgstelsel in 2018 overbelast was.
Inderdaad, zonder lockdown en nog steeds niet eens in de buurt van wat er in andere westerse landen die te laat ingrepen gebeurde. Nederland is MET lockdown tenauwernood aan overbelasting en triage in ziekenhuizen ontsnapt.


Hoezo een bron? Lag jij in 2018 onder een steen en heb je het nieuws destijds niet gevolgd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:55 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Twee jaar geleden was het zorgstelsel ook overbelast. Zowel door het feit dat veel verpleegkundigen ziek thuis lagen (dus te weinig handen op de werkvloer) als door het feit dat het aantal ziekenhuisopnames door de ernstige influenza destijds de pan uit rees. 12.000 mensen zijn destijds overleden. Maar blijkbaar geen reden voor lockdown.

Gaarg een bron dat het zorgstelsel in 2018 overbelast was.
Inderdaad, zonder lockdown en nog steeds niet eens in de buurt van wat er in andere westerse landen die te laat ingrepen gebeurde. Nederland is MET lockdown tenauwernood aan overbelasting en triage in ziekenhuizen ontsnapt.


Hoezo een bron? Lag jij in 2018 onder een steen en heb je het nieuws destijds niet gevolgd?

Nee, ik heb het blijkbaar gemist. Dat zou kunnen omdat ik eroverheen gelezen heb, of omdat het gewoon niet gebeurd is. Let wel: ik bedoel 'overbelast' in de zin waarop dit in Bergamo en Madrid gebeurd is, niet dat het 'extra druk' was.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 5:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Gaarg een bron dat het zorgstelsel in 2018 overbelast was.
Inderdaad, zonder lockdown en nog steeds niet eens in de buurt van wat er in andere westerse landen die te laat ingrepen gebeurde. Nederland is MET lockdown tenauwernood aan overbelasting en triage in ziekenhuizen ontsnapt.


Hoezo een bron? Lag jij in 2018 onder een steen en heb je het nieuws destijds niet gevolgd?

Nee, ik heb het blijkbaar gemist. Dat zou kunnen omdat ik eroverheen gelezen heb, of omdat het gewoon niet gebeurd is. Let wel: ik bedoel 'overbelast' in de zin waarop dit in Bergamo en Madrid gebeurd is, niet dat het 'extra druk' was.


Het wás overbelast, enerzijds door een grote instroom van influenzapatiënten die medische zorg behoefden, anderzijds door het feit dat veel zorgmedewerkers zélf ziek thuis zaten, waardoor extra druk ontstond op de organisaties en ze het soms zelfs niet konden bolwerken. Is destijds uitgebreid in het nieuws geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:02 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Hoezo een bron? Lag jij in 2018 onder een steen en heb je het nieuws destijds niet gevolgd?

Nee, ik heb het blijkbaar gemist. Dat zou kunnen omdat ik eroverheen gelezen heb, of omdat het gewoon niet gebeurd is. Let wel: ik bedoel 'overbelast' in de zin waarop dit in Bergamo en Madrid gebeurd is, niet dat het 'extra druk' was.


Het wás overbelast, enerzijds door een grote instroom van influenzapatiënten die medische zorg behoefden, anderzijds door het feit dat veel zorgmedewerkers zélf ziek thuis zaten, waardoor extra druk ontstond op de organisaties en ze het soms zelfs niet konden bolwerken. Is destijds uitgebreid in het nieuws geweest.

Bron svp


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 2:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8398
Berichten: Intopic
Enzo512 schreef:
Bron svp

Doe geen moeite. De mening van PeterJKH is altijd uitgebreid in het nieuws geweest én bevestigd door zeer veel wetenschappers, desnoods met terugwerkende kracht :P

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Enzo512 schreef:
Bron svp

Doe geen moeite. De mening van PeterJKH is altijd uitgebreid in het nieuws geweest én bevestigd door zeer veel wetenschappers, desnoods met terugwerkende kracht :P


Alstublieft dan.

https://influenzastichting.nl/nieuwsbericht-5


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 10:11 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Enzo512 schreef:
Bron svp

Doe geen moeite. De mening van PeterJKH is altijd uitgebreid in het nieuws geweest én bevestigd door zeer veel wetenschappers, desnoods met terugwerkende kracht :P


Alstublieft dan.

https://influenzastichting.nl/nieuwsbericht-5

De lockdown was bedoeld om op IC capaciteit te sturen, niet ziekenhuiscapaciteit. Bij ziekenhuiscapaciteit kunnen artsen makkelijker selecteren omdat er geen acuut gevaar is van overlijden. Een ziekenhuisstop is natuurlijk veel minder ingrijpend dan een IC stop. De griepgolf van 2018, waarbij er ook patienten naar andere IC's werden vervoerd had wel een waarschuwing moeten zijn waar iets mee gedaan had moeten worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 10:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Doe geen moeite. De mening van PeterJKH is altijd uitgebreid in het nieuws geweest én bevestigd door zeer veel wetenschappers, desnoods met terugwerkende kracht :P


Alstublieft dan.

https://influenzastichting.nl/nieuwsbericht-5

De lockdown was bedoeld om op IC capaciteit te sturen, niet ziekenhuiscapaciteit. Bij ziekenhuiscapaciteit kunnen artsen makkelijker selecteren omdat er geen acuut gevaar is van overlijden. Een ziekenhuisstop is natuurlijk veel minder ingrijpend dan een IC stop. De griepgolf van 2018, waarbij er ook patienten naar andere IC's werden vervoerd had wel een waarschuwing moeten zijn waar iets mee gedaan had moeten worden.


Maar het ging er toch over dat ik stelde dat OOK in 2018 de zorg overbelast was en dat er vele doden waren en dat ik dat "moest bewijzen"? Nou, bij dezen dan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 10:19 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:

De lockdown was bedoeld om op IC capaciteit te sturen, niet ziekenhuiscapaciteit. Bij ziekenhuiscapaciteit kunnen artsen makkelijker selecteren omdat er geen acuut gevaar is van overlijden. Een ziekenhuisstop is natuurlijk veel minder ingrijpend dan een IC stop. De griepgolf van 2018, waarbij er ook patienten naar andere IC's werden vervoerd had wel een waarschuwing moeten zijn waar iets mee gedaan had moeten worden.


Maar het ging er toch over dat ik stelde dat OOK in 2018 de zorg overbelast was en dat er vele doden waren en dat ik dat "moest bewijzen"? Nou, bij dezen dan.

Lees mijn antwoord nog eens en denk dan vooral aan de context, besmettingsgraad en tijdsduur in 2018 en 2020.
Of ga in een ziekenhuis in Bergamo of Madrid die mensen vertellen dat het maar een griepje was dat vaker vorkomt en dat ze niet zo moeten zeuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

De lockdown was bedoeld om op IC capaciteit te sturen, niet ziekenhuiscapaciteit. Bij ziekenhuiscapaciteit kunnen artsen makkelijker selecteren omdat er geen acuut gevaar is van overlijden. Een ziekenhuisstop is natuurlijk veel minder ingrijpend dan een IC stop. De griepgolf van 2018, waarbij er ook patienten naar andere IC's werden vervoerd had wel een waarschuwing moeten zijn waar iets mee gedaan had moeten worden.


Maar het ging er toch over dat ik stelde dat OOK in 2018 de zorg overbelast was en dat er vele doden waren en dat ik dat "moest bewijzen"? Nou, bij dezen dan.

Lees mijn antwoord nog eens en denk dan vooral aan de context, besmettingsgraad en tijdsduur in 2018 en 2020.
Of ga in een ziekenhuis in Bergamo of Madrid die mensen vertellen dat het maar een griepje was dat vaker vorkomt en dat ze niet zo moeten zeuren.


Ik ga nergens heen. JIJ wilde niet geloven dat in 2018 de ziekenhuizen ook overbelast waren en bleef zeuren om "een bron". Nou, die heb je gekregen. Ziekenhuizen waren destijds ook wel degelijk overbelast, en of dat nou de IC-afdeling was of weer een andere afdeling: overbelast is overbelast. Welke afdeling dan ook, OVERBELAST. Gewoon terug te lezen in de officiële rapporten. En er gingen 2 keer zoveel mensen dood aan influenza als nu aan corona. Ook gewoon een feit: boven de normale oversterfte van 2.500, was er een EXTRA oversterfte van 9.500. Bij elkaar dus 12.000. En er was geen lockdown, verpleegtehuizen gingen niet dicht, vliegtuigen vlogen gewoon door, geen quarantaine, scholen waren gewoon open, enz.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 10:31 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Maar het ging er toch over dat ik stelde dat OOK in 2018 de zorg overbelast was en dat er vele doden waren en dat ik dat "moest bewijzen"? Nou, bij dezen dan.

Lees mijn antwoord nog eens en denk dan vooral aan de context, besmettingsgraad en tijdsduur in 2018 en 2020.
Of ga in een ziekenhuis in Bergamo of Madrid die mensen vertellen dat het maar een griepje was dat vaker vorkomt en dat ze niet zo moeten zeuren.


Ik ga nergens heen. JIJ wilde niet geloven dat in 2018 de ziekenhuizen ook overbelast waren en bleef zeuren om "een bron". Nou, die heb je gekregen. Ziekenhuizen waren destijds ook wel degelijk overbelast, en of dat nou de IC-afdeling was of weer een andere afdeling: overbelast is overbelast. Welke afdeling dan ook, OVERBELAST. Gewoon terug te lezen in de officiële rapporten. En er gingen 2 keer zoveel mensen dood aan influenza als nu aan corona. Ook gewoon een feit: boven de normale oversterfte van 2.500, was er een EXTRA oversterfte van 9.500. Bij elkaar dus 12.000. En er was geen lockdown, verpleegtehuizen gingen niet dicht, vliegtuigen vlogen gewoon door, geen quarantaine, scholen waren gewoon open, enz.

OK


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2341
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:

De lockdown was bedoeld om op IC capaciteit te sturen, niet ziekenhuiscapaciteit. Bij ziekenhuiscapaciteit kunnen artsen makkelijker selecteren omdat er geen acuut gevaar is van overlijden. Een ziekenhuisstop is natuurlijk veel minder ingrijpend dan een IC stop. De griepgolf van 2018, waarbij er ook patienten naar andere IC's werden vervoerd had wel een waarschuwing moeten zijn waar iets mee gedaan had moeten worden.


Maar het ging er toch over dat ik stelde dat OOK in 2018 de zorg overbelast was en dat er vele doden waren en dat ik dat "moest bewijzen"? Nou, bij dezen dan.


Mja maar dan is Corona nu toch duidelijk belastender dan toen?

Het verschil blijkt uit de cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie: tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s. Nu zijn dat er al 873. Dat was 27 maart toen het aantal corona patienten op de IC nog niet op het hoogtepunt was (2 weken later lag het aantal op 1400 ) :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

De lockdown was bedoeld om op IC capaciteit te sturen, niet ziekenhuiscapaciteit. Bij ziekenhuiscapaciteit kunnen artsen makkelijker selecteren omdat er geen acuut gevaar is van overlijden. Een ziekenhuisstop is natuurlijk veel minder ingrijpend dan een IC stop. De griepgolf van 2018, waarbij er ook patienten naar andere IC's werden vervoerd had wel een waarschuwing moeten zijn waar iets mee gedaan had moeten worden.


Maar het ging er toch over dat ik stelde dat OOK in 2018 de zorg overbelast was en dat er vele doden waren en dat ik dat "moest bewijzen"? Nou, bij dezen dan.


Mja maar dan is Corona nu toch duidelijk belastender dan toen?

Het verschil blijkt uit de cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie: tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s. Nu zijn dat er al 873. Dat was 27 maart toen het aantal corona patienten op de IC nog niet op het hoogtepunt was (2 weken later lag het aantal op 1400 ) :evendenken:


Het ging om de overbelasting van ziekenhuiszorg en daar was ook in 2018 sprake van. Lees het rapport dat ik als bron aangehaald heb. Dat het destijds om andere afdelingen ging dan de IC, maakt toch niet uit? Overbelasting is overbelasting. Er waren destijds 16.000 méér ziekenhuisopnames dan normaal. Bovendien zaten veel zorgmedewerkers zelf thuis met influenza. Tel 1 en 1 bij elkaar op.

Begrijp me goed, ik snap helemaal dat die 6 weken dat de IC op hoge toeren moest draaien veel gevergd hebben, maar we moeten nu niet net doen alsof dat uniek is. Twee jaar geleden moesten ziekenhuizen ook woekeren met middelen en mensen om alle extra ziekenhuisopnames te kunnen bolwerken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: zo jul 12, 2020 7:00 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21030
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:


Maar het ging er toch over dat ik stelde dat OOK in 2018 de zorg overbelast was en dat er vele doden waren en dat ik dat "moest bewijzen"? Nou, bij dezen dan.


Mja maar dan is Corona nu toch duidelijk belastender dan toen?

Het verschil blijkt uit de cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie: tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s. Nu zijn dat er al 873. Dat was 27 maart toen het aantal corona patienten op de IC nog niet op het hoogtepunt was (2 weken later lag het aantal op 1400 ) :evendenken:


Het ging om de overbelasting van ziekenhuiszorg en daar was ook in 2018 sprake van. Lees het rapport dat ik als bron aangehaald heb. Dat het destijds om andere afdelingen ging dan de IC, maakt toch niet uit? Overbelasting is overbelasting. Er waren destijds 16.000 méér ziekenhuisopnames dan normaal. Bovendien zaten veel zorgmedewerkers zelf thuis met influenza. Tel 1 en 1 bij elkaar op.

Begrijp me goed, ik snap helemaal dat die 6 weken dat de IC op hoge toeren moest draaien veel gevergd hebben, maar we moeten nu niet net doen alsof dat uniek is. Twee jaar geleden moesten ziekenhuizen ook woekeren met middelen en mensen om alle extra ziekenhuisopnames te kunnen bolwerken.

Het is wel uniek. De lockdown heeft voorkomen dat de ziekenhuizen en ook de IC's volledig overbelast zouden worden. In 2018 zaten ze, zonder lockdown, er nog niet tegenaan. Zie hierboven. Covid heeft voor de zware gevallen een veel ernstiger verloop en vooral de duur die patienten op IC's liggen (meer dan 20 dagen gemiddeld) is langer dan bij 'normale griep. En vooral dat laatste heeft natuurlijk een belangrijke invloed op de capaciteit.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 936 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Hume en 45 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling