WSP
http://www.wspforum.nl/wsp/

COronavirus veiliger dan je denkt.
http://www.wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9737
Pagina 14 van 22

Auteur:  Marcel [ za aug 01, 2020 7:41 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:



Hoe dat komt weet ik niet. Ik weet wel dat er met Hemelvaartsdag, toen het lekker weer was, ach en wee geroepen werd toen mensen "massaal" de straat op gingen of gingen wandelen in natuurgebieden of naar het strand gingen. Want de volgende uitbraak lag op de loer. Niks gebeurd.

Ik weet ook dat het met Pinksteren hetzelfde verhaal was. Want nu zou het echt gebeuren, mensen te dicht op elkaar met het mooie weer, dus binnen twee weken zouden de ziekenhuizen weer vol liggen. Niet gebeurd.

Met de demonstraties op de Dam en in Rotterdam voor BLM en vervolgens op het Malieveld tegen de coronamaatregelen, schande werd er gesproken want het virus zou zich ongebreideld verspreiden. Niets van gebleken.

En toen ging de horeca weer open, nou, dat was vragen om moeilijkheden, zei men. Maar er is niets gebeurd, en ja, soms zaten mensen zomaar samen aan een tafeltje op het terras of aan de bar. Maar we leven nog steeds.

En toen gingen de verpleegtehuizen open en mocht je weer op bezoek bij je oma of je moeder. Men hield zijn hart vast. Maar onlangs werd gerapporteerd dat coronabesmettingen in verpleegtehuizen nihil zijn.

En ik kijk om me heen in mijn eigen stad, en iedereen loopt vrolijk en kerngezond over straat met het mooie weer. Echt niet dat half de stad thuis ligt te creperen aan longontsteking of andere nare verschijnselen. Integendeel.

Of heb ik iets gemist?


Ja.


Dan zou ik zeggen: vertel me wat ik gemist heb.


De coronapandemie.

Auteur:  PeterJKH [ za aug 01, 2020 7:52 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Ja.


Dan zou ik zeggen: vertel me wat ik gemist heb.


De coronapandemie.


En iedereen loopt kerngezond over straat momenteel. Er zijn geen overvolle ziekenhuizen, geen overvolle IC's, integendeel zelfs. Er liggen geen honderdduizenden of miljoenen mensen naar adem te snakken in hun slaapkamer, er gaat geen Zwarte Dood rond, dus welke pandemie? Het feit dat een virus wereldwijd actief is? Wat had je dan gedacht met de huidige globalisering? IEDER virus is binnen 24 uur in elk ander werelddeel aanwezig tegenwoordig.

Auteur:  Marcel [ za aug 01, 2020 7:57 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:


Dan zou ik zeggen: vertel me wat ik gemist heb.


De coronapandemie.


En iedereen loopt kerngezond over straat momenteel. Er zijn geen overvolle ziekenhuizen, geen overvolle IC's, integendeel zelfs. Er liggen geen honderdduizenden of miljoenen mensen naar adem te snakken in hun slaapkamer, er gaat geen Zwarte Dood rond, dus welke pandemie? Het feit dat een virus wereldwijd actief is? Wat had je dan gedacht met de huidige globalisering? IEDER virus is binnen 24 uur in elk ander werelddeel aanwezig tegenwoordig.


Nee, niet iedereen loopt kerngezond over straat.
Het aantal besmettingen loopt weer flink op doodat er een hoop lieden zijn die zich niet aan de gestelde gedragsregels om het virus onder controle te krijgen houden.
En ja, een wereldwijde verspreiding van een levensgevaarlijk virus heet een pandemie.

Auteur:  Hume [ za aug 01, 2020 11:35 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


De coronapandemie.


En iedereen loopt kerngezond over straat momenteel. Er zijn geen overvolle ziekenhuizen, geen overvolle IC's, integendeel zelfs. Er liggen geen honderdduizenden of miljoenen mensen naar adem te snakken in hun slaapkamer, er gaat geen Zwarte Dood rond, dus welke pandemie? Het feit dat een virus wereldwijd actief is? Wat had je dan gedacht met de huidige globalisering? IEDER virus is binnen 24 uur in elk ander werelddeel aanwezig tegenwoordig.


Nee, niet iedereen loopt kerngezond over straat.
Het aantal besmettingen loopt weer flink op doodat er een hoop lieden zijn die zich niet aan de gestelde gedragsregels om het virus onder controle te krijgen houden.
En ja, een wereldwijde verspreiding van een levensgevaarlijk virus heet een pandemie.


Het zal je niet lukken om dit de baudetjes aan het verstand te brengen.
Ze hebben hun eigen waarheid en leven in een andere wereld.

Auteur:  Einstein [ zo aug 02, 2020 12:51 am ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Covid is geen probleem.. voor de meesten

Alléén de zwakken sterven. Zie PeterJKH.

En de fascisten vinden dat wel prima :) dus beperkingen moeten worden opgeheven.

Het is duidelijk hoe de kaarten liggen.

Wat Baudet ervan vindt .. die draait 2x per golf momenteel, geen idee :keeporder: ik heb het proberen te vinden, maar.. :gniffel:

Auteur:  PeterJKH [ zo aug 02, 2020 9:10 am ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


De coronapandemie.


En iedereen loopt kerngezond over straat momenteel. Er zijn geen overvolle ziekenhuizen, geen overvolle IC's, integendeel zelfs. Er liggen geen honderdduizenden of miljoenen mensen naar adem te snakken in hun slaapkamer, er gaat geen Zwarte Dood rond, dus welke pandemie? Het feit dat een virus wereldwijd actief is? Wat had je dan gedacht met de huidige globalisering? IEDER virus is binnen 24 uur in elk ander werelddeel aanwezig tegenwoordig.


Nee, niet iedereen loopt kerngezond over straat.
Het aantal besmettingen loopt weer flink op doodat er een hoop lieden zijn die zich niet aan de gestelde gedragsregels om het virus onder controle te krijgen houden.
En ja, een wereldwijde verspreiding van een levensgevaarlijk virus heet een pandemie.


Dus eigenlijk hadden we begin jaren '80 ook een pandemie. Het HIV-virus. Voldoet aan alle criteria. Het is levensgevaarlijk, het greep snel om zich heen en het was wereldwijd verspreid. Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen me in de steek laat, maar ik heb destijds niks gemerkt van gesloten horeca, gesloten grenzen, niks van "maatregelen" in het openbare leven, of anderhalve meter-maatregelen, niks. En dat terwijl men toen niks wist van HIV of hoe het verspreid werd. Men dacht toen dat het door de lucht, door speeksel, zelfs door aanraking kon worden overgedragen. En toch leefden we gewoon door in die "pandemie". Raar toch?

Auteur:  Marcel [ zo aug 02, 2020 10:49 am ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:


En iedereen loopt kerngezond over straat momenteel. Er zijn geen overvolle ziekenhuizen, geen overvolle IC's, integendeel zelfs. Er liggen geen honderdduizenden of miljoenen mensen naar adem te snakken in hun slaapkamer, er gaat geen Zwarte Dood rond, dus welke pandemie? Het feit dat een virus wereldwijd actief is? Wat had je dan gedacht met de huidige globalisering? IEDER virus is binnen 24 uur in elk ander werelddeel aanwezig tegenwoordig.


Nee, niet iedereen loopt kerngezond over straat.
Het aantal besmettingen loopt weer flink op doodat er een hoop lieden zijn die zich niet aan de gestelde gedragsregels om het virus onder controle te krijgen houden.
En ja, een wereldwijde verspreiding van een levensgevaarlijk virus heet een pandemie.


Dus eigenlijk hadden we begin jaren '80 ook een pandemie. Het HIV-virus. Voldoet aan alle criteria. Het is levensgevaarlijk, het greep snel om zich heen en het was wereldwijd verspreid. Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen me in de steek laat, maar ik heb destijds niks gemerkt van gesloten horeca, gesloten grenzen, niks van "maatregelen" in het openbare leven, of anderhalve meter-maatregelen, niks. En dat terwijl men toen niks wist van HIV of hoe het verspreid werd. Men dacht toen dat het door de lucht, door speeksel, zelfs door aanraking kon worden overgedragen. En toch leefden we gewoon door in die "pandemie". Raar toch?


Nee, helemaal niet raar.
Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen mij in de steek laat, maar ik kan me in ieder geval niet herinneren dat er in Nederland binnen 2 maanden duizenden ziekenhuisopnamen en overvolle IC's met HIV-geïnfecteerden waren.
En in tegenstelling tot het HIV-virus wist men bij het coronavirus al heel snel dat het zich via druppelinfectie vanuit de luchtwegen verspreidt.
En dus was ook al snel duidelijk hoe de verspreiding voorkomen kan worden.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.

Auteur:  PeterJKH [ zo aug 02, 2020 10:53 am ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Nee, niet iedereen loopt kerngezond over straat.
Het aantal besmettingen loopt weer flink op doodat er een hoop lieden zijn die zich niet aan de gestelde gedragsregels om het virus onder controle te krijgen houden.
En ja, een wereldwijde verspreiding van een levensgevaarlijk virus heet een pandemie.


Dus eigenlijk hadden we begin jaren '80 ook een pandemie. Het HIV-virus. Voldoet aan alle criteria. Het is levensgevaarlijk, het greep snel om zich heen en het was wereldwijd verspreid. Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen me in de steek laat, maar ik heb destijds niks gemerkt van gesloten horeca, gesloten grenzen, niks van "maatregelen" in het openbare leven, of anderhalve meter-maatregelen, niks. En dat terwijl men toen niks wist van HIV of hoe het verspreid werd. Men dacht toen dat het door de lucht, door speeksel, zelfs door aanraking kon worden overgedragen. En toch leefden we gewoon door in die "pandemie". Raar toch?


Nee, helemaal niet raar.
Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen mij in de steek laat, maar ik kan me in ieder geval niet herinneren dat er in Nederland binnen 2 maanden duizenden ziekenhuisopnamen en overvolle IC's met HIV-geïnfecteerden waren.
En in tegenstelling tot het HIV-virus wist men bij het coronavirus al heel snel dat het zich via druppelinfectie vanuit de luchtwegen verspreidt.
En dus was ook al snel duidelijk hoe de verspreiding voorkomen kan worden.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.



Helemaal niet. Bij HIV wist men jarenlang ook niet precies hoe het verspreid werd. Speeksel, lucht, zelfs aanraking, men had geen flauw idee. Ik heb eind jaren '80 nog meegemaakt dat kopjes of glazen waaruit een HIV-geïnfecteerde gedronken had, werden weggegooid of grondig gedesinfecteerd. Toen prinses Diana het zomaar aandurfde een HIV-geïnfecteerd persoon een hand en knuffel te geven, was dat wereldnieuws, want men dacht oprecht dat ze een onaanvaardbaar risico had genomen. Pas in de jaren '90 kwam er meer duidelijkheid.

Auteur:  Enzo501 [ zo aug 02, 2020 11:19 am ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:


Dus eigenlijk hadden we begin jaren '80 ook een pandemie. Het HIV-virus. Voldoet aan alle criteria. Het is levensgevaarlijk, het greep snel om zich heen en het was wereldwijd verspreid. Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen me in de steek laat, maar ik heb destijds niks gemerkt van gesloten horeca, gesloten grenzen, niks van "maatregelen" in het openbare leven, of anderhalve meter-maatregelen, niks. En dat terwijl men toen niks wist van HIV of hoe het verspreid werd. Men dacht toen dat het door de lucht, door speeksel, zelfs door aanraking kon worden overgedragen. En toch leefden we gewoon door in die "pandemie". Raar toch?


Nee, helemaal niet raar.
Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen mij in de steek laat, maar ik kan me in ieder geval niet herinneren dat er in Nederland binnen 2 maanden duizenden ziekenhuisopnamen en overvolle IC's met HIV-geïnfecteerden waren.
En in tegenstelling tot het HIV-virus wist men bij het coronavirus al heel snel dat het zich via druppelinfectie vanuit de luchtwegen verspreidt.
En dus was ook al snel duidelijk hoe de verspreiding voorkomen kan worden.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.



Helemaal niet. Bij HIV wist men jarenlang ook niet precies hoe het verspreid werd. Speeksel, lucht, zelfs aanraking, men had geen flauw idee. Ik heb eind jaren '80 nog meegemaakt dat kopjes of glazen waaruit een HIV-geïnfecteerde gedronken had, werden weggegooid of grondig gedesinfecteerd. Toen prinses Diana het zomaar aandurfde een HIV-geïnfecteerd persoon een hand en knuffel te geven, was dat wereldnieuws, want men dacht oprecht dat ze een onaanvaardbaar risico had genomen. Pas in de jaren '90 kwam er meer duidelijkheid.

Totaal onzinnige vergelijking. HIV was al in de VS aanwezig en in 1985 waren er 20000 gevallen in de VS, zeg maar het aantal Coronagevallen dat je in de VS nu in een uurtje of 8 erbij ziet komen. Er is nooit een grote uitbraak geweest in het westen en er is altijd bekend geweest dat het door seksueel verkeer of bloed op bloed overgedragen werd, wat ook duidelijk was omdat het vooral in de homoscene voorkwam in die tijd.

Auteur:  Marcel [ zo aug 02, 2020 12:58 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:


Dus eigenlijk hadden we begin jaren '80 ook een pandemie. Het HIV-virus. Voldoet aan alle criteria. Het is levensgevaarlijk, het greep snel om zich heen en het was wereldwijd verspreid. Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen me in de steek laat, maar ik heb destijds niks gemerkt van gesloten horeca, gesloten grenzen, niks van "maatregelen" in het openbare leven, of anderhalve meter-maatregelen, niks. En dat terwijl men toen niks wist van HIV of hoe het verspreid werd. Men dacht toen dat het door de lucht, door speeksel, zelfs door aanraking kon worden overgedragen. En toch leefden we gewoon door in die "pandemie". Raar toch?


Nee, helemaal niet raar.
Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen mij in de steek laat, maar ik kan me in ieder geval niet herinneren dat er in Nederland binnen 2 maanden duizenden ziekenhuisopnamen en overvolle IC's met HIV-geïnfecteerden waren.
En in tegenstelling tot het HIV-virus wist men bij het coronavirus al heel snel dat het zich via druppelinfectie vanuit de luchtwegen verspreidt.
En dus was ook al snel duidelijk hoe de verspreiding voorkomen kan worden.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.



Helemaal niet. Bij HIV wist men jarenlang ook niet precies hoe het verspreid werd. Speeksel, lucht, zelfs aanraking, men had geen flauw idee. Ik heb eind jaren '80 nog meegemaakt dat kopjes of glazen waaruit een HIV-geïnfecteerde gedronken had, werden weggegooid of grondig gedesinfecteerd. Toen prinses Diana het zomaar aandurfde een HIV-geïnfecteerd persoon een hand en knuffel te geven, was dat wereldnieuws, want men dacht oprecht dat ze een onaanvaardbaar risico had genomen. Pas in de jaren '90 kwam er meer duidelijkheid.


Lees je eigenlijk wel waar je op reageert?
Ik zeg dat bij het coronavirus, in tegenstelling tot het HIV-virus men wel al heel snel wist hoe het zich verspreidt.
En dus ook snel de maatregelen kon nemen om de verspreiding te voorkomen.
Bovendien leidde het coronavirus binnen twee maanden tot duizenden ziekenhuisopnames en overvolle IC's.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.

Auteur:  Raya [ zo aug 02, 2020 1:15 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Over de wijze van verspreiding van corona wordt nog steeds geruzied.

Ik kan me nog herinneren dat het RIVM beweerde dat het virus alleen in 'grote' druppels van hoesten en niezen anderen kon besmetten, en nu is het ineens in de minuscule kleine...

En veel wetenschappers en politici denken ook nog eens dat het virus allergisch is voor vliegen en dus niet mee zal reizen in het vliegtuig...

Auteur:  PeterJKH [ zo aug 02, 2020 6:31 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Nee, helemaal niet raar.
Nou kan het gewoon zijn dat mijn geheugen mij in de steek laat, maar ik kan me in ieder geval niet herinneren dat er in Nederland binnen 2 maanden duizenden ziekenhuisopnamen en overvolle IC's met HIV-geïnfecteerden waren.
En in tegenstelling tot het HIV-virus wist men bij het coronavirus al heel snel dat het zich via druppelinfectie vanuit de luchtwegen verspreidt.
En dus was ook al snel duidelijk hoe de verspreiding voorkomen kan worden.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.



Helemaal niet. Bij HIV wist men jarenlang ook niet precies hoe het verspreid werd. Speeksel, lucht, zelfs aanraking, men had geen flauw idee. Ik heb eind jaren '80 nog meegemaakt dat kopjes of glazen waaruit een HIV-geïnfecteerde gedronken had, werden weggegooid of grondig gedesinfecteerd. Toen prinses Diana het zomaar aandurfde een HIV-geïnfecteerd persoon een hand en knuffel te geven, was dat wereldnieuws, want men dacht oprecht dat ze een onaanvaardbaar risico had genomen. Pas in de jaren '90 kwam er meer duidelijkheid.

Totaal onzinnige vergelijking. HIV was al in de VS aanwezig en in 1985 waren er 20000 gevallen in de VS, zeg maar het aantal Coronagevallen dat je in de VS nu in een uurtje of 8 erbij ziet komen. Er is nooit een grote uitbraak geweest in het westen en er is altijd bekend geweest dat het door seksueel verkeer of bloed op bloed overgedragen werd, wat ook duidelijk was omdat het vooral in de homoscene voorkwam in die tijd.



De manier van overdracht was jarenlang onduidelijk: lucht, speeksel, of anderszins. En het waanidee dat het uitsluitend een homo-ziekte was, bleek ook al gauw onzin. Ik denk dat heden ten dage meer hetero's dan homo's HIV hebben. Kortom, jarenlang tastte men in het duister over de herkomst van het virus, de mogelijke wijze van verspreiding van het virus en de aanpak van het virus. Het heeft uiteindelijk ca. 15 jaar geduurd voor er remmende medicatie beschikbaar was. Tussen pakweg 1980 en 1995 wist men er geen raad mee en gingen mensen gewoon dood. Inmiddels zijn er miljoenen mensen aan overleden, een vaccin bestaat niet. Hoe veel mensen het virus bij zich dragen is onbekend, want bijna niemand laat zich preventief testen. Toch is seks met one-night-stands niet verboden, of is wettelijk vastgelegd dat dat slechts onder strikte omstandigheden mag. Dus blijkbaar accepteren we dat DIT virus wereldwijd zijn vleugels uitspreidt. En dat daarbij dan vele doden vallen, nemen we blijkbaar ook voor lief.

Auteur:  PeterJKH [ zo aug 02, 2020 6:37 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Raya schreef:
Over de wijze van verspreiding van corona wordt nog steeds geruzied.

Ik kan me nog herinneren dat het RIVM beweerde dat het virus alleen in 'grote' druppels van hoesten en niezen anderen kon besmetten, en nu is het ineens in de minuscule kleine...

En veel wetenschappers en politici denken ook nog eens dat het virus allergisch is voor vliegen en dus niet mee zal reizen in het vliegtuig...


Ik kan uiteraard alleen maar voor mezelf spreken, maar ik heb (gelukkig) nooit verplicht thuis gezeten. Mijn functie maakte mijn aanwezigheid op de zaak noodzakelijk. Dus zat ik elke week zoals gewoonlijk 45 uur achter mijn bureau, ging om met collega's en andere mensen die zakelijk aanwezig waren, begaf me tussen de mensen over straat (per fiets) voor woon-werkverkeer, deed elke dag gewoon boodschappen bij de super op de hoek voor het avondeten, kortom, ik ben altijd tussen de mensen geweest. En of het nou precies grote of kleine druppels zijn, of een gevalletje van besmette adem bij het geeuwen, of dat je zomaar even de hand van iemand per ongeluk aanraakt bij het aanreiken van iets, ik weet het niet. En ja, ik heb heus wel eens meegemaakt dat iemand in mijn omgeving even nieste, gewoon, omdat er een kriebel in de neus zat, en ik zal heus wel eens iets hebben aangeraakt wat kort daarvoor door 50 andere mensen was aangeraakt, met of zonder ontsmette handen. Maar ik leef nog, geen dag ziek geweest.

Auteur:  Enzo501 [ zo aug 02, 2020 6:42 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Over de wijze van verspreiding van corona wordt nog steeds geruzied.

Ik kan me nog herinneren dat het RIVM beweerde dat het virus alleen in 'grote' druppels van hoesten en niezen anderen kon besmetten, en nu is het ineens in de minuscule kleine...

En veel wetenschappers en politici denken ook nog eens dat het virus allergisch is voor vliegen en dus niet mee zal reizen in het vliegtuig...


Ik kan uiteraard alleen maar voor mezelf spreken, maar ik heb (gelukkig) nooit verplicht thuis gezeten. Mijn functie maakte mijn aanwezigheid op de zaak noodzakelijk. Dus zat ik elke week zoals gewoonlijk 45 uur achter mijn bureau, ging om met collega's en andere mensen die zakelijk aanwezig waren, begaf me tussen de mensen over straat (per fiets) voor woon-werkverkeer, deed elke dag gewoon boodschappen bij de super op de hoek voor het avondeten, kortom, ik ben altijd tussen de mensen geweest. En of het nou precies grote of kleine druppels zijn, of een gevalletje van besmette adem bij het geeuwen, of dat je zomaar even de hand van iemand per ongeluk aanraakt bij het aanreiken van iets, ik weet het niet. En ja, ik heb heus wel eens meegemaakt dat iemand in mijn omgeving even nieste, gewoon, omdat er een kriebel in de neus zat, en ik zal heus wel eens iets hebben aangeraakt wat kort daarvoor door 50 andere mensen was aangeraakt, met of zonder ontsmette handen. Maar ik leef nog, geen dag ziek geweest.

Ik moet zeggen dat de lockdown ook voor mij een makkie was, al heb ik dan vrij lang thuis gewerkt. Maar als je geen last van de 'lockdown' gehad hebt waar zit je dan dag in dag uit over te zemelen, zelfs af en toe of het suicidale af? Ik denk dat jij heel andere problemen hebt.

Auteur:  PeterJKH [ zo aug 02, 2020 6:47 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Over de wijze van verspreiding van corona wordt nog steeds geruzied.

Ik kan me nog herinneren dat het RIVM beweerde dat het virus alleen in 'grote' druppels van hoesten en niezen anderen kon besmetten, en nu is het ineens in de minuscule kleine...

En veel wetenschappers en politici denken ook nog eens dat het virus allergisch is voor vliegen en dus niet mee zal reizen in het vliegtuig...


Ik kan uiteraard alleen maar voor mezelf spreken, maar ik heb (gelukkig) nooit verplicht thuis gezeten. Mijn functie maakte mijn aanwezigheid op de zaak noodzakelijk. Dus zat ik elke week zoals gewoonlijk 45 uur achter mijn bureau, ging om met collega's en andere mensen die zakelijk aanwezig waren, begaf me tussen de mensen over straat (per fiets) voor woon-werkverkeer, deed elke dag gewoon boodschappen bij de super op de hoek voor het avondeten, kortom, ik ben altijd tussen de mensen geweest. En of het nou precies grote of kleine druppels zijn, of een gevalletje van besmette adem bij het geeuwen, of dat je zomaar even de hand van iemand per ongeluk aanraakt bij het aanreiken van iets, ik weet het niet. En ja, ik heb heus wel eens meegemaakt dat iemand in mijn omgeving even nieste, gewoon, omdat er een kriebel in de neus zat, en ik zal heus wel eens iets hebben aangeraakt wat kort daarvoor door 50 andere mensen was aangeraakt, met of zonder ontsmette handen. Maar ik leef nog, geen dag ziek geweest.

Ik moet zeggen dat de lockdown ook voor mij een makkie was, al heb ik dan vrij lang thuis gewerkt. Maar als je geen last van de 'lockdown' gehad hebt waar zit je dan dag in dag uit over te zemelen, zelfs af en toe of het suicidale af? Ik denk dat jij heel andere problemen hebt.


Suïcidaal ben ik niet, nooit geweest en zal ik nooit worden.

Waar ik me zorgen over maak is het inperken van vrijheden zonder dat duidelijk is op welk moment die vrijheden weer teruggegeven worden. En óf die überhaupt ooit voor 100% teruggegeven zullen worden. Want dat moment wordt door de regering steeds verder de toekomst in geschoven en men is op zijn zachtst gezegd héél vaag als gevraagd wordt óf en zo ja onze vrijheden ooit nog onbeperkt terug zullen keren. Dáár maak ik me wel zorgen om.

Auteur:  Marcel [ zo aug 02, 2020 7:01 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Helemaal niet. Bij HIV wist men jarenlang ook niet precies hoe het verspreid werd. Speeksel, lucht, zelfs aanraking, men had geen flauw idee. Ik heb eind jaren '80 nog meegemaakt dat kopjes of glazen waaruit een HIV-geïnfecteerde gedronken had, werden weggegooid of grondig gedesinfecteerd. Toen prinses Diana het zomaar aandurfde een HIV-geïnfecteerd persoon een hand en knuffel te geven, was dat wereldnieuws, want men dacht oprecht dat ze een onaanvaardbaar risico had genomen. Pas in de jaren '90 kwam er meer duidelijkheid.

Totaal onzinnige vergelijking. HIV was al in de VS aanwezig en in 1985 waren er 20000 gevallen in de VS, zeg maar het aantal Coronagevallen dat je in de VS nu in een uurtje of 8 erbij ziet komen. Er is nooit een grote uitbraak geweest in het westen en er is altijd bekend geweest dat het door seksueel verkeer of bloed op bloed overgedragen werd, wat ook duidelijk was omdat het vooral in de homoscene voorkwam in die tijd.



De manier van overdracht was jarenlang onduidelijk: lucht, speeksel, of anderszins. En het waanidee dat het uitsluitend een homo-ziekte was, bleek ook al gauw onzin. Ik denk dat heden ten dage meer hetero's dan homo's HIV hebben. Kortom, jarenlang tastte men in het duister over de herkomst van het virus, de mogelijke wijze van verspreiding van het virus en de aanpak van het virus. Het heeft uiteindelijk ca. 15 jaar geduurd voor er remmende medicatie beschikbaar was. Tussen pakweg 1980 en 1995 wist men er geen raad mee en gingen mensen gewoon dood. Inmiddels zijn er miljoenen mensen aan overleden, een vaccin bestaat niet. Hoe veel mensen het virus bij zich dragen is onbekend, want bijna niemand laat zich preventief testen. Toch is seks met one-night-stands niet verboden, of is wettelijk vastgelegd dat dat slechts onder strikte omstandigheden mag. Dus blijkbaar accepteren we dat DIT virus wereldwijd zijn vleugels uitspreidt. En dat daarbij dan vele doden vallen, nemen we blijkbaar ook voor lief.



Tussen 1980 en 1995 wist men zich er inderdaad geen raad mee, maar sinds 1983 was wel in grote lijnen bekend hoe het virus werd overgedragen.
En dus kon er preventiebeleid ontwikkeld worden.
HIV wordt niet door hoesten, zingen of schreeuwen verspreid.
De preventieve maatregelen om HIV te voorkomen zijn dan ook op geen enkele manier te vergelijken met die om de verspreiding van het coronavirus te voorkomen.
Bovendien was bij het huidige coronavirus binnen 2 maanden bekend hoe het virus zich verspreidt en kon er dus al in een vroeg stadium maatregelen ter preventie genomen worden.
HIV heeft in Nederland nooit tot vol stromende ziekenhuizen en IC's geleid (tussen 1982 en 2000 zijn in 18 jaar tijd in totaal ongeveer 6000 HIV-geïnfecteerden in het ziekenhuis opgenomen.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.

Auteur:  Marcel [ zo aug 02, 2020 7:03 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik kan uiteraard alleen maar voor mezelf spreken, maar ik heb (gelukkig) nooit verplicht thuis gezeten. Mijn functie maakte mijn aanwezigheid op de zaak noodzakelijk. Dus zat ik elke week zoals gewoonlijk 45 uur achter mijn bureau, ging om met collega's en andere mensen die zakelijk aanwezig waren, begaf me tussen de mensen over straat (per fiets) voor woon-werkverkeer, deed elke dag gewoon boodschappen bij de super op de hoek voor het avondeten, kortom, ik ben altijd tussen de mensen geweest. En of het nou precies grote of kleine druppels zijn, of een gevalletje van besmette adem bij het geeuwen, of dat je zomaar even de hand van iemand per ongeluk aanraakt bij het aanreiken van iets, ik weet het niet. En ja, ik heb heus wel eens meegemaakt dat iemand in mijn omgeving even nieste, gewoon, omdat er een kriebel in de neus zat, en ik zal heus wel eens iets hebben aangeraakt wat kort daarvoor door 50 andere mensen was aangeraakt, met of zonder ontsmette handen. Maar ik leef nog, geen dag ziek geweest.

Ik moet zeggen dat de lockdown ook voor mij een makkie was, al heb ik dan vrij lang thuis gewerkt. Maar als je geen last van de 'lockdown' gehad hebt waar zit je dan dag in dag uit over te zemelen, zelfs af en toe of het suicidale af? Ik denk dat jij heel andere problemen hebt.


Suïcidaal ben ik niet, nooit geweest en zal ik nooit worden.

Waar ik me zorgen over maak is het inperken van vrijheden zonder dat duidelijk is op welk moment die vrijheden weer teruggegeven worden. En óf die überhaupt ooit voor 100% teruggegeven zullen worden. Want dat moment wordt door de regering steeds verder de toekomst in geschoven en men is op zijn zachtst gezegd héél vaag als gevraagd wordt óf en zo ja onze vrijheden ooit nog onbeperkt terug zullen keren. Dáár maak ik me wel zorgen om.


Nou, koop een kristallen bol en je zult weten hoe het allemaal in de toekomst gaat verlopen.
En vergeet dan niet om het de regering te melden.

Auteur:  HvR [ zo aug 02, 2020 7:19 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik moet zeggen dat de lockdown ook voor mij een makkie was, al heb ik dan vrij lang thuis gewerkt. Maar als je geen last van de 'lockdown' gehad hebt waar zit je dan dag in dag uit over te zemelen, zelfs af en toe of het suicidale af? Ik denk dat jij heel andere problemen hebt.


Suïcidaal ben ik niet, nooit geweest en zal ik nooit worden.

Waar ik me zorgen over maak is het inperken van vrijheden zonder dat duidelijk is op welk moment die vrijheden weer teruggegeven worden. En óf die überhaupt ooit voor 100% teruggegeven zullen worden. Want dat moment wordt door de regering steeds verder de toekomst in geschoven en men is op zijn zachtst gezegd héél vaag als gevraagd wordt óf en zo ja onze vrijheden ooit nog onbeperkt terug zullen keren. Dáár maak ik me wel zorgen om.


Nou, koop een kristallen bol en je zult weten hoe het allemaal in de toekomst gaat verlopen.
En vergeet dan niet om het de regering te melden.


Beetje flauwe, nietszeggende reactie want deze vraag mag natuurlijk wel degelijk gesteld worden.

Er zal beslist een moment moeten komen waarop deze discussie gevoerd moet worden:
was Corona inderdaad zo ernstig en was het middel niet erger dan de kwaal ?

Maar alles op zijn tijd....

Auteur:  PeterJKH [ zo aug 02, 2020 7:31 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Totaal onzinnige vergelijking. HIV was al in de VS aanwezig en in 1985 waren er 20000 gevallen in de VS, zeg maar het aantal Coronagevallen dat je in de VS nu in een uurtje of 8 erbij ziet komen. Er is nooit een grote uitbraak geweest in het westen en er is altijd bekend geweest dat het door seksueel verkeer of bloed op bloed overgedragen werd, wat ook duidelijk was omdat het vooral in de homoscene voorkwam in die tijd.



De manier van overdracht was jarenlang onduidelijk: lucht, speeksel, of anderszins. En het waanidee dat het uitsluitend een homo-ziekte was, bleek ook al gauw onzin. Ik denk dat heden ten dage meer hetero's dan homo's HIV hebben. Kortom, jarenlang tastte men in het duister over de herkomst van het virus, de mogelijke wijze van verspreiding van het virus en de aanpak van het virus. Het heeft uiteindelijk ca. 15 jaar geduurd voor er remmende medicatie beschikbaar was. Tussen pakweg 1980 en 1995 wist men er geen raad mee en gingen mensen gewoon dood. Inmiddels zijn er miljoenen mensen aan overleden, een vaccin bestaat niet. Hoe veel mensen het virus bij zich dragen is onbekend, want bijna niemand laat zich preventief testen. Toch is seks met one-night-stands niet verboden, of is wettelijk vastgelegd dat dat slechts onder strikte omstandigheden mag. Dus blijkbaar accepteren we dat DIT virus wereldwijd zijn vleugels uitspreidt. En dat daarbij dan vele doden vallen, nemen we blijkbaar ook voor lief.



Tussen 1980 en 1995 wist men zich er inderdaad geen raad mee, maar sinds 1983 was wel in grote lijnen bekend hoe het virus werd overgedragen.
En dus kon er preventiebeleid ontwikkeld worden.
HIV wordt niet door hoesten, zingen of schreeuwen verspreid.
De preventieve maatregelen om HIV te voorkomen zijn dan ook op geen enkele manier te vergelijken met die om de verspreiding van het coronavirus te voorkomen.
Bovendien was bij het huidige coronavirus binnen 2 maanden bekend hoe het virus zich verspreidt en kon er dus al in een vroeg stadium maatregelen ter preventie genomen worden.
HIV heeft in Nederland nooit tot vol stromende ziekenhuizen en IC's geleid (tussen 1982 en 2000 zijn in 18 jaar tijd in totaal ongeveer 6000 HIV-geïnfecteerden in het ziekenhuis opgenomen.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.



Dus het was geen pandemie? Tjee, en ik maar denken dat het wereldwijd uitbrak.

Auteur:  Enzo501 [ zo aug 02, 2020 7:31 pm ]
Berichttitel:  Re: COronavirus veiliger dan je denkt.

HvR schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:


Suïcidaal ben ik niet, nooit geweest en zal ik nooit worden.

Waar ik me zorgen over maak is het inperken van vrijheden zonder dat duidelijk is op welk moment die vrijheden weer teruggegeven worden. En óf die überhaupt ooit voor 100% teruggegeven zullen worden. Want dat moment wordt door de regering steeds verder de toekomst in geschoven en men is op zijn zachtst gezegd héél vaag als gevraagd wordt óf en zo ja onze vrijheden ooit nog onbeperkt terug zullen keren. Dáár maak ik me wel zorgen om.


Nou, koop een kristallen bol en je zult weten hoe het allemaal in de toekomst gaat verlopen.
En vergeet dan niet om het de regering te melden.


Beetje flauwe, nietszeggende reactie want deze vraag mag natuurlijk wel degelijk gesteld worden.

Er zal beslist een moment moeten komen waarop deze discussie gevoerd moet worden:
was Corona inderdaad zo ernstig en was het middel niet erger dan de kwaal ?

Maar alles op zijn tijd....

Het wordt sowieso dan een verhaal 'met de kennis van nu'...
Half maart waren en aanwijzingen uit China, Italie en Spanje dat op dat moment het virus erg besmettelijk en gevaarlijk was en dat er reeel gevaar was dat het zorgstelsel de toestroom niet zou aankunnen. Er kwamen op het hoogtepunt van de epidemie ruim 100 mensen op een dag op de IC terecht, een ongekend en nooit eerder vertoond aantal.
Waar naar mijn idee wel onderzoek naar gedaan moet worden is de te trage en slap ingestelde lockdown, het langdurig gebrek aan beschermingsmiddelen en beleid dat het testen van mensen in ouderenzorg tegenhield, zelfs als daar capaciteit voor was.
Dit artikel geeft een redelijk onthutsend beeld:

Pagina 14 van 22 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/