Het is nu wo aug 05, 2020 12:37 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2020 7:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6146
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2020 8:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!


Je kunt je draaien zoals je wilt.

Terecht of niet, de reguliere zorg kwam grotendeels stil te liggen om plaats te maken voor corona-patiënten. Of je dat nu voorrang noemt of niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2020 9:58 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!

Doe niet zo gek joh. Nederland kent al sinds mensenheugenis uitgestelde zorg door lange wachtlijsten die maanden aanlopen en nu zou ineens door 3 maanden corona uitstel er 100.000 tot 200.000 mensen extra overlijden. Als er al oversterfte komt door uitgestelde zorg (nu is er nog niets van te zien) zullen we ook rekening moeten houden met de cumulatieve problemen van wachtlijsten plus uitstel door corona. Er vallen door het karige Nederlandse zorgbeleid qua capaciteit omdat het zorgbeleid voor ouderen vooral gericht is op het (poetisch gestelde) zorgen voor een mooi einde.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: di jul 21, 2020 6:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!

Doe niet zo gek joh. Nederland kent al sinds mensenheugenis uitgestelde zorg door lange wachtlijsten die maanden aanlopen en nu zou ineens door 3 maanden corona uitstel er 100.000 tot 200.000 mensen extra overlijden. Als er al oversterfte komt door uitgestelde zorg (nu is er nog niets van te zien) zullen we ook rekening moeten houden met de cumulatieve problemen van wachtlijsten plus uitstel door corona. Er vallen door het karige Nederlandse zorgbeleid qua capaciteit omdat het zorgbeleid voor ouderen vooral gericht is op het (poetisch gestelde) zorgen voor een mooi einde.


Probleem is natuurlijk, dat overlijdens door uitgestelde zorg altijd al plaatsvinden en een plekje hebben gekregen in de dagelijkse statistiek. Het is normaal geworden dat er mensen sterven door wachtlijsten.
De vraag is of de extra sterfte door de wachtlijsten voldoende naar voren zullen komen, of slechts een lichte fluctuatie laten zien, mede door de extra sterfte aan corona.
Voor goede statistieken, zou er bij ieder sterven een autopsie moeten worden uitgevoerd om de doodsoorzaak vast te stellen, en ieder overlijden met de doodsoorzaak te registreren.

Maar beter is het misschien om volgende keer een aantal ziekenhuizen speciaal te bestemmen voor opvang van patiënten bij een besmettelijke epidemie of pandemie, of anders bestaande ziekenhuizen te verbouwen, zodat er een volledig aparte vleugel gereed wordt gehouden voor die opvang, eventueel in een bijgebouw. Dan kan reguliere zorg tenminste nog een beetje doorgaan.
Maar dat zal wel niet gebeuren, met de nieuwe bezuinigingen die voor ziekenzorg op stapel staan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: di jul 21, 2020 10:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6146
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!


Je kunt je draaien zoals je wilt.

Terecht of niet, de reguliere zorg kwam grotendeels stil te liggen om plaats te maken voor corona-patiënten. Of je dat nu voorrang noemt of niet.

Ik draai niet.

Ik wijs op het uitblijven van tijdige zorg DOOR 1,5 METER ETC.

Wat doe jij? Jij ziet alleen de competitie tussen coronapatienten en anderen.

Let op de 1,5 meter maatregelen: DAAR protesteren artsen tegen! Omdat ze minder levens redden dan dat ze levens kosten!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: di jul 21, 2020 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19511
Berichten: Intopic
[quote="Raya"Je kunt je draaien zoals je wilt.

Terecht of niet, de reguliere zorg kwam grotendeels stil te liggen om plaats te maken voor corona-patiënten. Of je dat nu voorrang noemt of niet.[/quote]Wat is je dan jouw alternatief?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: di jul 21, 2020 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!


Je kunt je draaien zoals je wilt.

Terecht of niet, de reguliere zorg kwam grotendeels stil te liggen om plaats te maken voor corona-patiënten. Of je dat nu voorrang noemt of niet.

Ik draai niet.

Ik wijs op het uitblijven van tijdige zorg DOOR 1,5 METER ETC.

Wat doe jij? Jij ziet alleen de competitie tussen coronapatienten en anderen.

Let op de 1,5 meter maatregelen: DAAR protesteren artsen tegen! Omdat ze minder levens redden dan dat ze levens kosten!


Het gaat bij de behandeling van patiënten in een ziekenhuis niet om de anderhalve meter. Zorg is een contactberoep, ook in een ziekenhuis.

Reguliere zorg werd afgezegd om meerdere redenen:

- bedden waren nodig voor coronapatiënten
- personeel was nodig voor coronapatiënten
- operatiekamers en uitslaapkamers waren nodig om in te richten voor corona-IC-patiënten
- artsen van diverse disciplines werden bij de IC ingezet
- er was überhaupt angst voor besmetting van mensen met verminderde weerstand, ook bij poliklinische behandeling.

Door de aard van de patiënten en de zorg, is het risico op besmetting in een ziekenhuis groter dan daarbuiten. Ik heb buiten het ziekenhuis nog nooit MRSA opgelopen, in het ziekenhuis wel, terwijl ik voor heel iets anders was opgenomen. Kwetsbare mensen vind je meer in een ziekenhuis, dan in een kroeg.

Er zijn artsen die ageren tegen de 1,5 meter en zijn artsen die roepen dat we ons er vooral aan moet blijven houden, tot het grootste gevaar is geweken. Dat is op dit moment nog niet zo. Zie die café-uitbraak. En zo dadelijk al die vakantiegangers die terugkomen van gebieden waar ze opeengepakt hebben gezeten. Je kunt op je vingers natellen dat het niet goed zal gaan. En dan zijn 1,5 meter en mondkapjes toch wel het minste wat je voor elkaar kunt en moet doen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: di jul 21, 2020 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:


Je kunt je draaien zoals je wilt.

Terecht of niet, de reguliere zorg kwam grotendeels stil te liggen om plaats te maken voor corona-patiënten. Of je dat nu voorrang noemt of niet.

Ik draai niet.

Ik wijs op het uitblijven van tijdige zorg DOOR 1,5 METER ETC.

Wat doe jij? Jij ziet alleen de competitie tussen coronapatienten en anderen.

Let op de 1,5 meter maatregelen: DAAR protesteren artsen tegen! Omdat ze minder levens redden dan dat ze levens kosten!


Het gaat bij de behandeling van patiënten in een ziekenhuis niet om de anderhalve meter. Zorg is een contactberoep, ook in een ziekenhuis.

Reguliere zorg werd afgezegd om meerdere redenen:

- bedden waren nodig voor coronapatiënten
- personeel was nodig voor coronapatiënten
- operatiekamers en uitslaapkamers waren nodig om in te richten voor corona-IC-patiënten
- artsen van diverse disciplines werden bij de IC ingezet
- er was überhaupt angst voor besmetting van mensen met verminderde weerstand, ook bij poliklinische behandeling.

Door de aard van de patiënten en de zorg, is het risico op besmetting in een ziekenhuis groter dan daarbuiten. Ik heb buiten het ziekenhuis nog nooit MRSA opgelopen, in het ziekenhuis wel, terwijl ik voor heel iets anders was opgenomen. Kwetsbare mensen vind je meer in een ziekenhuis, dan in een kroeg.

Er zijn artsen die ageren tegen de 1,5 meter en zijn artsen die roepen dat we ons er vooral aan moet blijven houden, tot het grootste gevaar is geweken. Dat is op dit moment nog niet zo. Zie die café-uitbraak. En zo dadelijk al die vakantiegangers die terugkomen van gebieden waar ze opeengepakt hebben gezeten. Je kunt op je vingers natellen dat het niet goed zal gaan. En dan zijn 1,5 meter en mondkapjes toch wel het minste wat je voor elkaar kunt en moet doen.


Als onze lieve heer had gewild dat we mondkapjes droegen, dan had hij die wel gelijk geschapen als onderdeel van de mens. Het is niet natuurlijk. En uitermate belemmerend en hinderend. Dat is een samenleving die we niet moeten willen. Nauwelijks een jaar geleden is gezichtsbedekking in het openbaar verboden, en nou zullen we het algemeen verplicht gaan stellen?

Waarom kunnen we niet gewoon accepteren dat virussen altijd al onder ons zijn geweest en altijd zullen blijven? En ja, soms (zeker als je weerstand al nihil is en je al een aantal onderliggende kwalen hebt) kan je er zomaar aan overlijden, of een tijdje ziek van zijn. Dat is ook altijd al zo geweest.

Maar waarom 99% van de bevolking die nergens last van heeft en in de afgelopen maanden ook nergens last van heeft gehad, opzadelen met allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen en andere ingrijpende maatregelen? Moet dan iedereen de komende twee jaar in quarantaine thuis gaan zitten en hooguit even de deur uit mogen om levensmiddelen in te slaan? Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Moeten 17.500.000 mensen nu opeens hun leven stil gaan zetten omdat er zomaar 6.000 mensen overleden zijn? Waarvan velen sowieso binnen nu en 2 jaar al overleden zouden zijn? Ik weet het niet, maar als jij het wel weet, mag je het zeggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 6:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 3:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8060
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.




_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Best mogelijk dat de politie die feestjes beëindigd heeft. Maar nergens blijkt dat die feestje ook gaan resulteren in talloze zwaar lijdende mensen die het coronavirus te pakken hebben, laat staan dat de IC dan opeens weer volloopt. Dus als we willen weten wat het effect van die feestjes is, zullen we twee weken moeten wachten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 7:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:
Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Het is nog gekker. Begin juni zag ik het volgende: een busje stopte, er kwamen 9(!) politiemensen uit, zonder mondkapje of wat dan ook. Die stonden vervolgens alle 9 op een kluitje bij elkaar zonder mondkapje en zonder afstand te houden. En waarom waren ze daar? Om de burger te manen de 1,5 meter afstand te bewaren...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 8:00 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20836
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Het is nog gekker. Begin juni zag ik het volgende: een busje stopte, er kwamen 9(!) politiemensen uit, zonder mondkapje of wat dan ook. Die stonden vervolgens alle 9 op een kluitje bij elkaar zonder mondkapje en zonder afstand te houden. En waarom waren ze daar? Om de burger te manen de 1,5 meter afstand te bewaren...

Jij maakt wat mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 9:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Het is nog gekker. Begin juni zag ik het volgende: een busje stopte, er kwamen 9(!) politiemensen uit, zonder mondkapje of wat dan ook. Die stonden vervolgens alle 9 op een kluitje bij elkaar zonder mondkapje en zonder afstand te houden. En waarom waren ze daar? Om de burger te manen de 1,5 meter afstand te bewaren...


Ik weet zo gauw niet meer in welke plaats, maar ergens in Nederland zijn alle boa's 14 dagen naar huis in quarantaine gestuurd wegens een flinke uitbraak onder de boa's. Hoefden zich ook niet aan de 1,5 mtr te houden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: wo jul 22, 2020 9:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Het is nog gekker. Begin juni zag ik het volgende: een busje stopte, er kwamen 9(!) politiemensen uit, zonder mondkapje of wat dan ook. Die stonden vervolgens alle 9 op een kluitje bij elkaar zonder mondkapje en zonder afstand te houden. En waarom waren ze daar? Om de burger te manen de 1,5 meter afstand te bewaren...

Jij maakt wat mee.


Het klopt. Agenten die schouder aan schouder passanten en mensen in het park manen afstand te houden of zelfs bekeuren.

Voor agenten (en boa's) geldt het houden van afstand niet, ook niet als dat wel mogelijk is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2020 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8349
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:
Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Rutte wordt daarom weer te slap met de maatregelen,.zoals begin maart ook het geval was met de vakanties en carnaval

De laatste paar dagen kwamen dagelijks gemiddeld ruim 22.000 reizigers op Schiphol aan. Ongeveer 20 procent van hen kwam van een bestemming buiten Europa. Daar zitten ook reizigers uit landen als Brazilië en de Verenigde Staten tussen, met respectievelijk 2,2 en 3,9 miljoen besmettingen toch de brandhaarden op de wereldkaart. Al dat reizen lijkt niet zonder gevolgen te zijn: in het rioolwater van de luchthaven wordt inmiddels corona aangetroffen. Importeren we het coronavirus per vliegtuig?


https://www.trouw.nl/binnenland/vliegt- ... ~bb811f20/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2020 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Rutte wordt daarom weer te slap met de maatregelen,.zoals begin maart ook het geval was met de vakanties en carnaval

De laatste paar dagen kwamen dagelijks gemiddeld ruim 22.000 reizigers op Schiphol aan. Ongeveer 20 procent van hen kwam van een bestemming buiten Europa. Daar zitten ook reizigers uit landen als Brazilië en de Verenigde Staten tussen, met respectievelijk 2,2 en 3,9 miljoen besmettingen toch de brandhaarden op de wereldkaart. Al dat reizen lijkt niet zonder gevolgen te zijn: in het rioolwater van de luchthaven wordt inmiddels corona aangetroffen. Importeren we het coronavirus per vliegtuig?


https://www.trouw.nl/binnenland/vliegt- ... ~bb811f20/


Het beleid van Rutte is met name gericht op het in de lucht houden van bedrijven met aandelen. Als die waardeloos worden door slechte resultaten, stort het neoliberale luchtkasteel in elkaar.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2020 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3292
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het is nog gekker. Begin juni zag ik het volgende: een busje stopte, er kwamen 9(!) politiemensen uit, zonder mondkapje of wat dan ook. Die stonden vervolgens alle 9 op een kluitje bij elkaar zonder mondkapje en zonder afstand te houden. En waarom waren ze daar? Om de burger te manen de 1,5 meter afstand te bewaren...

Jij maakt wat mee.


Het klopt. Agenten die schouder aan schouder passanten en mensen in het park manen afstand te houden of zelfs bekeuren.

Voor agenten (en boa's) geldt het houden van afstand niet, ook niet als dat wel mogelijk is.


In ons omringende landen worden veel besmettingen ook geïmporteerd door mensen met dubbele nationaliteiten, die nu weer grootscheeps op familiebezoek gaan in het land van herkomst. En zoals in hun cultuur dan normaal is, zitten die met 60 ooms, tantes, neven, nichten, opa's, oma's enz. dan in een slecht geventileerde kamer van 40 vierkante meter samen de maaltijd te gebruiken. En brengen zo hun dagen door bij familie om vervolgens weer op het vliegtuig naar België of Duitsland te stappen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2020 11:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56038
Berichten: Intopic
De mens is en blijft een kudde-dier. Een sociaal wezen dat nabij contact zoekt. Geen regel en geen boete van welke regering dan ook, om afstand te houden, dat kan voorkomen.

Mensen willen best rekening met elkaar houden. Daar zijn het ook sociale wezens voor. Maar ze moeten maatregelen die de menselijke natuur beperken, wel kunnen begrijpen, en dat gaat niet als ze tegenstrijdig worden gebruikt, zoals voor de een wel, en voor de ander niet.
En er moet uitzicht zijn. Zeker geen #coronawet, die voor een jaar of half jaar, waarmee tegennatuurlijk gedrag wordt opgelegd, wordt ingevoerd, en onbeperkt in aantal keren, verlengd kan worden, zonder duidelijke redenen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 299 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 12 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling