Het is nu do sep 24, 2020 4:16 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 705 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 36  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#581  BerichtGeplaatst: di sep 01, 2020 8:20 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20969
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Ten eerste, de zorg voor mensen in een verzorgingstehuis hoeft helemaal niet ten koste te gaan van de normale gezonde economie (inderdaad zijn bepaalde machten bezig deze gezonde economie de nek om te draaien).

Ten tweede, wanneer een behandeling geen zin meer heeft, wordt die niet (langer) gegeven. Zeker, men kan het proberen als er nog kansen zijn en de patient staat er zelf ook positief tegenover. Vaak leeft iemand dan nog een aantal jaren en we kunnen dat een kans geven zonder dat dit onoverkomelijke problemen geeft.

Ten derde, jonge sterke mensen mogen NIET worden opgesloten zoals de farmaceuten dit via onze regering opdringen. Studenten die gezond zijn, zouden moeten kunnen kiezen voor maandenlang verblijf op de campus waarbij ze juist NIET mogen terugkeren in de normale samenleving totdat ze quarantainetijd (eventueel te verkorten door een virustest) doormaken. Dan hebben jonge mensen een tweede optie - naast de standaard optie van alles doen om niet besmet te worden en jaren lang afstand houden. Studentenverenigingen hebben het al voorgesteld, dacht ik, maar niemand denkt mee. Niemand stelt bijvoorbeeld voor om borgsommen te innen en de quarantainetijd met of zonder virustest te organiseren.

We zijn het er vast over eens dat dit virus inmiddels zich als een gemene griep gedraagt en dat de paniek en de angst buiten proporties is gegroeid door de dagelijkse mediapaniek en mediadesinformatie.

Welke studentenverenigingen hebben voorgesteld om studenten moedewillig aan corona infecties bloot te stellen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#582  BerichtGeplaatst: di sep 01, 2020 8:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6285
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Sommige groepen mensen willen kennismaken en een tijd gezellig met elkaar kunnen omgaan (en het contact met de buitenwacht juist op een laag pitje houden, wat dan ook systematisch moet worden gedaan).

Wat wordt besproken in sommige kringen, is de mogelijkheid om de anderhalve meter etc te doorbreken en dit af te sluiten met iets van quarantaine om te zorgen dat (mocht het virus binnen zijn geweest) het virus niet via hun initiatief uiteindelijk anderen bereikt.

Ik denk dat men niet zo ver gaat als jij, door te overwegen het virus expres te introduceren. Zelfs als je met duizend mensen dit zou doen, is de kans nog heel groot dat niemand het virus bij zich draagt - maar de ramp is niet te overzien als dit WEL het geval is.

Rekening houden met de minder prettige kansen heet ook wel het voorzorgprincipe. Misschien wel eens van gehoord?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#583  BerichtGeplaatst: di sep 01, 2020 9:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8274
Berichten: Intopic
Blootstelling is zinloos, want er is recent herbesmetting aangetoond met Corona in China. Bewezen. Vier maanden (tussen april en augustus) dus blootstelling heeft niet zoveel zin, dit virus is in staat om zich te handhaven onder mensen zonder symptomen, zie Nieuw Zeeland. Net als verkoudheid.

Ik denk dat Peter eigenlijk over iets anders wil praten.. Is het niet sowieso humaner, om zwakken en ouden van dagen dood te laten gaan ? Want ze hebben nog maar een jaar en dan zitten ze er maar tegenaan te hikken en zich zorgen te maken. Corona is een zege, een mooie gelegenheid. We moeten oma gewoon meenemen, naar een Bach-concert, met een zangkoor in theater Carré met 1000 mensen ! Dan heeft ze dát tenminste nog mee mogen maken. Covid-19 als vorm van euthanasie. Een waardig afscheid, in je eentje op je buik in een ziekenhuisbed, waar je dan urenlang ligt te stikken, voordat het eindelijk voorbij is..

:smile:

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#584  BerichtGeplaatst: di sep 01, 2020 9:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Blootstelling is zinloos, want er is recent herbesmetting aangetoond met Corona in China. Bewezen. Vier maanden (tussen april en augustus) dus blootstelling heeft niet zoveel zin, dit virus is in staat om zich te handhaven onder mensen zonder symptomen, zie Nieuw Zeeland. Net als verkoudheid.

Ik denk dat Peter eigenlijk over iets anders wil praten.. Is het niet sowieso humaner, om zwakken en ouden van dagen dood te laten gaan ? Want ze hebben nog maar een jaar en dan zitten ze er maar tegenaan te hikken en zich zorgen te maken. Corona is een zege, een mooie gelegenheid. We moeten oma gewoon meenemen, naar een Bach-concert, met een zangkoor in theater Carré met 1000 mensen ! Dan heeft ze dát tenminste nog mee mogen maken. Covid-19 als vorm van euthanasie. Een waardig afscheid, in je eentje op je buik in een ziekenhuisbed, waar je dan urenlang ligt te stikken, voordat het eindelijk voorbij is..

:smile:



Ik ben er zeker niet voor iemand te laten stikken (letterlijk). Maar ik heb uit de eerste hand meegemaakt, met beide ouders, dat het leven soms gewoon ook eindig is. Vroeger dan je wil wellicht (mijn ouders waren beide 74 bij hun overlijden), maar soms is het leven niet van elastiek. We zijn steeds meer en steeds vaker in staat om oude mensen nog éven door te laten leven met medicijnen en kunstgrepen, maar in feite doen we niks anders dan een lichaam en een leven dat óp is, rekken. En alle nobele bedoelingen ten spijt, is het dan vaak niks anders dan mensen nog 2-3-4 jaar "langer" geven, maar die jaren zijn ze aan bed of kamer gekluisterd en volkomen afhankelijk van personeel dat hen wast, aankleedt, eten geeft, drinken brengt, en als het zomaar een keer kan, 2 of 3 of 4 keer per jaar, in een rolstoel hijst om even een rondje in het park te maken of in een nabijgelegen winkelcentrum. Die mensen zijn gewoon enorm kwetsbaar, want eigenlijk is hun lijf al versleten, hun afweersysteem verdwenen. Dát ze het nog een paar jaar uithouden, is voornamelijk te danken aan het feit dat ze volkomen geïsoleerd van de buitenwereld leven, nooit meer zelfstandig buiten komen, naar constant in een gecontroleerde omgeving verkeren. Ironisch genoeg, gaat hun afweersysteem juist daardoor nog verder naar beneden, want het hoeft eigenlijk nooit meer in actie te komen tegen invloeden van buitenaf. En dán komt er een virus, welk virus dan ook, of een infectie, of een ontsteking, soms door een belachelijk kleine oorzaak, maar hun immuunsysteem is afwezig en ze kunnen het niet meer trekken.

Hetzelfde is met mijn vader gebeurd. 74 was hij, een ongeneeslijke hersentumor die agressief groeide. Hij had echter in theorie nog een jaar kunnen leven. Maar na 3 maanden kreeg hij een zware verkoudheid erbij, en zijn immuunsysteem was inmiddels zozeer verzwakt door het strijden tegen die tumor én alle uitzaaiingen die er waren, dat hij dat niet meer kon trekken. Binnen een week was hij overleden.

Is hij dan overleden aan verkoudheid, of aan een tumor met uitzaaiingen? Zeg het maar. Is iemand die al totaal verzwakt was en dan het Covid-19-virus opliep, overleden aan Covid of aan alle zware kwalen die al aanwezig waren? Zeg het maar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#585  BerichtGeplaatst: wo sep 02, 2020 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6285
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Waaraan is iemand overleden? De Amerikaanse CDC zegt dat 94 procent van de overledenen naast Covid-19 andere aandoeningen hadden, die ook op de overlijdensakte stonden. Ook voor jongeren (NL), mensen tot 70 jaar waren er maar 70 van de 700 van wie kon worden vastgesteld dat ze geen andere aandoening hadden.

Inderdaad is het heel vaak niet zinvol om nog iets te doen. Soms ook omdat de stervende zelf duidelijk aangeeft dit niet te willen, soms omdat het medisch niets uithaalt.

Daarom is het absolute aantal doden iets wat weliswaar iets zegt over de epidemie, maar wat niet alles zegt over de ernst. De media vertellen niet elke dag hoeveel mensen er zijn overleden aan kanker, of aan een hartinfarct.

De aantallen zijn zo veel groter dan de aantallen van corona.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#586  BerichtGeplaatst: wo sep 02, 2020 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Waaraan is iemand overleden? De Amerikaanse CDC zegt dat 94 procent van de overledenen naast Covid-19 andere aandoeningen hadden, die ook op de overlijdensakte stonden. Ook voor jongeren (NL), mensen tot 70 jaar waren er maar 70 van de 700 van wie kon worden vastgesteld dat ze geen andere aandoening hadden.

Inderdaad is het heel vaak niet zinvol om nog iets te doen. Soms ook omdat de stervende zelf duidelijk aangeeft dit niet te willen, soms omdat het medisch niets uithaalt.

Daarom is het absolute aantal doden iets wat weliswaar iets zegt over de epidemie, maar wat niet alles zegt over de ernst. De media vertellen niet elke dag hoeveel mensen er zijn overleden aan kanker, of aan een hartinfarct.

De aantallen zijn zo veel groter dan de aantallen van corona.


Epidemieën komen vrijwel elk jaar voor. Elk jaar dat iedereen wel een keer snotterend of grieperig rondloopt of zelfs een paar dagen in bed moet blijven, is er een epidemie, namelijk een virus dat vrijwel iedereen besmet en waarvan de één twee daagjes verkoudheid oploopt, de ander wellicht een ziekbed van 2 weken. En sommige extreme gevallen (zeker als er al andere kwalen in het geding zijn) kunnen zomaar in het ziekenhuis belanden of zelfs eraan overlijden.

Tot nu toe hebben we die gang van zaken gewoon geaccepteerd in onze samenleving. Niet omdat we een ander een (vervelende) dood toewensten, maar gewoon omdat ziektes net zo goed bij het leven horen. Is er ook maar één iemand die wellicht verkouden in de trein of tram of bus is gaan zitten met een verkouden kop 2 jaar geleden, en die zich nú vól schuldgevoelens afvraagt of hij daarmee wellicht het overlijden van één van de 12.000 influenzaslachtoffers op zijn geweten heeft, omdat hij/zij die destijds aangestoken heeft?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#587  BerichtGeplaatst: zo sep 06, 2020 11:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8422
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
Zonder gedrag goed te praten, is het wellicht ook zinvol te kijken waar dat gedrag vandaan komt. Symptomen bestrijden heeft nou eenmaal geen zin als je de oorzaak niet aanpakt.

Oorzaak: dat jonge mensen soms nog niet voldoende geleerd hebben met anderen rekening te houden en/of om respect te hebben voor de overheid?

Dan maakt het in principe niet uit hoe groot de problemen zijn, of welke bevolkingsgroep het betreft: Als het er om gaat hoe we hierop moeten reageren als samenleving, of als overheid!


Is dit het opbouwen van immuniteit , waar Rutte in zijn eerste persconferentie over sprak?

Aantal positieve coronatesten nadert de 1000 per dag
Het aantal positieve testen is sinds half april niet zo hoog geweest als tussen zaterdag en zondag.

De uitschieter van ruim 740 besmettingen afgelopen vrijdag lijkt geen incident. Het laatste cijfer over het aantal positieve testen in Nederland nadert de duizend: 925 nieuwe meldingen kwamen er bij. Daarmee begint de trendlijn die juist naar de gewenste richting was afgebogen weer omhoog te klimmen. Komende week zal elke middag rond half drie weer met spanning naar de nieuwe aantallen worden gekeken.
Meer besmettingen zijn slecht nieuws, maar de indicatoren waar het kabinet op stuurt, staan nog altijd in het groen. De toename aan besmettingen leiden namelijk niet tot meer ziekenhuisopnames. Het patroon tussen besmettingen en ziekenhuisopnames is in de huidige opleving van het virus compleet anders dan in maart en april. Toen belandde grofweg tussen de 20 en 40 procent van het aantal besmette personen in het ziekenhuis. Nu is dat ongeveer een tot twee procent.

Ook op de intensive care blijft de situatie overzichtelijk. Bij tien of meer opnames per dag verandert groen in oranje. Het huidige aantal is 2 opnames per dag. Dat heeft alles te maken met de groep Nederlanders die ziek wordt. Dat zijn jongvolwassen, en vooral studenten die in studentenhuizen en tijdens introductieweken het virus oplopen.


https://www.trouw.nl/binnenland/aantal- ... ~b2a80271/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#588  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 2:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20010
Berichten: Intopic
Citaat:
Diederik Gommers, IC-arts en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, schrijft bijvoorbeeld ‘dat een PCR-test alléén niet genoeg is om vast te stellen of iemand op dat moment actief Covid-19 heeft. Het is ESSENTIEEL dat je de test doet bij mensen met symptomen, zoals neusverkouden, en/of hoesten, en/of koorts etc… Het is ook belangrijk dat de klachten anders zijn dan gewoonlijk omdat sommige mensen ook dit soort klachten kunnen hebben bij hooikoorts.’


https://www.wyniasweek.nl/regering-dit- ... -lockdown/

Open de kermissen, kroegen, restaurants, bioscopen etc.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#589  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 3:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Diederik Gommers, IC-arts en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, schrijft bijvoorbeeld ‘dat een PCR-test alléén niet genoeg is om vast te stellen of iemand op dat moment actief Covid-19 heeft. Het is ESSENTIEEL dat je de test doet bij mensen met symptomen, zoals neusverkouden, en/of hoesten, en/of koorts etc… Het is ook belangrijk dat de klachten anders zijn dan gewoonlijk omdat sommige mensen ook dit soort klachten kunnen hebben bij hooikoorts.’


https://www.wyniasweek.nl/regering-dit- ... -lockdown/

Open de kermissen, kroegen, restaurants, bioscopen etc.

Interessant stuk. Maar enig idee hoe de schrijver aan het mortality cijfer van 0.5% komt? Als ik kijk naar het staatje dat je op de Foxnews website ziet staan kom je op een mortality rate uit van 3.2 % worldwide en 3.0% US alleen. Hetgeen overeenkomt met wat het WHO zei. en deze ratings zijn natuurlijk wel aanzienlijk hoger dan wat voor griep geldt.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#590  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20010
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Diederik Gommers, IC-arts en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, schrijft bijvoorbeeld ‘dat een PCR-test alléén niet genoeg is om vast te stellen of iemand op dat moment actief Covid-19 heeft. Het is ESSENTIEEL dat je de test doet bij mensen met symptomen, zoals neusverkouden, en/of hoesten, en/of koorts etc… Het is ook belangrijk dat de klachten anders zijn dan gewoonlijk omdat sommige mensen ook dit soort klachten kunnen hebben bij hooikoorts.’


https://www.wyniasweek.nl/regering-dit- ... -lockdown/

Open de kermissen, kroegen, restaurants, bioscopen etc.

Interessant stuk. Maar enig idee hoe de schrijver aan het mortality cijfer van 0.5% komt? Als ik kijk naar het staatje dat je op de Foxnews website ziet staan kom je op een mortality rate uit van 3.2 % worldwide en 3.0% US alleen. Hetgeen overeenkomt met wat het WHO zei. en deze ratings zijn natuurlijk wel aanzienlijk hoger dan wat voor griep geldt.
Dat cijfer kan ook wel verouderd zijn. Daarnaast zijn de genoemde cijfers een gemiddelde.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#591  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:


https://www.wyniasweek.nl/regering-dit- ... -lockdown/

Open de kermissen, kroegen, restaurants, bioscopen etc.

Interessant stuk. Maar enig idee hoe de schrijver aan het mortality cijfer van 0.5% komt? Als ik kijk naar het staatje dat je op de Foxnews website ziet staan kom je op een mortality rate uit van 3.2 % worldwide en 3.0% US alleen. Hetgeen overeenkomt met wat het WHO zei. en deze ratings zijn natuurlijk wel aanzienlijk hoger dan wat voor griep geldt.
Dat cijfer kan ook wel verouderd zijn. Daarnaast zijn de genoemde cijfers een gemiddelde.

Dat van Foxnews is actueel, wordt dagelijks bijgehouden. Als die 0,5% niet klopt blijft er weinig heel van de argumentatie.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#592  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8274
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Dat van Foxnews is actueel, wordt dagelijks bijgehouden. Als die 0,5% niet klopt blijft er weinig heel van de argumentatie.

Mortality rate wordt ook beinvloed door de testerij. Hoe meer mensen zonder symptomen positief worden getest, hoe lager de mortality rate zal uitvallen. Ik krijg de indruk uit de cijfers, dat er in Europa minder doden vallen dan in de VS momenteel, maar dat kan dus ook komen, doordat de CDC al een maand lang alleen mensen test, die symptomen hebben. De epidemie is in de VS een orde erger dan in Europa.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#593  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 5:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Lancelot schreef:
Dat van Foxnews is actueel, wordt dagelijks bijgehouden. Als die 0,5% niet klopt blijft er weinig heel van de argumentatie.

Mortality rate wordt ook beinvloed door de testerij. Hoe meer mensen zonder symptomen positief worden getest, hoe lager de mortality rate zal uitvallen. Ik krijg de indruk uit de cijfers, dat er in Europa minder doden vallen dan in de VS momenteel, maar dat kan dus ook komen, doordat de CDC al een maand lang alleen mensen test, die symptomen hebben. De epidemie is in de VS een orde erger dan in Europa.


Exact. Als er 100 mensen getest worden en besmet bevonden en er overlijden 10 mensen, is de mortality rate 10%. Als er 100.000 mensen getest worden en besmet bevonden en er overlijden 100 personen, is de mortality rate 0,001%.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#594  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 5:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20010
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Interessant stuk. Maar enig idee hoe de schrijver aan het mortality cijfer van 0.5% komt? Als ik kijk naar het staatje dat je op de Foxnews website ziet staan kom je op een mortality rate uit van 3.2 % worldwide en 3.0% US alleen. Hetgeen overeenkomt met wat het WHO zei. en deze ratings zijn natuurlijk wel aanzienlijk hoger dan wat voor griep geldt.
Dat cijfer kan ook wel verouderd zijn. Daarnaast zijn de genoemde cijfers een gemiddelde.

Dat van Foxnews is actueel, wordt dagelijks bijgehouden. Als die 0,5% niet klopt blijft er weinig heel van de argumentatie.
Lancelot die niet snapt dat er een verschil is tussen rekenkundig gemiddelde, mediaan en modus.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#595  BerichtGeplaatst: ma sep 07, 2020 5:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Lancelot schreef:
Dat van Foxnews is actueel, wordt dagelijks bijgehouden. Als die 0,5% niet klopt blijft er weinig heel van de argumentatie.

Mortality rate wordt ook beinvloed door de testerij. Hoe meer mensen zonder symptomen positief worden getest, hoe lager de mortality rate zal uitvallen. Ik krijg de indruk uit de cijfers, dat er in Europa minder doden vallen dan in de VS momenteel, maar dat kan dus ook komen, doordat de CDC al een maand lang alleen mensen test, die symptomen hebben. De epidemie is in de VS een orde erger dan in Europa.

De mortality rate heeft met meerdere dingen te maken. Ook met de kwaliteit van de gezondheidszorg bijvoorbeeld. Biertje copy/paste echter kritiekloos een cijfer dat veel en veel lager is dan het actuele cijfer en ik ben benieuwd naar de onderbouwing van dat cijfer. Dat heeft Biertje vooralsnog niet gegeven.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#596  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 7:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56746
Berichten: Intopic
Voor mij is iedere dode er een. Of het nu 10% is of 0,0000001%. Leed laat zich niet uitdrukken in percentages, en naampjes als rekenkundig gemiddelde, mediaan en modus.
Jullie weten, ik heb een hekel aan statistiek omdat deze zo vaak wordt misbruikt. Vooral om een verkeerde of niet terzake doende voorstelling van iets te geven.

Als met relatief eenvoudige middelen besmetting kan worden voorkomen moeten we dat doen. Ieder leven is er één. Iedere emotie is er één. Ieder verdriet is verdriet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#597  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 8:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20010
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Einstein schreef:
Lancelot schreef:
Dat van Foxnews is actueel, wordt dagelijks bijgehouden. Als die 0,5% niet klopt blijft er weinig heel van de argumentatie.

Mortality rate wordt ook beinvloed door de testerij. Hoe meer mensen zonder symptomen positief worden getest, hoe lager de mortality rate zal uitvallen. Ik krijg de indruk uit de cijfers, dat er in Europa minder doden vallen dan in de VS momenteel, maar dat kan dus ook komen, doordat de CDC al een maand lang alleen mensen test, die symptomen hebben. De epidemie is in de VS een orde erger dan in Europa.

De mortality rate heeft met meerdere dingen te maken. Ook met de kwaliteit van de gezondheidszorg bijvoorbeeld. Biertje copy/paste echter kritiekloos een cijfer dat veel en veel lager is dan het actuele cijfer en ik ben benieuwd naar de onderbouwing van dat cijfer. Dat heeft Biertje vooralsnog niet gegeven.
Ik zie dat er een enorme verandering is opgetreden. Veel mensen blijken besmet te zijn maar hebben gene ziektebeelden of/of ze zijn zo mild dat ze daaraan niet overlijden, dan zul je opnieuw moeten meten. Ik geloof Gommers als het gaat om die 0,5 omdat hij de baas is van de IC Waarom zou Gommers liegen. Maar waarom zouden de cijfers van Fox news dan wel kloppen? Dat si toch toch ook een klakkeloos aanname, iets waar jij dol op bent?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#598  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 9:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Einstein schreef:

Mortality rate wordt ook beinvloed door de testerij. Hoe meer mensen zonder symptomen positief worden getest, hoe lager de mortality rate zal uitvallen. Ik krijg de indruk uit de cijfers, dat er in Europa minder doden vallen dan in de VS momenteel, maar dat kan dus ook komen, doordat de CDC al een maand lang alleen mensen test, die symptomen hebben. De epidemie is in de VS een orde erger dan in Europa.

De mortality rate heeft met meerdere dingen te maken. Ook met de kwaliteit van de gezondheidszorg bijvoorbeeld. Biertje copy/paste echter kritiekloos een cijfer dat veel en veel lager is dan het actuele cijfer en ik ben benieuwd naar de onderbouwing van dat cijfer. Dat heeft Biertje vooralsnog niet gegeven.
Ik zie dat er een enorme verandering is opgetreden. Veel mensen blijken besmet te zijn maar hebben gene ziektebeelden of/of ze zijn zo mild dat ze daaraan niet overlijden, dan zul je opnieuw moeten meten. Ik geloof Gommers als het gaat om die 0,5 omdat hij de baas is van de IC Waarom zou Gommers liegen. Maar waarom zouden de cijfers van Fox news dan wel kloppen? Dat si toch toch ook een klakkeloos aanname, iets waar jij dol op bent?

Hoe kom je er bij dat Gommers dat zegt? De 0.5% verwijst naar een Zwitsers onderzoek waarvan ik het wetenschappelijk gehalte verder niet kan verifiëren. Gommers heeft met dit getal niets te maken. Ik zeg niet dat dit onderzoek niet klopt, maar wel dat op dit moment de cijfers totaal anders zijn. Allerlei statistieken worden door landen verzameld en bijvoorbeeld aan het WHO voorgelegd en die publiceren dit dan vervolgens en zo komt Foxnews er bijvoorbeeld aan. Hieronder tref je een lijstje aan van een andere bron Realclearpolitics.

https://www.realclearpolitics.com/coronavirus/

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#599  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 10:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20010
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

De mortality rate heeft met meerdere dingen te maken. Ook met de kwaliteit van de gezondheidszorg bijvoorbeeld. Biertje copy/paste echter kritiekloos een cijfer dat veel en veel lager is dan het actuele cijfer en ik ben benieuwd naar de onderbouwing van dat cijfer. Dat heeft Biertje vooralsnog niet gegeven.
Ik zie dat er een enorme verandering is opgetreden. Veel mensen blijken besmet te zijn maar hebben gene ziektebeelden of/of ze zijn zo mild dat ze daaraan niet overlijden, dan zul je opnieuw moeten meten. Ik geloof Gommers als het gaat om die 0,5 omdat hij de baas is van de IC Waarom zou Gommers liegen. Maar waarom zouden de cijfers van Fox news dan wel kloppen? Dat si toch toch ook een klakkeloos aanname, iets waar jij dol op bent?

Hoe kom je er bij dat Gommers dat zegt? De 0.5% verwijst naar een Zwitsers onderzoek waarvan ik het wetenschappelijk gehalte verder niet kan verifiëren. Gommers heeft met dit getal niets te maken. Ik zeg niet dat dit onderzoek niet klopt, maar wel dat op dit moment de cijfers totaal anders zijn. Allerlei statistieken worden door landen verzameld en bijvoorbeeld aan het WHO voorgelegd en die publiceren dit dan vervolgens en zo komt Foxnews er bijvoorbeeld aan. Hieronder tref je een lijstje aan van een andere bron Realclearpolitics.

https://www.realclearpolitics.com/coronavirus/


RealClearPolitics (RCP) is a political news site and polling data aggregator formed in 2000 by former options trader John McIntyre and former advertising agency account executive Tom Bevan.[3][4][5][6] The site features selected political news stories and op-eds from various news publications in addition to commentary from its own contributors.[7][4] In 2008, the founders said their goal was to give readers "ideological diversity" in its commentary section.[8] RCP has been described as right-of-center.[9] The site publishes aggregation of polling data during election seasons.[10][11][12]

wikipedia

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#600  BerichtGeplaatst: di sep 08, 2020 2:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6285
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De schade is vooral psychisch en sociaal: https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... problemen/

Door "corona" vergeten sommige mensen misschien te LEVEN?

We hebben infection fatality ratio (0,3 had ik zelf dacht ik berekend) en case fatality ratio. Met aantal besmettingen volgens RIVM heeft dit niets te maken want slechts een klein deel van de mensen met klachten laat zich testen (wel steeds meer) en sommigen hebben niet eens opgemerkt dat ze de infectie doormaakten!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 705 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 36  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 25 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling