Het is nu wo aug 05, 2020 9:58 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: di jul 07, 2020 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6146
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
In 2009 woedde er een nieuwe soort griep, de mexicaanse griep. Ik wist dat hij gemeen kon zijn. Bij de kinderen in de klas was er eentje die in het ziekenhuis belandde. Ik had dat jongetje hier thuis gezien, een vriendje... ik wist te veel van hem om niet te vermoeden dat hij tot risicogroepen moest behoren... gelukkig liep alles met een sisser af.

Uit die tijd herinner ik mij dat ik zei: vergis je niet in "verkoudheden" die niet-medici trouwens terecht ook aanduiden met "griep". Misschien coronavirussen of adenovirussen of weet ik veel wat; dat wordt nooit uitgezocht. Maar mensen konden hier vreselijk ziek van worden, dat was bekend. De meerderheid van ons is nooit in paniek geraakt van een episode van verkoudheid of griep.

Het grafiekje van het CBS zal verder inklinken zelfs onder het zomerpeil, en dan terugveren door alle doden die vallen omdat de gebruikelijke zorg door ziekenhuizen wordt verstoord door onnodig coronaprotocol.

Vandaar dat die hoofzaak: de aerosolen die binnenskamers blijven hangen, vooral bij grotere gezelschappen, zo cruciaal is. Dat neemt minieme persoonlijke riscico's niet weg, op een terras of in de supermarkt of op straat of tijdens demonstraties in de open lucht. Maar die risico's zorgen niet voor OVERVOLLE IC's waardoor alles spaak kan lopen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: di jul 07, 2020 11:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7998
Berichten: Intopic
Jij schijnt precies te weten, wanneer mensen wel en wanneer ze niet besmet worden.

En ze worden vooral niet besmet door die zaken, die jij graag heropend zou willen zien.

Het bovenstaande is een poging, om risico's weg te redeneren.

Wat zeker is: iets zorgt ervoor, dat er overvolle IC's ontstaan, waardoor alles spaak loopt.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: di jul 07, 2020 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Jij schijnt precies te weten, wanneer mensen wel en wanneer ze niet besmet worden.

En ze worden vooral niet besmet door die zaken, die jij graag heropend zou willen zien.

Het bovenstaande is een poging, om risico's weg te redeneren.

Wat zeker is: iets zorgt ervoor, dat er overvolle IC's ontstaan, waardoor alles spaak loopt.


Er zijn al maandenlang geen overvolle IC's meer. Als het écht een virus zou zijn geweest dat héél Nederland eindeloos in zijn greep zou hebben, zouden er nu nog steeds overbevolkte ziekenhuizen en IC's zijn. Dán spreek je inderdaad over een onbeheersbare epidemie. Maar 4 weken extra drukte op IC's, wat in het verleden tijdens influenza-uitbraken óók is voorgekomen, is niet meteen een ramp van dusdanige orde dat economie en samenleving ervoor plat moeten worden gelegd, met alle gevolgen van dien.

Als ik me goed heb laten informeren, zijn er nu nog hooguit een handjevol mensen die IC-bijstand nodig hebben, 10 ofzo, in heel Nederlanden dat is al sinds half mei zo.

Dus waarom moeten we dan nu nog steeds leven alsof we morgen dood kunnen gaan als we ons onbeschermd op straat/in de trein/in de bus/in de kroeg/op het terras, enz. begeven?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: di jul 07, 2020 7:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8060
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Jij schijnt precies te weten, wanneer mensen wel en wanneer ze niet besmet worden.

En ze worden vooral niet besmet door die zaken, die jij graag heropend zou willen zien.

Het bovenstaande is een poging, om risico's weg te redeneren.

Wat zeker is: iets zorgt ervoor, dat er overvolle IC's ontstaan, waardoor alles spaak loopt.


Er zijn al maandenlang geen overvolle IC's meer. Als het écht een virus zou zijn geweest dat héél Nederland eindeloos in zijn greep zou hebben, zouden er nu nog steeds overbevolkte ziekenhuizen en IC's zijn. Dán spreek je inderdaad over een onbeheersbare epidemie. Maar 4 weken extra drukte op IC's, wat in het verleden tijdens influenza-uitbraken óók is voorgekomen, is niet meteen een ramp van dusdanige orde dat economie en samenleving ervoor plat moeten worden gelegd, met alle gevolgen van dien.

Als ik me goed heb laten informeren, zijn er nu nog hooguit een handjevol mensen die IC-bijstand nodig hebben, 10 ofzo, in heel Nederlanden dat is al sinds half mei zo.

Dus waarom moeten we dan nu nog steeds leven alsof we morgen dood kunnen gaan als we ons onbeschermd op straat/in de trein/in de bus/in de kroeg/op het terras, enz. begeven?


Het dringt blijkbaar niet tot je door dat het aantal besmettingen in Nederland en daarmee het aantal patiënten op de IC's juist zo scherp gedaald zijn door de maatregelen die er zijn genomen.
In Zweden dachten ze dat het wel kon zonder lockdown zodat de economie zou blijven draaien.
Niet dus.
De economie blijkt net zo hard achteruit gekacheld en een vele malen hoger aantal doden per capita dan de omringende landen.


_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: di jul 07, 2020 10:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Jij schijnt precies te weten, wanneer mensen wel en wanneer ze niet besmet worden.

En ze worden vooral niet besmet door die zaken, die jij graag heropend zou willen zien.

Het bovenstaande is een poging, om risico's weg te redeneren.

Wat zeker is: iets zorgt ervoor, dat er overvolle IC's ontstaan, waardoor alles spaak loopt.


Er zijn al maandenlang geen overvolle IC's meer. Als het écht een virus zou zijn geweest dat héél Nederland eindeloos in zijn greep zou hebben, zouden er nu nog steeds overbevolkte ziekenhuizen en IC's zijn. Dán spreek je inderdaad over een onbeheersbare epidemie. Maar 4 weken extra drukte op IC's, wat in het verleden tijdens influenza-uitbraken óók is voorgekomen, is niet meteen een ramp van dusdanige orde dat economie en samenleving ervoor plat moeten worden gelegd, met alle gevolgen van dien.

Als ik me goed heb laten informeren, zijn er nu nog hooguit een handjevol mensen die IC-bijstand nodig hebben, 10 ofzo, in heel Nederlanden dat is al sinds half mei zo.

Dus waarom moeten we dan nu nog steeds leven alsof we morgen dood kunnen gaan als we ons onbeschermd op straat/in de trein/in de bus/in de kroeg/op het terras, enz. begeven?


Het dringt blijkbaar niet tot je door dat het aantal besmettingen in Nederland en daarmee het aantal patiënten op de IC's juist zo scherp gedaald zijn door de maatregelen die er zijn genomen.
In Zweden dachten ze dat het wel kon zonder lockdown zodat de economie zou blijven draaien.
Niet dus.
De economie blijkt net zo hard achteruit gekacheld en een vele malen hoger aantal doden per capita dan de omringende landen.



Niks wijst erop dat dit dankzij "de maatregelen" is. Het zal links of rechts een besmetting meer of minder veroorzaakt hebben, maar achteraf is dat niet te bewijzen.

Wat wél hard te maken is, en nog hard zál toeslaan de komende tijd, is dat het aantal mensen dat gezondheidsklachten (tot dodelijk aan toe) krijgt door de uitgestelde zorg tijdens de corona-fase, waarschijnlijk vele malen groter is dan het daadwerkelijke aantal corona-slachtoffers, en dat het aantal mensen dat door de lockdown en economische recessie in gezondheidsproblemen, sociale problemen of financiële problemen is gekomen, met alle gevolgen ook voor de gezondheid van dien, vele malen groter is dan de 1500 die op de IC gelegen hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 2:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7998
Berichten: Intopic
Laat het alsjeblieft niet terugkomen :misselijk: in de VS nu.. aantallen groter, jonge mensen op de IC.. :misselijk:

"when we do X-rays on these people, 67% show lung damage.. so they may say they feel right.."

"most hospitalized patients are in their 30's now"

https://www.msnbc.com/11th-hour/watch/d ... 7129669600

https://www.msnbc.com/morning-joe/watch ... 7142981617

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 3:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8060
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Niks wijst erop dat dit dankzij "de maatregelen" is. Het zal links of rechts een besmetting meer of minder veroorzaakt hebben, maar achteraf is dat niet te bewijzen.


Ja hoor, de cijfers bewijzen het.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 4:21 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Niks wijst erop dat dit dankzij "de maatregelen" is. Het zal links of rechts een besmetting meer of minder veroorzaakt hebben, maar achteraf is dat niet te bewijzen.


Ja hoor, de cijfers bewijzen het.

Het is geen toeval dat landen met idioten als Bolsonara, Trump en Johnson aan het roer het hardst getroffen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 5:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8060
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Niks wijst erop dat dit dankzij "de maatregelen" is. Het zal links of rechts een besmetting meer of minder veroorzaakt hebben, maar achteraf is dat niet te bewijzen.


Ja hoor, de cijfers bewijzen het.

Het is geen toeval dat landen met idioten als Bolsonara, Trump en Johnson aan het roer het hardst getroffen zijn.


Johnson en zijn makkers gaan alleen over het coronabeleid in Engeland omdat de verantwoordelijkheid voor gezondheidszorg van Schotland, Noord-Ierland en Wales is overgedragen aan de parlementen en regeringen van die landen.
In Schotland is het coronabeleid veel strikter dan in Engeland en dat vertaalt zich in de cijfers.
In Schotland is het aantal besmettingen per 100.000 inwoners ongeveer 35% en het aantal doden ruim 40% lager dan in Engeland.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 6:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6146
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Vergelijk de Nederlandse cijfers met Duitsland: men moet snel de situtatie overzien, veel willen testen. Vertraging van een week kan het verschil maken tussen rustig verloop en overvolle IC's.

Maar kijk naar de sterfte statistieken: in de eerste helft van 2018 hadden we meer doden dan in de eerste helft van 2020. Corona piekt snel en hoog waardoor inderdaad de IC's over kunnen stromen! Dan nog is een eenmalige piek niet voldoende voor immuniteit, vooral niet als het woordje "intelligent" inhoudsloos blijft. Let op superspreading events, test en traceer en besef wel dat coronavirus Covid-19 haast even gemeen is als die griep van 2 jaar terug - en die was ernstig!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 6:10 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Vergelijk de Nederlandse cijfers met Duitsland: men moet snel de situtatie overzien, veel willen testen. Vertraging van een week kan het verschil maken tussen rustig verloop en overvolle IC's.

Maar kijk naar de sterfte statistieken: in de eerste helft van 2018 hadden we meer doden dan in de eerste helft van 2020. Corona piekt snel en hoog waardoor inderdaad de IC's over kunnen stromen! Dan nog is een eenmalige piek niet voldoende voor immuniteit, vooral niet als het woordje "intelligent" inhoudsloos blijft. Let op superspreading events, test en traceer en besef wel dat coronavirus Covid-19 haast even gemeen is als die griep van 2 jaar terug - en die was ernstig!

Hoe ingewikeld kan het zijn om te begrijpen dat de eenmalige piek eenmalig was DOOR de lockdown en zelfs toen nog een stuk hoger was dan vergelijkbare grieppieken ZONDER lockdown. Dit lijkt maar niet door te dringen, Covid19 is niet 'haast even gemeen' als de griepgolf van 2018, maar veel besmettelijker, veel meer mensen worden er ernstig ziek door (en tegelijkertijd) en er vallen meer doden door (en dat aantal wordt nog hoger als de het zorgsysteem overbelast raakt, wat in Nederland op het nippertje voorkomen is).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 7:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7998
Berichten: Intopic
Owja, het beleid met allerlei restricties heeft misschien wel meer dan een factor 10 gescheeld..

Voorbeeldje.. in maart vroeg iedereen zich af, wanneer de VS eindelijk in lockdown zou gaan.

De raming voor de VS van virologen van het London College lag op 17 maart op ca 2,2 miljoen doden, als maatregelen zouden uitblijven...

https://theintercept.com/2020/03/17/cor ... pollution/

De teller staat nu op 134.000 en niet op 2,2 miljoen. De lockdown in de VS was gemiddeld te vergelijken met de Nederlandse lockdown. Het verschil: er was in de VS niet één beleid, je hebt daar verschillende gradaties gehad, van helemaal niks doen naar 100% sluiting.. en al die staten hebben dus open grenzen. In de belangrijkste besmettingshaard New York is de epidemie grotendeels onder controle gebracht. Maar buiten New York en New Jersey groeit het probleem nog steeds gestadig. En sommige gouverneurs weigeren nog steeds, om de ernst van de situatie onder ogen te zien.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: wo jul 08, 2020 9:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Owja, het beleid met allerlei restricties heeft misschien wel meer dan een factor 10 gescheeld..

Voorbeeldje.. in maart vroeg iedereen zich af, wanneer de VS eindelijk in lockdown zou gaan.

De raming voor de VS van virologen van het London College lag op 17 maart op ca 2,2 miljoen doden, als maatregelen zouden uitblijven...

https://theintercept.com/2020/03/17/cor ... pollution/

De teller staat nu op 134.000 en niet op 2,2 miljoen. De lockdown in de VS was gemiddeld te vergelijken met de Nederlandse lockdown. Het verschil: er was in de VS niet één beleid, je hebt daar verschillende gradaties gehad, van helemaal niks doen naar 100% sluiting.. en al die staten hebben dus open grenzen. In de belangrijkste besmettingshaard New York is de epidemie grotendeels onder controle gebracht. Maar buiten New York en New Jersey groeit het probleem nog steeds gestadig. En sommige gouverneurs weigeren nog steeds, om de ernst van de situatie onder ogen te zien.


Het aantal overledenen per miljoen inwoners ligt in Amerika niet zo ver af van het aantal in Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: do jul 09, 2020 4:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7998
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Owja, het beleid met allerlei restricties heeft misschien wel meer dan een factor 10 gescheeld..

Voorbeeldje.. in maart vroeg iedereen zich af, wanneer de VS eindelijk in lockdown zou gaan.

De raming voor de VS van virologen van het London College lag op 17 maart op ca 2,2 miljoen doden, als maatregelen zouden uitblijven...

https://theintercept.com/2020/03/17/cor ... pollution/

De teller staat nu op 134.000 en niet op 2,2 miljoen. De lockdown in de VS was gemiddeld te vergelijken met de Nederlandse lockdown. Het verschil: er was in de VS niet één beleid, je hebt daar verschillende gradaties gehad, van helemaal niks doen naar 100% sluiting.. en al die staten hebben dus open grenzen. In de belangrijkste besmettingshaard New York is de epidemie grotendeels onder controle gebracht. Maar buiten New York en New Jersey groeit het probleem nog steeds gestadig. En sommige gouverneurs weigeren nog steeds, om de ernst van de situatie onder ogen te zien.


Het aantal overledenen per miljoen inwoners ligt in Amerika niet zo ver af van het aantal in Nederland.

Het zit er iets boven nu (407 VS om 358 voor Nederland) Maar het Amerikaanse getal stijgt (boven 800 doden per dag, nu 2 dagen op rij).. en in Nederland stijgt het niet meer (doden per dag blijft onder de 5)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Iets anders... Bolsonaro de president van Brazilië heeft een probleem.. journalisten hebben tegen hem een rechtszaak aangespannen, omdat hij op de persconferentie waarop hij aankondigde, Covid-19 te hebben, zijn mondmasker heeft afgedaan, en zo mensen willens en wetens in gevaar heeft gebracht,

https://edition.cnn.com/2020/07/08/amer ... index.html

Of die hele kwestie met Bolsonaro en Covid-19 fake is of niet.. komen we misschien binnenkort te weten. Ik vraag me al 3 dagen af, of Bolsonaro bezig is met een sterk staaltje autodrama in dienst van Trump en hydrochloroquine.. als de rechter hem het vuur aan de schenen legt..

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 8:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Owja, het beleid met allerlei restricties heeft misschien wel meer dan een factor 10 gescheeld..

Voorbeeldje.. in maart vroeg iedereen zich af, wanneer de VS eindelijk in lockdown zou gaan.

De raming voor de VS van virologen van het London College lag op 17 maart op ca 2,2 miljoen doden, als maatregelen zouden uitblijven...

https://theintercept.com/2020/03/17/cor ... pollution/

De teller staat nu op 134.000 en niet op 2,2 miljoen. De lockdown in de VS was gemiddeld te vergelijken met de Nederlandse lockdown. Het verschil: er was in de VS niet één beleid, je hebt daar verschillende gradaties gehad, van helemaal niks doen naar 100% sluiting.. en al die staten hebben dus open grenzen. In de belangrijkste besmettingshaard New York is de epidemie grotendeels onder controle gebracht. Maar buiten New York en New Jersey groeit het probleem nog steeds gestadig. En sommige gouverneurs weigeren nog steeds, om de ernst van de situatie onder ogen te zien.


Het aantal overledenen per miljoen inwoners ligt in Amerika niet zo ver af van het aantal in Nederland.

Het zit er iets boven nu (407 VS om 358 voor Nederland) Maar het Amerikaanse getal stijgt (boven 800 doden per dag, nu 2 dagen op rij).. en in Nederland stijgt het niet meer (doden per dag blijft onder de 5)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Iets anders... Bolsonaro de president van Brazilië heeft een probleem.. journalisten hebben tegen hem een rechtszaak aangespannen, omdat hij op de persconferentie waarop hij aankondigde, Covid-19 te hebben, zijn mondmasker heeft afgedaan, en zo mensen willens en wetens in gevaar heeft gebracht,

https://edition.cnn.com/2020/07/08/amer ... index.html

Of die hele kwestie met Bolsonaro en Covid-19 fake is of niet.. komen we misschien binnenkort te weten. Ik vraag me al 3 dagen af, of Bolsonaro bezig is met een sterk staaltje autodrama in dienst van Trump en hydrochloroquine.. als de rechter hem het vuur aan de schenen legt..



Inmiddels hebben ook talloze Nederlandse vooraanstaande artsen zich uitgesproken. Hun mening is dat de "maatregelen" en de lockdown méér slachtoffers zal maken dan het virus zelf, en hoewel ze de paniekreactie begrijpen die aanvankelijk tot bepaalde maatregelen heeft geleid, zien zij nu al enige tijd dat de maatregelen noch wetenschappelijk onderbouwd zijn, noch effectief zijn en dat het aantal mensen dat getroffen wordt door de maatregelen (op allerlei gebied, medisch, psychisch, sociaal, enz.) tot méér slachtoffers zal leiden dan het hele virus bij elkaar. Tevens geven die artsen aan dat het virus niet ingrijpend afwijkt van andere virussen uit het verleden, waarbij niét dergelijke stringente maatregelen werden genomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 9:55 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Het aantal overledenen per miljoen inwoners ligt in Amerika niet zo ver af van het aantal in Nederland.

Het zit er iets boven nu (407 VS om 358 voor Nederland) Maar het Amerikaanse getal stijgt (boven 800 doden per dag, nu 2 dagen op rij).. en in Nederland stijgt het niet meer (doden per dag blijft onder de 5)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Iets anders... Bolsonaro de president van Brazilië heeft een probleem.. journalisten hebben tegen hem een rechtszaak aangespannen, omdat hij op de persconferentie waarop hij aankondigde, Covid-19 te hebben, zijn mondmasker heeft afgedaan, en zo mensen willens en wetens in gevaar heeft gebracht,

https://edition.cnn.com/2020/07/08/amer ... index.html

Of die hele kwestie met Bolsonaro en Covid-19 fake is of niet.. komen we misschien binnenkort te weten. Ik vraag me al 3 dagen af, of Bolsonaro bezig is met een sterk staaltje autodrama in dienst van Trump en hydrochloroquine.. als de rechter hem het vuur aan de schenen legt..



Inmiddels hebben ook talloze Nederlandse vooraanstaande artsen zich uitgesproken. Hun mening is dat de "maatregelen" en de lockdown méér slachtoffers zal maken dan het virus zelf, en hoewel ze de paniekreactie begrijpen die aanvankelijk tot bepaalde maatregelen heeft geleid, zien zij nu al enige tijd dat de maatregelen noch wetenschappelijk onderbouwd zijn, noch effectief zijn en dat het aantal mensen dat getroffen wordt door de maatregelen (op allerlei gebied, medisch, psychisch, sociaal, enz.) tot méér slachtoffers zal leiden dan het hele virus bij elkaar. Tevens geven die artsen aan dat het virus niet ingrijpend afwijkt van andere virussen uit het verleden, waarbij niét dergelijke stringente maatregelen werden genomen.

Was dit niet vooral een oproep om het Nederlandse zorgstelsel te versterken zodat het beter bestedigd is tegen crisissituatie's als deze coronacrisis? De lockdown heeft tienduizenden levens gered (zie de situatie in landen waar geen of amper lockdown is ingevoerd), maar kost levens omdat door een crisissituatie de reguliere zorg noodgedwongen stil komt te liggen en er geen plan B is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Het zit er iets boven nu (407 VS om 358 voor Nederland) Maar het Amerikaanse getal stijgt (boven 800 doden per dag, nu 2 dagen op rij).. en in Nederland stijgt het niet meer (doden per dag blijft onder de 5)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Iets anders... Bolsonaro de president van Brazilië heeft een probleem.. journalisten hebben tegen hem een rechtszaak aangespannen, omdat hij op de persconferentie waarop hij aankondigde, Covid-19 te hebben, zijn mondmasker heeft afgedaan, en zo mensen willens en wetens in gevaar heeft gebracht,

https://edition.cnn.com/2020/07/08/amer ... index.html

Of die hele kwestie met Bolsonaro en Covid-19 fake is of niet.. komen we misschien binnenkort te weten. Ik vraag me al 3 dagen af, of Bolsonaro bezig is met een sterk staaltje autodrama in dienst van Trump en hydrochloroquine.. als de rechter hem het vuur aan de schenen legt..



Inmiddels hebben ook talloze Nederlandse vooraanstaande artsen zich uitgesproken. Hun mening is dat de "maatregelen" en de lockdown méér slachtoffers zal maken dan het virus zelf, en hoewel ze de paniekreactie begrijpen die aanvankelijk tot bepaalde maatregelen heeft geleid, zien zij nu al enige tijd dat de maatregelen noch wetenschappelijk onderbouwd zijn, noch effectief zijn en dat het aantal mensen dat getroffen wordt door de maatregelen (op allerlei gebied, medisch, psychisch, sociaal, enz.) tot méér slachtoffers zal leiden dan het hele virus bij elkaar. Tevens geven die artsen aan dat het virus niet ingrijpend afwijkt van andere virussen uit het verleden, waarbij niét dergelijke stringente maatregelen werden genomen.

Was dit niet vooral een oproep om het Nederlandse zorgstelsel te versterken zodat het beter bestedigd is tegen crisissituatie's als deze coronacrisis? De lockdown heeft tienduizenden levens gered (zie de situatie in landen waar geen of amper lockdown is ingevoerd), maar kost levens omdat door een crisissituatie de reguliere zorg noodgedwongen stil komt te liggen en er geen plan B is.


Nee, die artsen hebben onderbouwd en wel expliciet laten weten dat de effecten van lockdown en maatregelen méér (dodelijke) slachtoffers zal eisen dan het coronavirus zelf en hebben ook klip en klaar onderbouwd dat de meeste maatregelen elke wetenschappelijke onderbouwing ontberen en slechts gebaseerd zijn op vermoedens of het gevoel "iets te moeten doen" voor de bühne. Om de indruk te wekken dat er iets gedaan wordt. Zonder dat er is gekeken of datgene wát er gedaan wordt, ook wetenschappelijke basis heeft.

In die zin krijgen ze ook gelijk door de feiten, dat nu al is gebleken dat het kleine aantal besmettingen dát nog plaatsvindt, voornamelijk plaatsvindt binnen huiselijke kring of de arbeidsomgeving, en niet in kroegen, niet op terrassen, niet in kerken, niet in clubs, enz. Dus beperkingen opleggen aan uitgaan in het openbaar is onzin. De toegang tot openbaar vervoer bemoeilijken door mondkapjes-verplichting is onzin.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:03 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Inmiddels hebben ook talloze Nederlandse vooraanstaande artsen zich uitgesproken. Hun mening is dat de "maatregelen" en de lockdown méér slachtoffers zal maken dan het virus zelf, en hoewel ze de paniekreactie begrijpen die aanvankelijk tot bepaalde maatregelen heeft geleid, zien zij nu al enige tijd dat de maatregelen noch wetenschappelijk onderbouwd zijn, noch effectief zijn en dat het aantal mensen dat getroffen wordt door de maatregelen (op allerlei gebied, medisch, psychisch, sociaal, enz.) tot méér slachtoffers zal leiden dan het hele virus bij elkaar. Tevens geven die artsen aan dat het virus niet ingrijpend afwijkt van andere virussen uit het verleden, waarbij niét dergelijke stringente maatregelen werden genomen.

Was dit niet vooral een oproep om het Nederlandse zorgstelsel te versterken zodat het beter bestedigd is tegen crisissituatie's als deze coronacrisis? De lockdown heeft tienduizenden levens gered (zie de situatie in landen waar geen of amper lockdown is ingevoerd), maar kost levens omdat door een crisissituatie de reguliere zorg noodgedwongen stil komt te liggen en er geen plan B is.


Nee, die artsen hebben onderbouwd en wel expliciet laten weten dat de effecten van lockdown en maatregelen méér (dodelijke) slachtoffers zal eisen dan het coronavirus zelf en hebben ook klip en klaar onderbouwd dat de meeste maatregelen elke wetenschappelijke onderbouwing ontberen en slechts gebaseerd zijn op vermoedens of het gevoel "iets te moeten doen" voor de bühne. Om de indruk te wekken dat er iets gedaan wordt. Zonder dat er is gekeken of datgene wát er gedaan wordt, ook wetenschappelijke basis heeft.

In die zin krijgen ze ook gelijk door de feiten, dat nu al is gebleken dat het kleine aantal besmettingen dát nog plaatsvindt, voornamelijk plaatsvindt binnen huiselijke kring of de arbeidsomgeving, en niet in kroegen, niet op terrassen, niet in kerken, niet in clubs, enz. Dus beperkingen opleggen aan uitgaan in het openbaar is onzin. De toegang tot openbaar vervoer bemoeilijken door mondkapjes-verplichting is onzin.

En waar zouden al die andere mensen dan aan doodgaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Was dit niet vooral een oproep om het Nederlandse zorgstelsel te versterken zodat het beter bestedigd is tegen crisissituatie's als deze coronacrisis? De lockdown heeft tienduizenden levens gered (zie de situatie in landen waar geen of amper lockdown is ingevoerd), maar kost levens omdat door een crisissituatie de reguliere zorg noodgedwongen stil komt te liggen en er geen plan B is.


Nee, die artsen hebben onderbouwd en wel expliciet laten weten dat de effecten van lockdown en maatregelen méér (dodelijke) slachtoffers zal eisen dan het coronavirus zelf en hebben ook klip en klaar onderbouwd dat de meeste maatregelen elke wetenschappelijke onderbouwing ontberen en slechts gebaseerd zijn op vermoedens of het gevoel "iets te moeten doen" voor de bühne. Om de indruk te wekken dat er iets gedaan wordt. Zonder dat er is gekeken of datgene wát er gedaan wordt, ook wetenschappelijke basis heeft.

In die zin krijgen ze ook gelijk door de feiten, dat nu al is gebleken dat het kleine aantal besmettingen dát nog plaatsvindt, voornamelijk plaatsvindt binnen huiselijke kring of de arbeidsomgeving, en niet in kroegen, niet op terrassen, niet in kerken, niet in clubs, enz. Dus beperkingen opleggen aan uitgaan in het openbaar is onzin. De toegang tot openbaar vervoer bemoeilijken door mondkapjes-verplichting is onzin.

En waar zouden al die andere mensen dan aan doodgaan?


Mensen gaan dood aan van alles. Kanker, hartklachten, nierfalen, een virus waartegen ze niet bestand zijn (en daar zijn er tientallen van), HIV, en soms ook aan het feit dat ze oud zijn, talloze kwaaltjes hebben, het immuunsysteem niet meer optimaal functioneert en zelfs de kleinste infectie teveel kan zijn. Ook in het recente verleden gingen talloze mensen dood per maand. Ook jongere mensen. Gewoon, omdat ze een infectie niet te boven konden komen, of een ziekte hadden, of al maanden of jaren lang op het randje balanceerden, enz. Niks nieuws onder de zon.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2020 10:11 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Nee, die artsen hebben onderbouwd en wel expliciet laten weten dat de effecten van lockdown en maatregelen méér (dodelijke) slachtoffers zal eisen dan het coronavirus zelf en hebben ook klip en klaar onderbouwd dat de meeste maatregelen elke wetenschappelijke onderbouwing ontberen en slechts gebaseerd zijn op vermoedens of het gevoel "iets te moeten doen" voor de bühne. Om de indruk te wekken dat er iets gedaan wordt. Zonder dat er is gekeken of datgene wát er gedaan wordt, ook wetenschappelijke basis heeft.

In die zin krijgen ze ook gelijk door de feiten, dat nu al is gebleken dat het kleine aantal besmettingen dát nog plaatsvindt, voornamelijk plaatsvindt binnen huiselijke kring of de arbeidsomgeving, en niet in kroegen, niet op terrassen, niet in kerken, niet in clubs, enz. Dus beperkingen opleggen aan uitgaan in het openbaar is onzin. De toegang tot openbaar vervoer bemoeilijken door mondkapjes-verplichting is onzin.

En waar zouden al die andere mensen dan aan doodgaan?


Mensen gaan dood aan van alles. Kanker, hartklachten, nierfalen, een virus waartegen ze niet bestand zijn (en daar zijn er tientallen van), HIV, en soms ook aan het feit dat ze oud zijn, talloze kwaaltjes hebben, het immuunsysteem niet meer optimaal functioneert en zelfs de kleinste infectie teveel kan zijn. Ook in het recente verleden gingen talloze mensen dood per maand. Ook jongere mensen. Gewoon, omdat ze een infectie niet te boven konden komen, of een ziekte hadden, of al maanden of jaren lang op het randje balanceerden, enz. Niks nieuws onder de zon.

Inderdaad. Waarom maken die doktoren zich daar dan ineens wel druk om, maar bij corona is het 'een laatste duwtje'?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, HvR, Majestic-12 [Bot] en 14 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling