Het is nu wo aug 05, 2020 12:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#201  BerichtGeplaatst: za jul 25, 2020 9:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De mens is en blijft een kudde-dier. Een sociaal wezen dat nabij contact zoekt. Geen regel en geen boete van welke regering dan ook, om afstand te houden, dat kan voorkomen.

Mensen willen best rekening met elkaar houden. Daar zijn het ook sociale wezens voor. Maar ze moeten maatregelen die de menselijke natuur beperken, wel kunnen begrijpen, en dat gaat niet als ze tegenstrijdig worden gebruikt, zoals voor de een wel, en voor de ander niet.
En er moet uitzicht zijn. Zeker geen #coronawet, die voor een jaar of half jaar, waarmee tegennatuurlijk gedrag wordt opgelegd, wordt ingevoerd, en onbeperkt in aantal keren, verlengd kan worden, zonder duidelijke redenen.


Kuddedier zou ik willen vervangen door sociaal dier. Een mensen functioneert het beste binnen een netwerk van sociale relaties waarmee hij/zij vrijelijk naar eigen verkiezing kan verkeren. Mensen van dat gedrag proberen te weerhouden, of zelfs opleggen dat niet te doen, is tegennatuurlijk en leidt onherroepelijk tot problemen.

En inderdaad, áls er al tijdelijk een rem moet worden gezet op dat sociale gedrag, moet er uitzicht zijn op wanneer alles weer "normaal" wordt. Aan het begin van de coronasituatie werd gesteld dat het er vooral om ging de curve af te platten (flatten the curve) om de zorg niet te overbelasten en dat, als dat resultaat behaald zou zijn, het normale leven weer hervat zou kunnen worden. Vele mensen hadden destijds dan ook het idee (hen ingepraat door de regering) dat het tijdelijk zou zijn, 6 weken, ok, laten we gek doen, 8 weken, maar daarna zijn we weer "vrij". Vandaar ook de grote bereidheid de regels na te leven: het zou tijdelijk zijn.

Maar naarmate de tijd vorderde, werd steeds meer duidelijk dat de regering helemaal niet van plán was dat tijdelijk te laten zijn. En ondanks het feit dat het doel bereikt is (het aantal mensen met corona dat nú nog in ziekenhuizen ligt, is minimaal), moet de bevolking zich nog steeds onderwerpen aan "maatregelen". Want de spelregels worden constant veranderd. Ondanks het feit dat bijna niemand meer zwaar ziek is vanwege corona in Nederland, moeten we hier nog steeds leven alsof Armageddon om de hoek staat. Het lijkt wel alsof de overheid verslaafd is geraakt aan het in bedwang houden van de burgers en ze nu een middel gevonden hebben om die natte droom realiteit te laten worden. Hoe noemen we dat ook alweer? O ja, dictatuur.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#202  BerichtGeplaatst: za jul 25, 2020 11:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Het is teveel hak op tak beleid, gemeten met twee maten. Er is geen onderbouwing voor de versoepelingen en geen onderbouwing voor de handhaving van maatregelen, omdat de huidige maatregelen met elkaar in strijd zijn.

Het lijkt erop alsof het kabinet bewust verwarring zaait, om straks hoe dan ook de coronawet in te kunnen voeren. De wet waarmee de burgerrechten (grondrechten nota bene) worden beperkt en zelfs het Parlement grotendeels buiten spel wordt gezet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#203  BerichtGeplaatst: za jul 25, 2020 2:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is teveel hak op tak beleid, gemeten met twee maten. Er is geen onderbouwing voor de versoepelingen en geen onderbouwing voor de handhaving van maatregelen, omdat de huidige maatregelen met elkaar in strijd zijn.

Het lijkt erop alsof het kabinet bewust verwarring zaait, om straks hoe dan ook de coronawet in te kunnen voeren. De wet waarmee de burgerrechten (grondrechten nota bene) worden beperkt en zelfs het Parlement grotendeels buiten spel wordt gezet.


Ik zit te wachten op een eerlijke analyse:
Hoe veel levens zijn "gered" door de maatregelen en hoe veel levens getroffen (door uitgestelde zorg, verlies van banen en perspectief, het omvallen van je bedrijf, verhoogde psychische en sociale nood door lockdown, enz.).

Ik verwacht ook van de overheid dat ze al de mensen die ze teruggehaald hebben uit bijv. Kroatië, nauwlettend volgen en dat we te horen krijgen of daar wel of niet een verhoogd aantal ziektegevallen (dus geen besmettingen, maar ziektegevallen) uit zijn voortgekomen.

Of laten ze op campings in Nederland gaan meten: leidt het feit dat daar nu veel mensen verblijven, écht tot meer besmettingen en vooral meer ernstige ziektegevallen?

Dat soort informatie zou ik willen. Wanneer krijgen we die?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#204  BerichtGeplaatst: za jul 25, 2020 2:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is teveel hak op tak beleid, gemeten met twee maten. Er is geen onderbouwing voor de versoepelingen en geen onderbouwing voor de handhaving van maatregelen, omdat de huidige maatregelen met elkaar in strijd zijn.

Het lijkt erop alsof het kabinet bewust verwarring zaait, om straks hoe dan ook de coronawet in te kunnen voeren. De wet waarmee de burgerrechten (grondrechten nota bene) worden beperkt en zelfs het Parlement grotendeels buiten spel wordt gezet.


Ik zit te wachten op een eerlijke analyse:
Hoe veel levens zijn "gered" door de maatregelen en hoe veel levens getroffen (door uitgestelde zorg, verlies van banen en perspectief, het omvallen van je bedrijf, verhoogde psychische en sociale nood door lockdown, enz.).

Ik verwacht ook van de overheid dat ze al de mensen die ze teruggehaald hebben uit bijv. Kroatië, nauwlettend volgen en dat we te horen krijgen of daar wel of niet een verhoogd aantal ziektegevallen (dus geen besmettingen, maar ziektegevallen) uit zijn voortgekomen.

Of laten ze op campings in Nederland gaan meten: leidt het feit dat daar nu veel mensen verblijven, écht tot meer besmettingen en vooral meer ernstige ziektegevallen?

Dat soort informatie zou ik willen. Wanneer krijgen we die?


Hoeveel levens en banen er zijn gered kun je niet meten. Er is namelijk geen 0 meting. Je kunt je enkel afvragen of we er juist aan hebben gedaan en dat enkel beredeneren met ons boerenverstand. Dat boerenverstand moet erkennen dat als je besmettingen wilt voorkomen, je moet voorkomen dat mensen aan besmettingen worden blootgesteld. En daar kun je je maatregelen op treffen, om dat zoveel mogelijk te beperken, om het risico zo laag mogelijk te houden of te krijgen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#205  BerichtGeplaatst: za jul 25, 2020 2:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is teveel hak op tak beleid, gemeten met twee maten. Er is geen onderbouwing voor de versoepelingen en geen onderbouwing voor de handhaving van maatregelen, omdat de huidige maatregelen met elkaar in strijd zijn.

Het lijkt erop alsof het kabinet bewust verwarring zaait, om straks hoe dan ook de coronawet in te kunnen voeren. De wet waarmee de burgerrechten (grondrechten nota bene) worden beperkt en zelfs het Parlement grotendeels buiten spel wordt gezet.


Ik zit te wachten op een eerlijke analyse:
Hoe veel levens zijn "gered" door de maatregelen en hoe veel levens getroffen (door uitgestelde zorg, verlies van banen en perspectief, het omvallen van je bedrijf, verhoogde psychische en sociale nood door lockdown, enz.).

Ik verwacht ook van de overheid dat ze al de mensen die ze teruggehaald hebben uit bijv. Kroatië, nauwlettend volgen en dat we te horen krijgen of daar wel of niet een verhoogd aantal ziektegevallen (dus geen besmettingen, maar ziektegevallen) uit zijn voortgekomen.

Of laten ze op campings in Nederland gaan meten: leidt het feit dat daar nu veel mensen verblijven, écht tot meer besmettingen en vooral meer ernstige ziektegevallen?

Dat soort informatie zou ik willen. Wanneer krijgen we die?


Hoeveel levens en banen er zijn gered kun je niet meten. Er is namelijk geen 0 meting. Je kunt je enkel afvragen of we er juist aan hebben gedaan en dat enkel beredeneren met ons boerenverstand. Dat boerenverstand moet erkennen dat als je besmettingen wilt voorkomen, je moet voorkomen dat mensen aan besmettingen worden blootgesteld. En daar kun je je maatregelen op treffen, om dat zoveel mogelijk te beperken, om het risico zo laag mogelijk te houden of te krijgen.


Er is wel degelijk een 0-meting. Begin maart, bijvoorbeeld.

En je kunt je natuurlijk uitsluitend focussen op "het virus", maar als je daarnaast géén oog hebt voor de effecten die maatregelen en beperkingen hebben náást dat virus, en die misschien wel ernstigere consequenties kunnen hebben dan dat hele virus zelf, dan ben je verkeerd bezig. Als regering dien je álle factoren mee te wegen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#206  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 3:16 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Ik zit te wachten op een eerlijke analyse:
Hoe veel levens zijn "gered" door de maatregelen en hoe veel levens getroffen (door uitgestelde zorg, verlies van banen en perspectief, het omvallen van je bedrijf, verhoogde psychische en sociale nood door lockdown, enz.).

Ik verwacht ook van de overheid dat ze al de mensen die ze teruggehaald hebben uit bijv. Kroatië, nauwlettend volgen en dat we te horen krijgen of daar wel of niet een verhoogd aantal ziektegevallen (dus geen besmettingen, maar ziektegevallen) uit zijn voortgekomen.

Of laten ze op campings in Nederland gaan meten: leidt het feit dat daar nu veel mensen verblijven, écht tot meer besmettingen en vooral meer ernstige ziektegevallen?

Dat soort informatie zou ik willen. Wanneer krijgen we die?


Hoeveel levens en banen er zijn gered kun je niet meten. Er is namelijk geen 0 meting. Je kunt je enkel afvragen of we er juist aan hebben gedaan en dat enkel beredeneren met ons boerenverstand. Dat boerenverstand moet erkennen dat als je besmettingen wilt voorkomen, je moet voorkomen dat mensen aan besmettingen worden blootgesteld. En daar kun je je maatregelen op treffen, om dat zoveel mogelijk te beperken, om het risico zo laag mogelijk te houden of te krijgen.


Er is wel degelijk een 0-meting. Begin maart, bijvoorbeeld.

En je kunt je natuurlijk uitsluitend focussen op "het virus", maar als je daarnaast géén oog hebt voor de effecten die maatregelen en beperkingen hebben náást dat virus, en die misschien wel ernstigere consequenties kunnen hebben dan dat hele virus zelf, dan ben je verkeerd bezig. Als regering dien je álle factoren mee te wegen.

Zoals de wilde aanname dat het uitstellen van 750000 afspraken met specialisten 200000 levens gaat kosten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#207  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Hoeveel levens en banen er zijn gered kun je niet meten. Er is namelijk geen 0 meting. Je kunt je enkel afvragen of we er juist aan hebben gedaan en dat enkel beredeneren met ons boerenverstand. Dat boerenverstand moet erkennen dat als je besmettingen wilt voorkomen, je moet voorkomen dat mensen aan besmettingen worden blootgesteld. En daar kun je je maatregelen op treffen, om dat zoveel mogelijk te beperken, om het risico zo laag mogelijk te houden of te krijgen.


Er is wel degelijk een 0-meting. Begin maart, bijvoorbeeld.

En je kunt je natuurlijk uitsluitend focussen op "het virus", maar als je daarnaast géén oog hebt voor de effecten die maatregelen en beperkingen hebben náást dat virus, en die misschien wel ernstigere consequenties kunnen hebben dan dat hele virus zelf, dan ben je verkeerd bezig. Als regering dien je álle factoren mee te wegen.

Zoals de wilde aanname dat het uitstellen van 750000 afspraken met specialisten 200000 levens gaat kosten?


Dat heb ik nooit gesteld. Wél dat in Duitsland inmiddels bekend is dat er 2.500.000 miljoen doorverwijzingen naar specialistische zorg zijn uitgesteld en dat gerenommeerde artsen verwachten dat 100.000-200.000 van die gevallen waarschijnlijk zullen leiden tot een langer ziekteproces of een eerder overlijden dan nodig. Dat is geen wilde aanname, dat is de realistische schatting van gerenommeerde artsen.

En dan hebben we de mensen die niét ziek zijn, maar dankzij de "maatregelen" hun baan kwijt zijn en hun toekomstperspectief daarmee, of de mensen die té lang zijn verstoken geweest van mentale of psychische of sociale ondersteuning en die daardoor terugvallen, nog niet eens meegeteld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#208  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 4:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Er is wel degelijk een 0-meting. Begin maart, bijvoorbeeld.

En je kunt je natuurlijk uitsluitend focussen op "het virus", maar als je daarnaast géén oog hebt voor de effecten die maatregelen en beperkingen hebben náást dat virus, en die misschien wel ernstigere consequenties kunnen hebben dan dat hele virus zelf, dan ben je verkeerd bezig. Als regering dien je álle factoren mee te wegen.

Zoals de wilde aanname dat het uitstellen van 750000 afspraken met specialisten 200000 levens gaat kosten?


Dat heb ik nooit gesteld. Wél dat in Duitsland inmiddels bekend is dat er 2.500.000 miljoen doorverwijzingen naar specialistische zorg zijn uitgesteld en dat gerenommeerde artsen verwachten dat 100.000-200.000 van die gevallen waarschijnlijk zullen leiden tot een langer ziekteproces of een eerder overlijden dan nodig. Dat is geen wilde aanname, dat is de realistische schatting van gerenommeerde artsen.

En dan hebben we de mensen die niét ziek zijn, maar dankzij de "maatregelen" hun baan kwijt zijn en hun toekomstperspectief daarmee, of de mensen die té lang zijn verstoken geweest van mentale of psychische of sociale ondersteuning en die daardoor terugvallen, nog niet eens meegeteld.


Ergo, er wordt geschat, omdat er geen 0-meting was.

Kan ook niet.

We zouden een een uitbraak van corona moeten hebben zonder dat we ook maar iets doen, om te ervaren hoeveel doden er dan vallen. Dat is je 0-meting.

Vervolgens zouden we vanuit dezelfde uitgangspositie een uitbraak moeten hebben waarin we wel de maatregelen nemen etc, en kijken hoeveel doden er dan vallen. Dat kun je dan afzetten tegen je 0-meting.

Maar dat is onmogelijk, dus blijven het schattingen, aannames, en meer ook niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#209  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Zoals de wilde aanname dat het uitstellen van 750000 afspraken met specialisten 200000 levens gaat kosten?


Dat heb ik nooit gesteld. Wél dat in Duitsland inmiddels bekend is dat er 2.500.000 miljoen doorverwijzingen naar specialistische zorg zijn uitgesteld en dat gerenommeerde artsen verwachten dat 100.000-200.000 van die gevallen waarschijnlijk zullen leiden tot een langer ziekteproces of een eerder overlijden dan nodig. Dat is geen wilde aanname, dat is de realistische schatting van gerenommeerde artsen.

En dan hebben we de mensen die niét ziek zijn, maar dankzij de "maatregelen" hun baan kwijt zijn en hun toekomstperspectief daarmee, of de mensen die té lang zijn verstoken geweest van mentale of psychische of sociale ondersteuning en die daardoor terugvallen, nog niet eens meegeteld.


Ergo, er wordt geschat, omdat er geen 0-meting was.

Kan ook niet.

We zouden een een uitbraak van corona moeten hebben zonder dat we ook maar iets doen, om te ervaren hoeveel doden er dan vallen. Dat is je 0-meting.

Vervolgens zouden we vanuit dezelfde uitgangspositie een uitbraak moeten hebben waarin we wel de maatregelen nemen etc, en kijken hoeveel doden er dan vallen. Dat kun je dan afzetten tegen je 0-meting.

Maar dat is onmogelijk, dus blijven het schattingen, aannames, en meer ook niet.


Ofwel: iedereen slaat een slag in de lucht en die luchtfietserij wordt dan via de media verkocht als waarheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#210  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:05 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Dat heb ik nooit gesteld. Wél dat in Duitsland inmiddels bekend is dat er 2.500.000 miljoen doorverwijzingen naar specialistische zorg zijn uitgesteld en dat gerenommeerde artsen verwachten dat 100.000-200.000 van die gevallen waarschijnlijk zullen leiden tot een langer ziekteproces of een eerder overlijden dan nodig. Dat is geen wilde aanname, dat is de realistische schatting van gerenommeerde artsen.

En dan hebben we de mensen die niét ziek zijn, maar dankzij de "maatregelen" hun baan kwijt zijn en hun toekomstperspectief daarmee, of de mensen die té lang zijn verstoken geweest van mentale of psychische of sociale ondersteuning en die daardoor terugvallen, nog niet eens meegeteld.


Ergo, er wordt geschat, omdat er geen 0-meting was.

Kan ook niet.

We zouden een een uitbraak van corona moeten hebben zonder dat we ook maar iets doen, om te ervaren hoeveel doden er dan vallen. Dat is je 0-meting.

Vervolgens zouden we vanuit dezelfde uitgangspositie een uitbraak moeten hebben waarin we wel de maatregelen nemen etc, en kijken hoeveel doden er dan vallen. Dat kun je dan afzetten tegen je 0-meting.

Maar dat is onmogelijk, dus blijven het schattingen, aannames, en meer ook niet.


Ofwel: iedereen slaat een slag in de lucht en die luchtfietserij wordt dan via de media verkocht als waarheid.

Zoals jij allerlei slagen in de lucht doet over de gevolgen van uitgestelde zorg, terwijl de oversterfte na de piek in april er nog steeds niet is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#211  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Ergo, er wordt geschat, omdat er geen 0-meting was.

Kan ook niet.

We zouden een een uitbraak van corona moeten hebben zonder dat we ook maar iets doen, om te ervaren hoeveel doden er dan vallen. Dat is je 0-meting.

Vervolgens zouden we vanuit dezelfde uitgangspositie een uitbraak moeten hebben waarin we wel de maatregelen nemen etc, en kijken hoeveel doden er dan vallen. Dat kun je dan afzetten tegen je 0-meting.

Maar dat is onmogelijk, dus blijven het schattingen, aannames, en meer ook niet.


Ofwel: iedereen slaat een slag in de lucht en die luchtfietserij wordt dan via de media verkocht als waarheid.

Zoals jij allerlei slagen in de lucht doet over de gevolgen van uitgestelde zorg, terwijl de oversterfte na de piek in april er nog steeds niet is.


De extra sterfte door uitgestelde zorg zal je ook niet in een maand zien. Die zal pas over meerdere maanden zichtbaar worden: mensen die zorg nodig hadden, maar het niet meteen kregen, zullen gewoonlijk niet de dag erna sterven, maar wel vele maanden eerder dan wanneer ze die zorg wél hadden gekregen toen ze het nodig hadden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#212  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Ergo, er wordt geschat, omdat er geen 0-meting was.

Kan ook niet.

We zouden een een uitbraak van corona moeten hebben zonder dat we ook maar iets doen, om te ervaren hoeveel doden er dan vallen. Dat is je 0-meting.

Vervolgens zouden we vanuit dezelfde uitgangspositie een uitbraak moeten hebben waarin we wel de maatregelen nemen etc, en kijken hoeveel doden er dan vallen. Dat kun je dan afzetten tegen je 0-meting.

Maar dat is onmogelijk, dus blijven het schattingen, aannames, en meer ook niet.


Ofwel: iedereen slaat een slag in de lucht en die luchtfietserij wordt dan via de media verkocht als waarheid.

Zoals jij allerlei slagen in de lucht doet over de gevolgen van uitgestelde zorg, terwijl de oversterfte na de piek in april er nog steeds niet is.


Ook daar valt nog niet veel over te zeggen.

Een paar sterfgevallen extra in de week zullen tot een normale marge gerekend worden en vallen dus niet op.
De acute zorg (spoedeisende) zorg ging wel zoveel mogelijk door. De uitgestelde zorg betreft zorg die niet onmiddellijk tot overlijden zou lijden. Een kankerpatient die geen bestraling krijg, zal daar niet onmiddellijk dood aan gaan, maar het risico dat hij een paar maanden later of een jaar later overlijdt voor zijn tijd als hij wel bestraling had gekregen, kan dan wel een stuk groter geworden zijn. Die sterftecijfers zullen een na-ijleffect zijn. Maar erg verspreid zal dat minder opvallen. Het zal alleen over een paar jaar misschien zichtbaar worden in de statistieken over de overlevingskans van patiënten die poliklinisch werden behandeld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#213  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ofwel: iedereen slaat een slag in de lucht en die luchtfietserij wordt dan via de media verkocht als waarheid.

Zoals jij allerlei slagen in de lucht doet over de gevolgen van uitgestelde zorg, terwijl de oversterfte na de piek in april er nog steeds niet is.


Ook daar valt nog niet veel over te zeggen.

Een paar sterfgevallen extra in de week zullen tot een normale marge gerekend worden en vallen dus niet op.
De acute zorg (spoedeisende) zorg ging wel zoveel mogelijk door. De uitgestelde zorg betreft zorg die niet onmiddellijk tot overlijden zou lijden. Een kankerpatient die geen bestraling krijg, zal daar niet onmiddellijk dood aan gaan, maar het risico dat hij een paar maanden later of een jaar later overlijdt voor zijn tijd als hij wel bestraling had gekregen, kan dan wel een stuk groter geworden zijn. Die sterftecijfers zullen een na-ijleffect zijn. Maar erg verspreid zal dat minder opvallen. Het zal alleen over een paar jaar misschien zichtbaar worden in de statistieken over de overlevingskans van patiënten die poliklinisch werden behandeld.


En in dat opzicht vind ik de schattingen van de Duitse artsen ook niet onrealistisch. Vast staat dat in Duitsland 2,5 miljoen minder doorverwijzingen/specialistische behandelingen hebben plaatsgevonden door corona. En de artsen schatten in dat 100.000 tot 200.000 mensen daardoor ofwel een extra lang en zwaar ziekteverloop zullen hebben, ofwel zelfs eerder zullen overlijden dan wanneer ze wél direct behandeld zouden zijn. Wanneer dat overlijden dan plaatsvindt, is inderdaad niet te zeggen. Dat kan volgende maand zijn, maar ook volgend jaar. Maar in elk geval éérder dan nodig. Ik denk dat die inschatting van die (Duitse) artsen niet onredelijk is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#214  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:26 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ofwel: iedereen slaat een slag in de lucht en die luchtfietserij wordt dan via de media verkocht als waarheid.

Zoals jij allerlei slagen in de lucht doet over de gevolgen van uitgestelde zorg, terwijl de oversterfte na de piek in april er nog steeds niet is.


Ook daar valt nog niet veel over te zeggen.

Een paar sterfgevallen extra in de week zullen tot een normale marge gerekend worden en vallen dus niet op.
De acute zorg (spoedeisende) zorg ging wel zoveel mogelijk door. De uitgestelde zorg betreft zorg die niet onmiddellijk tot overlijden zou lijden. Een kankerpatient die geen bestraling krijg, zal daar niet onmiddellijk dood aan gaan, maar het risico dat hij een paar maanden later of een jaar later overlijdt voor zijn tijd als hij wel bestraling had gekregen, kan dan wel een stuk groter geworden zijn. Die sterftecijfers zullen een na-ijleffect zijn. Maar erg verspreid zal dat minder opvallen. Het zal alleen over een paar jaar misschien zichtbaar worden in de statistieken over de overlevingskans van patiënten die poliklinisch werden behandeld.

Vergeet ook niet dat door de lockdown de jaarlijkse griepgolf grotendeels is uitgebleven en er veel minder mensen aan zijn overleden als normaal. Dat soort factoren moet je ook meenemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#215  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Zoals jij allerlei slagen in de lucht doet over de gevolgen van uitgestelde zorg, terwijl de oversterfte na de piek in april er nog steeds niet is.


Ook daar valt nog niet veel over te zeggen.

Een paar sterfgevallen extra in de week zullen tot een normale marge gerekend worden en vallen dus niet op.
De acute zorg (spoedeisende) zorg ging wel zoveel mogelijk door. De uitgestelde zorg betreft zorg die niet onmiddellijk tot overlijden zou lijden. Een kankerpatient die geen bestraling krijg, zal daar niet onmiddellijk dood aan gaan, maar het risico dat hij een paar maanden later of een jaar later overlijdt voor zijn tijd als hij wel bestraling had gekregen, kan dan wel een stuk groter geworden zijn. Die sterftecijfers zullen een na-ijleffect zijn. Maar erg verspreid zal dat minder opvallen. Het zal alleen over een paar jaar misschien zichtbaar worden in de statistieken over de overlevingskans van patiënten die poliklinisch werden behandeld.

Vergeet ook niet dat door de lockdown de jaarlijkse griepgolf grotendeels is uitgebleven en er veel minder mensen aan zijn overleden als normaal. Dat soort factoren moet je ook meenemen.


En dat heel veel mensen die aan influenza of een ander virus overleden, ten onrechte werden bijgeschreven als slachtoffers van het corona-virus...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#216  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ook daar valt nog niet veel over te zeggen.

Een paar sterfgevallen extra in de week zullen tot een normale marge gerekend worden en vallen dus niet op.
De acute zorg (spoedeisende) zorg ging wel zoveel mogelijk door. De uitgestelde zorg betreft zorg die niet onmiddellijk tot overlijden zou lijden. Een kankerpatient die geen bestraling krijg, zal daar niet onmiddellijk dood aan gaan, maar het risico dat hij een paar maanden later of een jaar later overlijdt voor zijn tijd als hij wel bestraling had gekregen, kan dan wel een stuk groter geworden zijn. Die sterftecijfers zullen een na-ijleffect zijn. Maar erg verspreid zal dat minder opvallen. Het zal alleen over een paar jaar misschien zichtbaar worden in de statistieken over de overlevingskans van patiënten die poliklinisch werden behandeld.

Vergeet ook niet dat door de lockdown de jaarlijkse griepgolf grotendeels is uitgebleven en er veel minder mensen aan zijn overleden als normaal. Dat soort factoren moet je ook meenemen.


En dat heel veel mensen die aan influenza of een ander virus overleden, ten onrechte werden bijgeschreven als slachtoffers van het corona-virus...


Alleen de mensen van wie vast stond dat ze een coronabesmetting hadden opgelopen en daaraan overleden, zijn in cijfers over coronadoden mee geteld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#217  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 6:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Vergeet ook niet dat door de lockdown de jaarlijkse griepgolf grotendeels is uitgebleven en er veel minder mensen aan zijn overleden als normaal. Dat soort factoren moet je ook meenemen.


En dat heel veel mensen die aan influenza of een ander virus overleden, ten onrechte werden bijgeschreven als slachtoffers van het corona-virus...


Alleen de mensen van wie vast stond dat ze een coronabesmetting hadden opgelopen en daaraan overleden, zijn in cijfers over coronadoden mee geteld.


Lang niet altijd. De moeder van een collega van me kampte al sinds augustus vorig jaar met een auto-immuunaandoening waardoor ze steeds in en uit het ziekenhuis was. Meerdere maanden ook verbleven in een revalidatiekliniek daardoor. In april overleden, en ja, ze had het coronavirus opgelopen, maar is ze dan aan corona overleden of aan alle andere dingen die ze sowieso al onder de leden had? Zeg het maar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#218  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 7:44 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


En dat heel veel mensen die aan influenza of een ander virus overleden, ten onrechte werden bijgeschreven als slachtoffers van het corona-virus...


Alleen de mensen van wie vast stond dat ze een coronabesmetting hadden opgelopen en daaraan overleden, zijn in cijfers over coronadoden mee geteld.


Lang niet altijd. De moeder van een collega van me kampte al sinds augustus vorig jaar met een auto-immuunaandoening waardoor ze steeds in en uit het ziekenhuis was. Meerdere maanden ook verbleven in een revalidatiekliniek daardoor. In april overleden, en ja, ze had het coronavirus opgelopen, maar is ze dan aan corona overleden of aan alle andere dingen die ze sowieso al onder de leden had? Zeg het maar.

Dan heb je nog ouderen die thuis wonen en corona kregen en niet eens getest zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#219  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 7:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Alleen de mensen van wie vast stond dat ze een coronabesmetting hadden opgelopen en daaraan overleden, zijn in cijfers over coronadoden mee geteld.


Lang niet altijd. De moeder van een collega van me kampte al sinds augustus vorig jaar met een auto-immuunaandoening waardoor ze steeds in en uit het ziekenhuis was. Meerdere maanden ook verbleven in een revalidatiekliniek daardoor. In april overleden, en ja, ze had het coronavirus opgelopen, maar is ze dan aan corona overleden of aan alle andere dingen die ze sowieso al onder de leden had? Zeg het maar.

Dan heb je nog ouderen die thuis wonen en corona kregen en niet eens getest zijn.


Precies. Dus hoe betrouwbaar zijn "de cijfers"?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#220  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 7:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Lang niet altijd. De moeder van een collega van me kampte al sinds augustus vorig jaar met een auto-immuunaandoening waardoor ze steeds in en uit het ziekenhuis was. Meerdere maanden ook verbleven in een revalidatiekliniek daardoor. In april overleden, en ja, ze had het coronavirus opgelopen, maar is ze dan aan corona overleden of aan alle andere dingen die ze sowieso al onder de leden had? Zeg het maar.

Dan heb je nog ouderen die thuis wonen en corona kregen en niet eens getest zijn.


Precies. Dus hoe betrouwbaar zijn "de cijfers"?

Niet heel erg betrouwbaar. De cijfers die door het RIVM werden gerapporteerd waren veel te laag. Mensen werden de eerste maanden pas getest als ze zo ziek waren dat ze in het ziekenhuis terecht kwamen en de oversterfte geeft een cijfer aan dat zeker het dubbele is dan het aantal door het RIVM gerapporteerde overledenen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo en 12 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling