Het is nu vr sep 17, 2021 3:14 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3773 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#3701  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 3:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61386
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Het percentage volledig gevaccineerden van de volwassen bevolking ligt nog rond de 77%.


Met name vanwege de enorme achterstanden in vaccinatie bij migrantenpopulaties, omdat die zich laten hersenspoelen door hun imams en zieners. Je zult ook zien dat (als je daar een kaartje van zou (mogen) maken), met name de migrantenwijken laag scoren op vaccinatiegebied.

Misschien kunnen we hier net als in het woningtopic een berekeningetje op loslaten.... :wink: Om dan weer tot de conclusie te komen dat het verhaal maar gedeeltelijk opgaat en het toch aan de buitenlanders ligt....
Bovendien: het ging toch om vrijheid van al dan niet vaccineren, lichamelijke integriteit en meer van dat soort termen. Dat geldt dan natuurlijk net zo zeer voor fvD aanhang als voor allochtonen.


We moeten af van politieke correctheid en zaken gewoon benoemen zoals ze zijn, ook als sommigen dat niet leuk vinden om te horen.

Zelfs de overheid heeft aangegeven dat vooral immigranten zich nog niet hebben laten vaccineren. Dat doet niets af aan de individuele vrijheid om zich wel of niet te laten vaccineren. Een feit is een feit, en moet dus ook benoemd kunnen en mogen worden. Er is echter bij mijn weten nog geen onderzoek gedaan waarom onder immigranten het percentage zo laag ligt. Daar kunnen we vooralsnog alleen naar gissen, maar ongetwijfeld speelt kan, net als in een deel van de bible belt, religie een rol spelen. Dat zou onderzocht kunnen en moeten worden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3702  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 3:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3627
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We moeten af van politieke correctheid en zaken gewoon benoemen zoals ze zijn, ook als sommigen dat niet leuk vinden om te horen.


Klopt, en wat het is, is dat de situatie voortduurt vanwege ongevaccineerden. Dat moeten we inderdaad gewoon benoemen :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3703  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 3:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10886
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Misschien kunnen we hier net als in het woningtopic een berekeningetje op loslaten.... :wink: Om dan weer tot de conclusie te komen dat het verhaal maar gedeeltelijk opgaat en het toch aan de buitenlanders ligt....

Neem je dan meteen de cijfers mee over criminaliteit, afhankelijkheid van uitkeringen en achterblijvende schoolprestaties?
Dan hebben we het plaatje compleet.
:ok:
En als je dan weer helemaal vastloopt gaan we dan weer aan knoppen draaien?
Forumvervuiler. :yes:

Het loopt alleen maar vast als het niet in je kraampje past, en Enzo gaat trollen.
Natuurlijk moeten we waar zinvol aan de knoppen draaien.
We moeten toch weten wat we terug krijgen voor het verjagen van de boeren, en voor Nederland als groot-Lelystad?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3704  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 3:53 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Met name vanwege de enorme achterstanden in vaccinatie bij migrantenpopulaties, omdat die zich laten hersenspoelen door hun imams en zieners. Je zult ook zien dat (als je daar een kaartje van zou (mogen) maken), met name de migrantenwijken laag scoren op vaccinatiegebied.

Misschien kunnen we hier net als in het woningtopic een berekeningetje op loslaten.... :wink: Om dan weer tot de conclusie te komen dat het verhaal maar gedeeltelijk opgaat en het toch aan de buitenlanders ligt....
Bovendien: het ging toch om vrijheid van al dan niet vaccineren, lichamelijke integriteit en meer van dat soort termen. Dat geldt dan natuurlijk net zo zeer voor fvD aanhang als voor allochtonen.


We moeten af van politieke correctheid en zaken gewoon benoemen zoals ze zijn, ook als sommigen dat niet leuk vinden om te horen.

Zelfs de overheid heeft aangegeven dat vooral immigranten zich nog niet hebben laten vaccineren. Dat doet niets af aan de individuele vrijheid om zich wel of niet te laten vaccineren. Een feit is een feit, en moet dus ook benoemd kunnen en mogen worden. Er is echter bij mijn weten nog geen onderzoek gedaan waarom onder immigranten het percentage zo laag ligt. Daar kunnen we vooralsnog alleen naar gissen, maar ongetwijfeld speelt kan, net als in een deel van de bible belt, religie een rol spelen. Dat zou onderzocht kunnen en moeten worden.

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3705  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 4:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2064
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het virus wil maar niet uitsterven!

'En dat is allemaal de schuld van de mensen die zich niet willen laten vaccineren!
Die mensen moeten overal geweerd worden en in het openbaar aan de schandpaal worden genageld. Iedereen moet ze gaan haten!
Bekijken we later wel of we ze nog wel in aanmerking komen voor medische zorg of een uitkering als ze die nodig zouden hebben....
Stelletje aso's!'
Toch?


'Dagelijks 10 tot 15 Utrechtse schoolklassen naar huis vanwege coronabesmettingen'



https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/315266 ... ingen.html

In plaats van dit soort aanstellerige bijdragen kunnen we beter stellen dat door een hoge vaccinatiegraad de druk op de ziekenhuizen sterk afneemt en we niet meer in zware lockdowns terecht hoeven te komen. Zoals je al eerder zei: het is verstandig om je te laten inenten.
De druk in de ziekenhuizen is nog steeds hoog door uitval, vakanties en doordat de uitstroom hoger is dan de instroom.

en de ernstige bijwerkingen van de zgn. vaccins

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3706  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 5:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5316
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Misschien kunnen we hier net als in het woningtopic een berekeningetje op loslaten.... :wink: Om dan weer tot de conclusie te komen dat het verhaal maar gedeeltelijk opgaat en het toch aan de buitenlanders ligt....
Bovendien: het ging toch om vrijheid van al dan niet vaccineren, lichamelijke integriteit en meer van dat soort termen. Dat geldt dan natuurlijk net zo zeer voor fvD aanhang als voor allochtonen.


We moeten af van politieke correctheid en zaken gewoon benoemen zoals ze zijn, ook als sommigen dat niet leuk vinden om te horen.

Zelfs de overheid heeft aangegeven dat vooral immigranten zich nog niet hebben laten vaccineren. Dat doet niets af aan de individuele vrijheid om zich wel of niet te laten vaccineren. Een feit is een feit, en moet dus ook benoemd kunnen en mogen worden. Er is echter bij mijn weten nog geen onderzoek gedaan waarom onder immigranten het percentage zo laag ligt. Daar kunnen we vooralsnog alleen naar gissen, maar ongetwijfeld speelt kan, net als in een deel van de bible belt, religie een rol spelen. Dat zou onderzocht kunnen en moeten worden.

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Natuurlijk is die vrijheid er. Maar dan moeten we die ook erkennen en niet langer vrijheden inperken omdat anderen van wettelijke vrijheden gebruik maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3707  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 5:07 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


We moeten af van politieke correctheid en zaken gewoon benoemen zoals ze zijn, ook als sommigen dat niet leuk vinden om te horen.

Zelfs de overheid heeft aangegeven dat vooral immigranten zich nog niet hebben laten vaccineren. Dat doet niets af aan de individuele vrijheid om zich wel of niet te laten vaccineren. Een feit is een feit, en moet dus ook benoemd kunnen en mogen worden. Er is echter bij mijn weten nog geen onderzoek gedaan waarom onder immigranten het percentage zo laag ligt. Daar kunnen we vooralsnog alleen naar gissen, maar ongetwijfeld speelt kan, net als in een deel van de bible belt, religie een rol spelen. Dat zou onderzocht kunnen en moeten worden.

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Natuurlijk is die vrijheid er. Maar dan moeten we die ook erkennen en niet langer vrijheden inperken omdat anderen van wettelijke vrijheden gebruik maken.

Vrijheid is altijd beperkt of kan beperkt worden als je er anderen mee in gevaar brengt of kan brengen. Dat is niks nieuws. Het geldt in bepaalde mate voor andere vaccins ook al.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3708  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 5:29 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5316
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Natuurlijk is die vrijheid er. Maar dan moeten we die ook erkennen en niet langer vrijheden inperken omdat anderen van wettelijke vrijheden gebruik maken.

Vrijheid is altijd beperkt of kan beperkt worden als je er anderen mee in gevaar brengt of kan brengen. Dat is niks nieuws. Het geldt in bepaalde mate voor andere vaccins ook al.


Ik heb nog nooit meegemaakt dat vrijheden ingeperkt werden in de afgelopen 50-60 jaar vanwege een virus.

Anderen in gevaar brengen dient dan ook opnieuw te worden gedefinieerd. In het griepseizoen 2018 overleden ruim 12.000 mensen. Die zullen toch op één of andere manier aangestoken zijn door anderen. Was dat dan ook een geval van anderen verwijtbaar in gevaar brengen? Of accepteerden we toen gewoon dat griep er nu eenmaal is en dat niemand daar iets aan kan doen? En sommige mensen lieten zich inenten tegen die griep, anderen niet. Deden we ook niet moeilijk over. Laat staan dat je moest aantonen gevaccineerd te zijn om ergens naar binnen te mogen.

En we leven allemaal nog.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3709  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 5:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61386
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Misschien kunnen we hier net als in het woningtopic een berekeningetje op loslaten.... :wink: Om dan weer tot de conclusie te komen dat het verhaal maar gedeeltelijk opgaat en het toch aan de buitenlanders ligt....
Bovendien: het ging toch om vrijheid van al dan niet vaccineren, lichamelijke integriteit en meer van dat soort termen. Dat geldt dan natuurlijk net zo zeer voor fvD aanhang als voor allochtonen.


We moeten af van politieke correctheid en zaken gewoon benoemen zoals ze zijn, ook als sommigen dat niet leuk vinden om te horen.

Zelfs de overheid heeft aangegeven dat vooral immigranten zich nog niet hebben laten vaccineren. Dat doet niets af aan de individuele vrijheid om zich wel of niet te laten vaccineren. Een feit is een feit, en moet dus ook benoemd kunnen en mogen worden. Er is echter bij mijn weten nog geen onderzoek gedaan waarom onder immigranten het percentage zo laag ligt. Daar kunnen we vooralsnog alleen naar gissen, maar ongetwijfeld speelt kan, net als in een deel van de bible belt, religie een rol spelen. Dat zou onderzocht kunnen en moeten worden.

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Je zou je ook kunnen afvragen waarom er zoveel wantrouwen is jegens de regering.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3710  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61386
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Natuurlijk is die vrijheid er. Maar dan moeten we die ook erkennen en niet langer vrijheden inperken omdat anderen van wettelijke vrijheden gebruik maken.

Vrijheid is altijd beperkt of kan beperkt worden als je er anderen mee in gevaar brengt of kan brengen. Dat is niks nieuws. Het geldt in bepaalde mate voor andere vaccins ook al.



De vrijheid van de een grenst aan de vrijheid van de ander, waarbij beide in gelijke mate dezelfde vrijheden genieten.

Er moet wel een verdomd goede reden zijn om de een wel de vrijheid te gunnen een vaccinatie te kiezen, en de ander niet de vrijheid om voor geen vaccinatie te kiezen.
In dit geval gaat het niet om de volksgezondheid, want gevaccineerden worden nog nauwelijks ziek, wordt ons steeds voorgehouden.
Als het gaat om winst in de zorg te maximaliseren, door zo min mogelijk bedden te bezetten met mensen met corona, en de lonen voor zorgpersoneel te laag te houden, weet je uiteraard dat dat nooit geldige redenen kunnen zijn. Je kent dan aan enkelen meer rechten toe ten koste van de rechten van een ander.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3711  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 6:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5316
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


We moeten af van politieke correctheid en zaken gewoon benoemen zoals ze zijn, ook als sommigen dat niet leuk vinden om te horen.

Zelfs de overheid heeft aangegeven dat vooral immigranten zich nog niet hebben laten vaccineren. Dat doet niets af aan de individuele vrijheid om zich wel of niet te laten vaccineren. Een feit is een feit, en moet dus ook benoemd kunnen en mogen worden. Er is echter bij mijn weten nog geen onderzoek gedaan waarom onder immigranten het percentage zo laag ligt. Daar kunnen we vooralsnog alleen naar gissen, maar ongetwijfeld speelt kan, net als in een deel van de bible belt, religie een rol spelen. Dat zou onderzocht kunnen en moeten worden.

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Je zou je ook kunnen afvragen waarom er zoveel wantrouwen is jegens de regering.


In de afgelopen anderhalf jaar heb ik soms het idee naar een bizar toneelstuk te kijken, zoals van Yourcenar, bijvoorbeeld, dat opeens realiteit werd. Bizarre beelden van politiemensen die huizen binnenvielen omdat de bewoners op hun eigen balkon een wijntje dronken in de zon, bizarre beelden van parken die door grootscheepse politie-inzet leeggeveegd werden terwijl de mensen niks anders deden dan van de zon genieten met een picknick, bizarre beelden van een echtpaar met hun bejaarde moeder die per persoon een boete kregen opgelegd van € 490,00 omdat ze gewoon op een bankje in een plantsoen even samen waren met een kopje koffie uit een thermoskan en een gebakje, een echtpaar dat vorig jaar een fietstochtje maakte door de bollenstreek, even afstapte om een foto van elkaar te maken met de tulpen als achtergrond en een boete van 1000 euro moesten betalen, want afstappen was verboden... ik verzin het niet, helaas, het is allemaal écht gebeurd, en nog veel meer. Maar het ergste is nog dat de verwondering en de verontwaardiging daarover is weggeëbt en plaats heeft gemaakt voor een gevoel van terecht handelen door de overheid. En als we eenmaal zo ver zijn afgegleden op de helling, voorspelt dat voor mij weinig goeds.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3712  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 6:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10886
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.

Lijkt me wel. De schalen op de interventieladder zijn adviseren, overreden, nudges, drang en dwang. Enzo vindt onderzoek naar het waarom van mensen niet nodig, en dan zit je al snel bij drang en dwang. Het "overreden" zal zo wel bestaan uit alles op één hoop gooien, labeltje "wappie" erbij plakken, en de artiesten op TV laten stemmingmaken.
:snooty:
Kleine herinnering: het mandaat van de kamer is: geen dwang, geen drang.

Enzo501 schreef:
Vrijheid is altijd beperkt of kan beperkt worden als je er anderen mee in gevaar brengt of kan brengen. Dat is niks nieuws. Het geldt in bepaalde mate voor andere vaccins ook al.

Het is wel strakker dan dat. Beperken mag alleen bij wet, met een dringende sociale behoefte, als ultimum remedium en als er geen andere cq. mildere middelen voorhanden zijn om tot eenzelfde uitkomst te komen. Werkgevers die zich er te makkelijk van afmaken worden door de rechter teruggefloten.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3713  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 8:06 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23487
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.

Lijkt me wel. De schalen op de interventieladder zijn adviseren, overreden, nudges, drang en dwang. Enzo vindt onderzoek naar het waarom van mensen niet nodig, en dan zit je al snel bij drang en dwang. Het "overreden" zal zo wel bestaan uit alles op één hoop gooien, labeltje "wappie" erbij plakken, en de artiesten op TV laten stemmingmaken.
:snooty:
Kleine herinnering: het mandaat van de kamer is: geen dwang, geen drang.

Enzo501 schreef:
Vrijheid is altijd beperkt of kan beperkt worden als je er anderen mee in gevaar brengt of kan brengen. Dat is niks nieuws. Het geldt in bepaalde mate voor andere vaccins ook al.

Het is wel strakker dan dat. Beperken mag alleen bij wet, met een dringende sociale behoefte, als ultimum remedium en als er geen andere cq. mildere middelen voorhanden zijn om tot eenzelfde uitkomst te komen. Werkgevers die zich er te makkelijk van afmaken worden door de rechter teruggefloten.

Of iemand geen vaccin wil omdat zijn godsdienst dat niet toestaat of omdat hij denkt dat het niet werkt of dat je er dood aangaat of omdat covid niet bestaat is irrelevant voor de vraag in hoeverre er dwang of drang zou zijn en welk beleid er gevoerd wordt. Het enige relevante criterium is hoeveel het er uiteindelijk zijn. Dit linkt namelijk aan de druk op de zorg.
Die rechtzaak was volkomen overbodig. Vaccinatie is niet verplicht dus een werkgever kan het niet verplichten.
Het wordt een grijzer gebied wanneer werkgevers willen weten of werknemers ingeent zijn, en of werknemers mogen eisen dat alleen gevaccineerden/getestten/mensen die al covid hebben gehad op kantoor mogen komen bijvoorbeeld. het moet nog blijken in hoeverre dit soort zaken door de rechter beoordeeld worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3714  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 8:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 10886
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.

Lijkt me wel. De schalen op de interventieladder zijn adviseren, overreden, nudges, drang en dwang. Enzo vindt onderzoek naar het waarom van mensen niet nodig, en dan zit je al snel bij drang en dwang. Het "overreden" zal zo wel bestaan uit alles op één hoop gooien, labeltje "wappie" erbij plakken, en de artiesten op TV laten stemmingmaken.
:snooty:
Kleine herinnering: het mandaat van de kamer is: geen dwang, geen drang.

Enzo501 schreef:
Vrijheid is altijd beperkt of kan beperkt worden als je er anderen mee in gevaar brengt of kan brengen. Dat is niks nieuws. Het geldt in bepaalde mate voor andere vaccins ook al.

Het is wel strakker dan dat. Beperken mag alleen bij wet, met een dringende sociale behoefte, als ultimum remedium en als er geen andere cq. mildere middelen voorhanden zijn om tot eenzelfde uitkomst te komen. Werkgevers die zich er te makkelijk van afmaken worden door de rechter teruggefloten.

Of iemand geen vaccin wil omdat zijn godsdienst dat niet toestaat of omdat hij denkt dat het niet werkt of dat je er dood aangaat of omdat covid niet bestaat is irrelevant voor de vraag in hoeverre er dwang of drang zou zijn en welk beleid er gevoerd wordt. Het enige relevante criterium is hoeveel het er uiteindelijk zijn. Dit linkt namelijk aan de druk op de zorg.

Je moet alle categorieën begrijpen en dus onderzoeken. Doe je dat niet, dan kun je de mensen niet goed adviseren / overreden, en wordt de druk op de zorg onnodig groter.

Enzo501 schreef:
Die rechtzaak was volkomen overbodig. Vaccinatie is niet verplicht dus een werkgever kan het niet verplichten. Het wordt een grijzer gebied wanneer werkgevers willen weten of werknemers ingeent zijn, en of werknemers mogen eisen dat alleen gevaccineerden/getestten/mensen die al covid hebben gehad op kantoor mogen komen bijvoorbeeld. het moet nog blijken in hoeverre dit soort zaken door de rechter beoordeeld worden.

Misschien dacht die werkgever ook wel dat hij de lichamelijke integriteit van zijn werknemer kon beperken, als die er anderen mee in gevaar kon brengen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3715  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 8:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61386
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er is vrijheid om jezelf niet te laten inenten, dat kan zijn omdat je een wappie bent die denkt dat je een chip geimplanteerd krijgt, dat je er onvruchtbaar van wordt, dat het een plan is om de halve wereldbevolking om te brengen, omdat je denkt dat je een superieur immuunsysteem hebt en niet ziek zal worden, omdat de here god ertegen is of wat dan ook. Onderzoek daarnaar is niet nodig.


Je zou je ook kunnen afvragen waarom er zoveel wantrouwen is jegens de regering.


In de afgelopen anderhalf jaar heb ik soms het idee naar een bizar toneelstuk te kijken, zoals van Yourcenar, bijvoorbeeld, dat opeens realiteit werd. Bizarre beelden van politiemensen die huizen binnenvielen omdat de bewoners op hun eigen balkon een wijntje dronken in de zon, bizarre beelden van parken die door grootscheepse politie-inzet leeggeveegd werden terwijl de mensen niks anders deden dan van de zon genieten met een picknick, bizarre beelden van een echtpaar met hun bejaarde moeder die per persoon een boete kregen opgelegd van € 490,00 omdat ze gewoon op een bankje in een plantsoen even samen waren met een kopje koffie uit een thermoskan en een gebakje, een echtpaar dat vorig jaar een fietstochtje maakte door de bollenstreek, even afstapte om een foto van elkaar te maken met de tulpen als achtergrond en een boete van 1000 euro moesten betalen, want afstappen was verboden... ik verzin het niet, helaas, het is allemaal écht gebeurd, en nog veel meer. Maar het ergste is nog dat de verwondering en de verontwaardiging daarover is weggeëbt en plaats heeft gemaakt voor een gevoel van terecht handelen door de overheid. En als we eenmaal zo ver zijn afgegleden op de helling, voorspelt dat voor mij weinig goeds.


Er is een behoorlijke groep die de overheid voor geen cent meer vertrouwt. Daar horen veel vaccinatieweigeraars bij. Bij, want het zijn niet alleen zij. En ik heb het idee dat er ook bij een groeiende groep gevaccineerden vraagtekens aan het ontstaan zijn over de aanpak van de coronacrisis. Zelfs bij de vaccinaties zelf, nu er wordt gesproken over een derde en zelfs vierde vaccinatie en de farmaceuten hun prijzen fors verhogen.

Het verbaast mij niet. Zelf geloof ik de meeste politici ook niet. Vooral niet die van het snit Rutte III.
Bruins heeft ten tijde van het mondkapjestekort duidelijk laten vallen dat het kabinet niet van plan was in te grijpen, omdat de markt het op moest lossen. Toen hij onder grote druk van de Kamer uiteindelijk toezegde mondkapjes bij bedrijven te vorderen, stortte hij in. Rutte liet de volgende ochtend direct weten dat er van vorderen van mondkapjes bij bedrijven geen sprake zou zijn.

Het verzet kan ik mij goed indenken. Dat er allerhande verhalen gaan ontstaan en dat de meest idiote verhalen voor waar worden aangenomen omdat het verhaal van het Kabinet met haar deskundigen ook voor geen kant klopte, kan ik mij ook indenken. Het is mens eigen. En daarom kun je ze het ook niet direct verwijten. De schuld ligt bij het Kabinet zelf.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3716  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 9:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3627
Berichten: Intopic
Welnee, de afkeer voor vaccins is het gevolg van irrationaliteit. Deels vanuit het domme 'vaccinaties veroorzaken autisme' kamp, deels vanuit het kamp dat alleen maar loopt te zeiken om het zeiken en waar je niks aan hebt ten tijde van een crisis :foei:

Eerst was het dat de maatregelen te zwaar zijn, nu is er een oplossing: vaccinaties. Nu is men daar weer tegen. Het is jammer dat Raya en Baedeker het probleem niet op willen lossen en dergelijk wappie irrationaliteit liever goedpraten :snooty:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3717  BerichtGeplaatst: wo sep 08, 2021 11:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61386
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Welnee, de afkeer voor vaccins is het gevolg van irrationaliteit. Deels vanuit het domme 'vaccinaties veroorzaken autisme' kamp, deels vanuit het kamp dat alleen maar loopt te zeiken om het zeiken en waar je niks aan hebt ten tijde van een crisis :foei:

Eerst was het dat de maatregelen te zwaar zijn, nu is er een oplossing: vaccinaties. Nu is men daar weer tegen. Het is jammer dat Raya en Baedeker het probleem niet op willen lossen en dergelijk wappie irrationaliteit liever goedpraten :snooty:


Ik naar de feiten en naar de rechten van mensen.

Als je de integriteit van het lichaam inlevert gaan we van kwaad naar erger.
Kan er zomaar in achterkamertjes om aan een meerderheid te komen, onderhandeld worden over het tegen de wil van mensen zelf in leven houden om het lijden te verlengen, zoals sommige christenen willen.
Of de grenzen inzake geweld tegen het lichaam bij demonstraties en in gevangenis worden verlegd. Want integriteit van het lichaam bestaat niet meer. En die chip komt dan ook niet meer in je paspoort, maar wordt in je arm gespoten. Want over je lichaam heb jij helemaal niets meer te zeggen! En dat is geen verzinsel. De chip in je arm om drankjes in dancings te betalen bestaan al een aantal jaren.

Als jij dat voor jouzelf wilt, ga je gang. Maar laat anderen zelf beslissen of zij de integriteit van hun lichaam wensen te behouden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3718  BerichtGeplaatst: do sep 09, 2021 9:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7568
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dat de grenzen momenteel worden verlegd, en dat er nu een risico is dat ze worden overschreden, op ernstige wijze, dat zie ik nu ook als groot risico, Raya.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3719  BerichtGeplaatst: do sep 09, 2021 1:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5316
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dat de grenzen momenteel worden verlegd, en dat er nu een risico is dat ze worden overschreden, op ernstige wijze, dat zie ik nu ook als groot risico, Raya.


Om dezelfde reden ben ik heel terughoudend waar het het gebruik van een mobiele telefoon betreft. Ik heb pas sinds afgelopen januari een mobiele telefoon, niet van mezelf, maar van mijn werk; mijn baas vond dat handig. Prima, mijn baas betaalt hem ook.

Dat ik tot 2021 geen mobiele telefoon had, was om de hele simpele reden dat ik zo'n ding nooit nodig had. Nooit iets gemist omdat ik geen mobieltje had. En degene die ik nu heb, gebruik ik alleen voor mijn werk, thuis zit dat ding ongebruikt in mijn tas en als ik de deur uitga, blijft hij thuis.

De afgelopen jaren ben ik me werkelijk gaan verbazen hoe zo'n simpel mobieltje een big brother kan worden, die al jouw doen en laten registreert, opslaat, doorgeeft aan databanken, enz. En aangezien er steeds meer zaken bijkomen waarvoor je het mobieltje nodig hebt, zijn we bijna op het punt dat je wel verplicht bent het altijd bij je te hebben. Je hoeft dus in feite geen chip in je arm te hebben, die big brother draag je dan toch al nolens volens mee. Ik denk dat de meeste mensen dat niet eens beseffen, verslaafd als ze zijn aan dat speledingetje dat aan hun hand geplakt zit.

Maar ik vraag me af wat er met al die data gebeurt die dat apparaat ongewild uitzendt, opslaat, naar databanken straalt, enz.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3720  BerichtGeplaatst: do sep 09, 2021 3:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7568
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Enkele van mijn vrienden maken zich hier ook zorgen om. Ja, ook die man die nog elke dag met het mondkapje oploopt, hij wil geen data afstaan en niet gevolgd worden. Het maakt mij ook wel voorzichtiger. Zeker op de mobiele telefoon. Op een dag wil je het ding niet meer gebruiken met internet.

Het heeft denk ik te maken met het potentieel gebruik voor betalingen en voor toegang. We beginnen ons te realiseren dat (als we hier niet rechtsomkeerd gaan maken) je straks nergens meer binnenkomt als je niet 100 procent meedoet met een aantal zaken die nooit democratisch zijn besloten, en dat er gaat worden gelet op waar we komen. Sommige bestemmingen en activiteiten zijn niet langer "planet proof" of "corona bestendig" of niet helemaal "woke". Dat kost je burgerschapspunten en dan kun je nergens meer in.

Dat dwingt een mens met hersens om eens na te gaan denken over de wetten van de macht. Historische voorbeelden helpen om lessen te trekken uit onnodige en vreemdsoortige machts-overdracht. Vaak kwamen er de grootste ongelukken van. Een enkel voorbeeld voldoet niet, maar een constellatie die vaker in de geschiedenis op meer plekken terugkomt, kan wijzen op een wetmatigheid.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3773 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Marcel, PeterJKH en 151 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling