Het is nu do maart 04, 2021 3:07 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1858 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 93  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1721  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 1:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9327
Berichten: Intopic
Nederland, met z'n 'dure maar goeie' gezondheidszorg, kan qua vaccinaties het EU gemiddelde niet eens bijhouden.
Stem ze weg.

Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1722  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21352
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dus als je cijfers corrigeert met informatie die wat later komt worden ze onbetrouwbaar. Lijkt me niet. Je bent ook afhankelijk van input van ziekenhuizen, GGD's etc , uiteindelijk gaat het om de weektrend die als basis wordt gebruikt.
Ik kan voor een deel meegaan in je kritiek op het RIVM, ik heb dat eigenlijk vanaf het begin al aangegeven. De modellen die het RIVM zijn theoretische wetenschappelijke modellen die internationaal ook worden gebruikt.
Waar het misgaat is dat het RIVM teveel op de stoel van de beleidsmakers is gaan zitten en de eigenwijsheid van iemand als van Dissel. Hardnekkig vasthouden aan achterhaalde standpunten over mondkapjes en groepsimmuniteit zijn daar een voorbeeld van.


Wel als je de dagcijfers gebruikt voor je beleid.

Als de echte cijfers van vandaag lager zijn dan gister, maar je verhoogt ze vanwege een correctie op vorige week waardoor ze hoger zijn dan gisteren, lijkt het een stijging te zijn. En als je dan op die stijging je beleid baseert....

Om dit in te zien is lagere school voldoende.

Beleid wordt niet gemaakt op dagcijfers.
Maar wel op weekcijfers.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1723  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58942
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dus als je cijfers corrigeert met informatie die wat later komt worden ze onbetrouwbaar. Lijkt me niet. Je bent ook afhankelijk van input van ziekenhuizen, GGD's etc , uiteindelijk gaat het om de weektrend die als basis wordt gebruikt.
Ik kan voor een deel meegaan in je kritiek op het RIVM, ik heb dat eigenlijk vanaf het begin al aangegeven. De modellen die het RIVM zijn theoretische wetenschappelijke modellen die internationaal ook worden gebruikt.
Waar het misgaat is dat het RIVM teveel op de stoel van de beleidsmakers is gaan zitten en de eigenwijsheid van iemand als van Dissel. Hardnekkig vasthouden aan achterhaalde standpunten over mondkapjes en groepsimmuniteit zijn daar een voorbeeld van.


Wel als je de dagcijfers gebruikt voor je beleid.

Als de echte cijfers van vandaag lager zijn dan gister, maar je verhoogt ze vanwege een correctie op vorige week waardoor ze hoger zijn dan gisteren, lijkt het een stijging te zijn. En als je dan op die stijging je beleid baseert....

Om dit in te zien is lagere school voldoende.

Beleid wordt niet gemaakt op dagcijfers.


Zeg dat tegen Rutte. Die zei een paar dagen geleden nog dat de stijging in dagcijfers weinig ruimte gaven voor versoepelingen... en de avondklok noodzakelijk bleef.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1724  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 2:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58942
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Dat de avondklok is ingevoerd en dat de besmettingen niet dalen en DUS werkt de avondklok niet is een verkeerde insteek. Met die insteek zou je bij stijging van het aantal besmettingen op enig moment alle maatregelen kunnen stoppen, immers 'ze werken niet want het aantal besmettingen stijgt'. Je moet sowieso de samenhang van ontwikkeling van de epidemie en het geheel van maatregelen zien.
Het weglaten en verdraaien van feiten zie je inderdaad veel. Het RIVM produceert voorspellingsmodellen op basis van wetenschappelijke input van alle aspecten met betrekking tot het verspreiden van het virus en de gevolgen. Op basis van die modellen wordt beleid gemaakt. Het vreemde wat je steeds vaker hoort, ook in de Tweede Kamer, is dat de modellen van het RIVM 'niet kloppen en niet uitkomen'. Maar ze kloppen wel, op het moment dat ze gemaakt worden(achteraf heeft iedereen gelijk natuurlijk), en ze komen niet uit omdat er beleid gemaakt wordt dat voorkomt dat ze uitkomen.
Het is geen verkeerde insteek, men werkt met modellen zonder echt te meten. Een model kloppend maken noem ik fraude Ik heb zeer sterk de indruk dat mensen veel makkelijker worden besmet zodanig dat een avondklok dat echt niet tegenhoudt. En ondertussen zitten steeds meer ondernemers zonder inkomen. Als die schulden hebben bij de bank, wat denk je dan wat een bank doet? En wat gaan Peppie en Kokkie dan doen? Wachten op de volgende golf?

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... en-inkomen

Waar baseer je het idee op dat er niet wordt gemeten?
Alle modellen van het RIVM zijn gebaseerd op metingen, gedrag van virussen en internationaal gebruikte voorspellingsmodellen. Ik denk dat je modeleren verwart met het beleid dat erop gebaseerd is. Zoals ik al aangaf was het beter geweest als het RIVM zich daar meer buiten had gehouden.


Dat er metingen ten grondslag liggen aan modellen, wil niet zeggen dat de verwachtingen geen aannames zijn. Aannames op basis van berekeningen op basis van bedachte scenario's.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1725  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 2:21 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22131
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Wel als je de dagcijfers gebruikt voor je beleid.

Als de echte cijfers van vandaag lager zijn dan gister, maar je verhoogt ze vanwege een correctie op vorige week waardoor ze hoger zijn dan gisteren, lijkt het een stijging te zijn. En als je dan op die stijging je beleid baseert....

Om dit in te zien is lagere school voldoende.

Beleid wordt niet gemaakt op dagcijfers.


Zeg dat tegen Rutte. Die zei een paar dagen geleden nog dat de stijging in dagcijfers weinig ruimte gaven voor versoepelingen... en de avondklok noodzakelijk bleef.

Het feit dat het over een stijging in dagcijfers gaat geeft al aan dat het niet over cijfers op een bepaalde dag gaat...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1726  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 2:24 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22131
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Het is geen verkeerde insteek, men werkt met modellen zonder echt te meten. Een model kloppend maken noem ik fraude Ik heb zeer sterk de indruk dat mensen veel makkelijker worden besmet zodanig dat een avondklok dat echt niet tegenhoudt. En ondertussen zitten steeds meer ondernemers zonder inkomen. Als die schulden hebben bij de bank, wat denk je dan wat een bank doet? En wat gaan Peppie en Kokkie dan doen? Wachten op de volgende golf?

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... en-inkomen

Waar baseer je het idee op dat er niet wordt gemeten?
Alle modellen van het RIVM zijn gebaseerd op metingen, gedrag van virussen en internationaal gebruikte voorspellingsmodellen. Ik denk dat je modeleren verwart met het beleid dat erop gebaseerd is. Zoals ik al aangaf was het beter geweest als het RIVM zich daar meer buiten had gehouden.


Dat er metingen ten grondslag liggen aan modellen, wil niet zeggen dat de verwachtingen geen aannames zijn. Aannames op basis van berekeningen op basis van bedachte scenario's.

Uiteraard zijn het aannames. Gebaseerd op wetenschappelijke modellen weliswaar maar dat er een marge van onzekerheid in zit is onvermijdelijk aangezien het op de toekomst van toepassing is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1727  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58942
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Beleid wordt niet gemaakt op dagcijfers.


Zeg dat tegen Rutte. Die zei een paar dagen geleden nog dat de stijging in dagcijfers weinig ruimte gaven voor versoepelingen... en de avondklok noodzakelijk bleef.

Het feit dat het over een stijging in dagcijfers gaat geeft al aan dat het niet over cijfers op een bepaalde dag gaat...


Nee, de laatste paar dagen. Ik geloof twee.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1728  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 2:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58942
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Waar baseer je het idee op dat er niet wordt gemeten?
Alle modellen van het RIVM zijn gebaseerd op metingen, gedrag van virussen en internationaal gebruikte voorspellingsmodellen. Ik denk dat je modeleren verwart met het beleid dat erop gebaseerd is. Zoals ik al aangaf was het beter geweest als het RIVM zich daar meer buiten had gehouden.


Dat er metingen ten grondslag liggen aan modellen, wil niet zeggen dat de verwachtingen geen aannames zijn. Aannames op basis van berekeningen op basis van bedachte scenario's.

Uiteraard zijn het aannames. Gebaseerd op wetenschappelijke modellen weliswaar maar dat er een marge van onzekerheid in zit is onvermijdelijk aangezien het op de toekomst van toepassing is.


Het blijven hoe dan ook aannames, afhankelijk van wat voor scenario je wilt berekenen. Die cijfers voeg je zelf toe en daarmee bepaal je de uitkomst.

Het grote probleem is dat dit kabinet en haar bureautjes niet te vertrouwen zijn. Dat is al vele malen gebleken. Waarom ze qua corona dan wel ineens te vertrouwen zijn, ontgaat mij. Zo hield het RIVM tot op vorige maand vol, dat medische mondkapjes in verpleeghuizen waar coronagevallen waren, helemaal niet nodig waren, terwijl medische mondkapjes voor burgers min of meer verboden werden, omdat ze nodig waren voor de zorg...

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1729  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 2:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58942
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1730  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 3:01 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22131
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dat er metingen ten grondslag liggen aan modellen, wil niet zeggen dat de verwachtingen geen aannames zijn. Aannames op basis van berekeningen op basis van bedachte scenario's.

Uiteraard zijn het aannames. Gebaseerd op wetenschappelijke modellen weliswaar maar dat er een marge van onzekerheid in zit is onvermijdelijk aangezien het op de toekomst van toepassing is.


Het blijven hoe dan ook aannames, afhankelijk van wat voor scenario je wilt berekenen. Die cijfers voeg je zelf toe en daarmee bepaal je de uitkomst.

Het grote probleem is dat dit kabinet en haar bureautjes niet te vertrouwen zijn. Dat is al vele malen gebleken. Waarom ze qua corona dan wel ineens te vertrouwen zijn, ontgaat mij. Zo hield het RIVM tot op vorige maand vol, dat medische mondkapjes in verpleeghuizen waar coronagevallen waren, helemaal niet nodig waren, terwijl medische mondkapjes voor burgers min of meer verboden werden, omdat ze nodig waren voor de zorg...

Nee zo werkt wetenschap niet, dat er cijfers verzonnen worden om naar bepaald beleid toe te redeneren lijkt mij een gok.
En dat het RIVm zich teveel met beleid heeft bezig gehouden gaf ik al aan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1731  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58942
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Uiteraard zijn het aannames. Gebaseerd op wetenschappelijke modellen weliswaar maar dat er een marge van onzekerheid in zit is onvermijdelijk aangezien het op de toekomst van toepassing is.


Het blijven hoe dan ook aannames, afhankelijk van wat voor scenario je wilt berekenen. Die cijfers voeg je zelf toe en daarmee bepaal je de uitkomst.

Het grote probleem is dat dit kabinet en haar bureautjes niet te vertrouwen zijn. Dat is al vele malen gebleken. Waarom ze qua corona dan wel ineens te vertrouwen zijn, ontgaat mij. Zo hield het RIVM tot op vorige maand vol, dat medische mondkapjes in verpleeghuizen waar coronagevallen waren, helemaal niet nodig waren, terwijl medische mondkapjes voor burgers min of meer verboden werden, omdat ze nodig waren voor de zorg...

Nee zo werkt wetenschap niet, dat er cijfers verzonnen worden om naar bepaald beleid toe te redeneren lijkt mij een gok.
En dat het RIVm zich teveel met beleid heeft bezig gehouden gaf ik al aan.


Het RIVM zoekt onderbouwing bij dictaten, gelijk het WODC. Dat kun je niet ontkennen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1732  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8275
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het blijven hoe dan ook aannames, afhankelijk van wat voor scenario je wilt berekenen. Die cijfers voeg je zelf toe en daarmee bepaal je de uitkomst.

Het grote probleem is dat dit kabinet en haar bureautjes niet te vertrouwen zijn. Dat is al vele malen gebleken. Waarom ze qua corona dan wel ineens te vertrouwen zijn, ontgaat mij. Zo hield het RIVM tot op vorige maand vol, dat medische mondkapjes in verpleeghuizen waar coronagevallen waren, helemaal niet nodig waren, terwijl medische mondkapjes voor burgers min of meer verboden werden, omdat ze nodig waren voor de zorg...

Nee zo werkt wetenschap niet, dat er cijfers verzonnen worden om naar bepaald beleid toe te redeneren lijkt mij een gok.
En dat het RIVm zich teveel met beleid heeft bezig gehouden gaf ik al aan.


Het RIVM zoekt onderbouwing bij dictaten, gelijk het WODC. Dat kun je niet ontkennen.


Jawel hoor.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1733  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 6:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6844
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mensen die eenmaal bang zijn gemaakt voor corona zullen ook elke toekomstige griep-epidemie eng vinden. Voor eeuwig lockdown, zodat iedereen dan dood kan gaan zonder volledig geleefd te hebben zoals zonder virussen had gekund.

Wereldwijd is de Infection Fatality Ratio gelijk aan 0,23 procent. Ja, zoals een gemene influenza, dat klopt, maar die heeft iedereen die de zestig heeft bereikt, zo ongeveer wel eens meegemaakt.

Angst voor de dood kan ook doorschieten - zegt de ethicus Heleen Dupuis die zelf haar echtgenoot verloor door een vervelende ziekte en die veel bezig is geweest met het einde van ons leven, wat bijvoorbeeld toch vaak niet langer dan een jaar op zich laat wachten voor de gemiddelde bewoner die een verzorgingshuis binnenkomt.

Maar hoe kun je er enigszins mee om gaan?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1734  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 6:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8275
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Nederland, met z'n 'dure maar goeie' gezondheidszorg, kan qua vaccinaties het EU gemiddelde niet eens bijhouden.
Stem ze weg.


Als het aan jouw messias Baudet had gelegen was er helemaal niemand gevaccineerd.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1735  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 6:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9327
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Nederland, met z'n 'dure maar goeie' gezondheidszorg, kan qua vaccinaties het EU gemiddelde niet eens bijhouden.
Stem ze weg.
Als het aan jouw messias Baudet had gelegen was er helemaal niemand gevaccineerd.

Baudet is niet mijn messias, en zit gewoon op de lijn van de Raad van Europa: geen gedwongen vaccinaties.
De grootste aantasting van de geloofwaardigheid van de vaccinaties zijn de wappies in de regering, die hun werk niet doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1736  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 7:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8275
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Nederland, met z'n 'dure maar goeie' gezondheidszorg, kan qua vaccinaties het EU gemiddelde niet eens bijhouden.
Stem ze weg.
Als het aan jouw messias Baudet had gelegen was er helemaal niemand gevaccineerd.

Baudet is niet mijn messias, en zit gewoon op de lijn van de Raad van Europa: geen gedwongen vaccinaties.
De grootste aantasting van de geloofwaardigheid van de vaccinaties zijn de wappies in de regering, die hun werk niet doen.


Volgens Baudet is het cornonavirus niets meer dan een gewoon griepje en hebben mensen er nauwelijks last van en zijn volgens hem alle maatregelen volkomen overbodig.
Waarmee hij zich in het kamp van de coronawappies en complotdenkers als Willem Engel en Lange Frans plaatst.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1737  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 8:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9327
Berichten: Intopic
Goedenavond allemaal. Even een kleine herinnering van de huidige status:
Engel heeft gelijk en wappie Rutte niet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1738  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2689
Berichten: Intopic
Mja complotwappie Baedeker loopt weer achter de feiten aan, complotwappie Engels heeft het kabinet Rutte betrapt op een procedureel foutje, wat het kabinet Rutte ondertussen heeft gefixt :ok:

Complotwappie Engel is voor de rest nogal achterlijk, vandaar dat Antisemitiet Baudet daar wel aanhang denkt te vinden :hardlachen:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1739  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 9:16 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22131
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Marcel schreef:
Als het aan jouw messias Baudet had gelegen was er helemaal niemand gevaccineerd.

Baudet is niet mijn messias, en zit gewoon op de lijn van de Raad van Europa: geen gedwongen vaccinaties.
De grootste aantasting van de geloofwaardigheid van de vaccinaties zijn de wappies in de regering, die hun werk niet doen.


Volgens Baudet is het cornonavirus niets meer dan een gewoon griepje en hebben mensen er nauwelijks last van en zijn volgens hem alle maatregelen volkomen overbodig.
Waarmee hij zich in het kamp van de coronawappies en complotdenkers als Willem Engel en Lange Frans plaatst.

Baudet is net als die twee wappies ook tegen vaccinatieprogramma's.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1740  BerichtGeplaatst: ma feb 22, 2021 9:17 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22131
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Mja complotwappie Baedeker loopt weer achter de feiten aan, complotwappie Engels heeft het kabinet Rutte betrapt op een procedureel foutje, wat het kabinet Rutte ondertussen heeft gefixt :ok:

Complotwappie Engel is voor de rest nogal achterlijk, vandaar dat Antisemitiet Baudet daar wel aanhang denkt te vinden :hardlachen:

Antisemiet?
Is dat de context van deze merkwaardige opmerking...?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1858 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 93  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling