Het is nu di okt 27, 2020 2:31 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 976 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#921  BerichtGeplaatst: vr okt 16, 2020 9:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 354
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Overal in Noordwest-Europa maar ook in andere plaatsen met vergelijkbaar klimaat, worden mensen ziek. Daarbij speelt dat de lucht te droog aan het worden is: https://www.essent.nl/kennisbank/ventil ... id-in-huis

Al die mensen die hierop wezen, waren optimistisch in de lente, en hoe terecht. Maar de zomer is nu echt voorbij.

Nu de koude periode er aankomt, is het binnenshuis relatief vaak te droog, ook in scholen, kantoren en andere werkplekken te droog. Het virus blijft beter in de lucht hangen, als aerosol, en dat betekent zeer zeer veel besmettingen.

Tot aan de Kerst zullen we van velen afscheid moeten nemen, die dit niet gaan overleven.

Als we ons de komende weken in acht nemen dan daalt het weer. Virussen zijn niet echt levende wezens, het is natuurkunde. De R-factor is de belangrijkste sleutel: als je besmet bent, wat is de kans dat je het doorgeeft ? Is die R-factor onder 1.0, dan gaat de dagelijkse toename omlaag. De virusdeeltjes, zoals ze dat in Vlaanderen zo mooi uitdrukken, gedragen zich allemaal hetzelfde, volgens de wiskunde. Drie meter reduceert de kans tot 98%, anderhalve meter tot 85%. Hoe meer mensen zich aan social distancing houden, hoe lager de R-factor.

Nu staat die R-factor rond de 1.3. Als mondkapjes in overdekte ruimtes 0.2 afhalen van de R-factor, dan is dat een flinke hap ! En dat doe je dan, met z'n allen, als deskundigen (dokters) dat zeggen op TV en op internet ? Mondkapjes. Ik denk dat we bij deze epidemie veel teveel van regeringen en centrale maatregelen en regelgeving verwachten. De goede reactie op een pandemie is een reactie van de bevolking zelf. Niet kroeglopen of naar stadions en evenementen gaan. Niet naar oma. Teveel gezelschap vermijden.. Thuis werken.. Handen wassen.. ontsmetten van winkelwagentjes.. De overheid of de politiek heeft daar niet zoveel mee te maken. En zitten we op R=0.9 zoals eind juni, dan is het in een paar weken voorbij. Dat kan m.i. ruim voor kerst met deze golf, gewoon een kwestie van een beetje discipline en doorbijten en we zitten in november weer beneden in de curve.

Maar helaas houden we altijd een (best)groot deel die pertinent weigert mee te werken aan welke maatregel dan ook.
Wij hebben het hier van meet af aan gedaan, maar ik begin wel een beetje moedeloos te worden van die wanna be "wakkere mensen" zonder verstand die maar lopen te roepen dat het virus niet bestaat.
Soms zou ik best een klein beetje van China hier willen zien, korte metten met blaaskaakjes.
:knup:
Volgens mij hadden we dan inmiddels een stuk minder besmettingen.
Want zoals je zegt, het ligt aan de mensen, niet aan het virus.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#922  BerichtGeplaatst: vr okt 16, 2020 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Atidem schreef:
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Overal in Noordwest-Europa maar ook in andere plaatsen met vergelijkbaar klimaat, worden mensen ziek. Daarbij speelt dat de lucht te droog aan het worden is: https://www.essent.nl/kennisbank/ventil ... id-in-huis

Al die mensen die hierop wezen, waren optimistisch in de lente, en hoe terecht. Maar de zomer is nu echt voorbij.

Nu de koude periode er aankomt, is het binnenshuis relatief vaak te droog, ook in scholen, kantoren en andere werkplekken te droog. Het virus blijft beter in de lucht hangen, als aerosol, en dat betekent zeer zeer veel besmettingen.

Tot aan de Kerst zullen we van velen afscheid moeten nemen, die dit niet gaan overleven.

Als we ons de komende weken in acht nemen dan daalt het weer. Virussen zijn niet echt levende wezens, het is natuurkunde. De R-factor is de belangrijkste sleutel: als je besmet bent, wat is de kans dat je het doorgeeft ? Is die R-factor onder 1.0, dan gaat de dagelijkse toename omlaag. De virusdeeltjes, zoals ze dat in Vlaanderen zo mooi uitdrukken, gedragen zich allemaal hetzelfde, volgens de wiskunde. Drie meter reduceert de kans tot 98%, anderhalve meter tot 85%. Hoe meer mensen zich aan social distancing houden, hoe lager de R-factor.

Nu staat die R-factor rond de 1.3. Als mondkapjes in overdekte ruimtes 0.2 afhalen van de R-factor, dan is dat een flinke hap ! En dat doe je dan, met z'n allen, als deskundigen (dokters) dat zeggen op TV en op internet ? Mondkapjes. Ik denk dat we bij deze epidemie veel teveel van regeringen en centrale maatregelen en regelgeving verwachten. De goede reactie op een pandemie is een reactie van de bevolking zelf. Niet kroeglopen of naar stadions en evenementen gaan. Niet naar oma. Teveel gezelschap vermijden.. Thuis werken.. Handen wassen.. ontsmetten van winkelwagentjes.. De overheid of de politiek heeft daar niet zoveel mee te maken. En zitten we op R=0.9 zoals eind juni, dan is het in een paar weken voorbij. Dat kan m.i. ruim voor kerst met deze golf, gewoon een kwestie van een beetje discipline en doorbijten en we zitten in november weer beneden in de curve.

Maar helaas houden we altijd een (best)groot deel die pertinent weigert mee te werken aan welke maatregel dan ook.
Wij hebben het hier van meet af aan gedaan, maar ik begin wel een beetje moedeloos te worden van die wanna be "wakkere mensen" zonder verstand die maar lopen te roepen dat het virus niet bestaat.
Soms zou ik best een klein beetje van China hier willen zien, korte metten met blaaskaakjes.
:knup:
Volgens mij hadden we dan inmiddels een stuk minder besmettingen.
Want zoals je zegt, het ligt aan de mensen, niet aan het virus.


Die indruk wekt onze eigen overheid.

Neem het verbod op teamsporten, met WEER een onlogische en onbegrijpelijke uitzondering: de ere- en eerste divisie van het BETAALD voetbal (grote economische belangen voor enkelen). En het vrouwenvoetbal niet, en ook de andere sporten, die blijkbaar minder belangrijk zijn, ook de betaalde, niet.
Nu komen de vrouwen ook, want daar werden kritische vragen over gesteld in de Kamer.
En de rest? Tsja, die willen nu ook hun competities voort kunnen zetten.

Als het zo belangrijk is dat topsport wordt stilgelegd ter bestrijding van het aantal besmettingen, waarom dan die uitzondering voor het mannelijk voetbal? Dan wek je toch duidelijk de indruk als Kabinet, dat het helemaal niet zo belangrijk is!

Hetzelfde geldt voor het vliegen. En dan ook nog eens naar besmettingshaarden en dan ook nog eens een bijna onvindbare (na lange tijd en zeer tijdelijke teststraat op Schiphol) en slap advies zonder enige controle om 14 dagen in quarantaine te gaan bij terugkomst.
En dan ook nog eens (ook in het OV), de verplichting om mondkapjes te dragen, waarvan tot op de dag van vandaag, zowel Rutte als Van Dissel beweerden dat ze zinloos waren. En nu gaan verplichten terwijl ze nog steeds volhouden dat ze vrijwel zinloos zijn en ze die kapjes alleen maar verplichten omdat de burgers dat zouden willen.
Terwijl een deel van de zorg nog steeds niet kan beschikken over medische mondkapjes...

Het is dom om hieruit te concluderen dat het virus niet bestaat, maar er wordt door dit Kabinet wel degelijk het signaal afgegeven, alsof het allemaal in werkelijkheid wel meevalt. Anders neem je als Kabinet niet zulke halfbakken en tegenstrijdige maatregelen, en verplicht je geen zaken waarvan je zelf zegt dat ze nutteloos zijn. Er ontstaat dan bij veel mensen logischer wijze de indruk dat er andere doelen worden nagestreefd dan inperking van het virus.
Kijk daarbij ook naar de app, waarvan vooraf werd beweerd dat de privacy geborgd zou zijn, wat dus beslist niet het geval was en alles opnieuw moest omdat mensen door hadden dat die privacy niet geborgd was.
Zo moest ook Corona-spoedwet tot drie keer opnieuw geschreven worden, omdat die vooral onnodig de rechten van de burgers en zelfs de 2e Kamer beperkten in plaats van maatregelen nam tegen de besmettingen. Het had ook allemaal in 1 keer goed gekund, maar kennelijk was de opzet niet het terugdringen het aantal besmettingen, maar het vestigen van oncontroleerbare macht.
Vandaag werd overigens bekend dat het Kabinet wil dat alle bewegingen door stad en land van alle burgers, naar het RIVM gaan. In een tijdelijke wet. Maar we weten dat tijdelijk maar al te vaak permanent is (verhuurdersheffing, kwartje van Kok, verhoging btw van 19% naar 21%, etc).

Ik ben inmiddels zeer wantrouwend geworden naar de politiek.
Niet dat ik niet geloof dat dit virus rondwaart. Het is er, en het is zeker voor bepaalde (grote groepen) mensen een gevaarlijk virus, dat veel schade veroorzaakt, waar je lang last van kunt hebben, als je er al niet aan overlijdt.
Maar in mijn doen en laten ga ik uit van mijn eigen gezonde verstand, want dat gezonde verstand is bij dit Kabinet en het RIVM niet te vinden. Ik blijf zoveel mogelijk thuis, houd waar mogelijk voldoende afstand en draag een mondkapje in winkels en op de markt. Dit Kabinet maakt er werkelijk een potje van, maakt vooral misbruik van de corona-crisis, zoals het altijd misbruik maakt van crises, en ik kan mij voorstellen dat dat bij een aantal mensen leidt tot ongeloof en complotdenken, of zich door het wantrouwen daar makkelijk toe kunnen laten verleiden.

Het ligt niet zozeer aan de burgers. Het ligt vooral aan de politici.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#923  BerichtGeplaatst: vr okt 16, 2020 2:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
En dan ook nog eens naar besmettingshaarden en dan ook nog eens een bijna onvindbare (na lange tijd en zeer tijdelijke teststraat op Schiphol) en slap advies zonder enige controle om 14 dagen in quarantaine te gaan bij terugkomst.

Zeker met enige bedenktijd zodat iedereen kan maken dat hij toegaat waar hij 3 maanden kan blijven: het is volstrekt legitiem om de 14 dagen quarantaine controleerbaar te ondergaan. Men kan daarvoor hotelvleugels inrichten waar geen andere gasten worden uitgenodigd dan quarantainegasten. Verkorting van quarantaineduur zodra (snel-)testen dit zinvol maken.

Waarom gebeurt dit niet? Hier komt naar voren wat bij het begin in januari-februari al speelde: de behoefte van de top-elite om zelf, net als hun meest gewaardeerde onderdanen, altijd naar believen te kunnen vliegen.

Hotels kunnen prima werkkamers leveren, en hoogwaardige quarantaine. Je moet het alleen willen zien...

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#924  BerichtGeplaatst: vr okt 16, 2020 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Einstein schreef:
Als we ons de komende weken in acht nemen dan daalt het weer.

Als velen zich niet in acht nemen, daalt die curve overigens ook (iets later met bekende gevolgen): in de milieus van de onoplettenden en de onnozelen gaat het virus al snel doodlopen, en na een aantal passages is er een ernstig tekort aan gastheren.

Het is best lastig om de virusverpreiders uit de weg te lopen als ze in (de familie en vrienden van) je werkkring zitten, bijvoorbeeld. Als je pech hebt is het te lastig om te controleren. Je zult zien dat het in veel Vinexwijken met de nodige thuiswerkers prima lukt. Werkgevers kunnen hier het verschil maken door de serieuze ziekmelder ruimte te geven, maar dat behoort in je bedrijfscultuur te zitten, samen met genoeg persoonlijke belangstelling en sfeer van betrokkenheid, wederzijds.

Dat komt niet vanzelf en vandaag de dag moet je elkaar lastige vragen stellen, misschien wel elke dag. Iedereen nog gezond, thuis? Wat is er aan de hand? Zulke meldingen mogen best wel eens gecontroleerd worden. Sneltests aan de poort zouden verlichting brengen maar er is veel wat slimme, meedenkende werknemers samen kunnen regelen. Ik zie het elke dag om mij heen en... het werkt!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#925  BerichtGeplaatst: za okt 17, 2020 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 354
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Atidem schreef:
Einstein schreef:

Als we ons de komende weken in acht nemen dan daalt het weer. Virussen zijn niet echt levende wezens, het is natuurkunde. De R-factor is de belangrijkste sleutel: als je besmet bent, wat is de kans dat je het doorgeeft ? Is die R-factor onder 1.0, dan gaat de dagelijkse toename omlaag. De virusdeeltjes, zoals ze dat in Vlaanderen zo mooi uitdrukken, gedragen zich allemaal hetzelfde, volgens de wiskunde. Drie meter reduceert de kans tot 98%, anderhalve meter tot 85%. Hoe meer mensen zich aan social distancing houden, hoe lager de R-factor.

Nu staat die R-factor rond de 1.3. Als mondkapjes in overdekte ruimtes 0.2 afhalen van de R-factor, dan is dat een flinke hap ! En dat doe je dan, met z'n allen, als deskundigen (dokters) dat zeggen op TV en op internet ? Mondkapjes. Ik denk dat we bij deze epidemie veel teveel van regeringen en centrale maatregelen en regelgeving verwachten. De goede reactie op een pandemie is een reactie van de bevolking zelf. Niet kroeglopen of naar stadions en evenementen gaan. Niet naar oma. Teveel gezelschap vermijden.. Thuis werken.. Handen wassen.. ontsmetten van winkelwagentjes.. De overheid of de politiek heeft daar niet zoveel mee te maken. En zitten we op R=0.9 zoals eind juni, dan is het in een paar weken voorbij. Dat kan m.i. ruim voor kerst met deze golf, gewoon een kwestie van een beetje discipline en doorbijten en we zitten in november weer beneden in de curve.

Maar helaas houden we altijd een (best)groot deel die pertinent weigert mee te werken aan welke maatregel dan ook.
Wij hebben het hier van meet af aan gedaan, maar ik begin wel een beetje moedeloos te worden van die wanna be "wakkere mensen" zonder verstand die maar lopen te roepen dat het virus niet bestaat.
Soms zou ik best een klein beetje van China hier willen zien, korte metten met blaaskaakjes.
:knup:
Volgens mij hadden we dan inmiddels een stuk minder besmettingen.
Want zoals je zegt, het ligt aan de mensen, niet aan het virus.


Die indruk wekt onze eigen overheid.

Neem het verbod op teamsporten, met WEER een onlogische en onbegrijpelijke uitzondering: de ere- en eerste divisie van het BETAALD voetbal (grote economische belangen voor enkelen). En het vrouwenvoetbal niet, en ook de andere sporten, die blijkbaar minder belangrijk zijn, ook de betaalde, niet.
Nu komen de vrouwen ook, want daar werden kritische vragen over gesteld in de Kamer.
En de rest? Tsja, die willen nu ook hun competities voort kunnen zetten.

Als het zo belangrijk is dat topsport wordt stilgelegd ter bestrijding van het aantal besmettingen, waarom dan die uitzondering voor het mannelijk voetbal? Dan wek je toch duidelijk de indruk als Kabinet, dat het helemaal niet zo belangrijk is!

Hetzelfde geldt voor het vliegen. En dan ook nog eens naar besmettingshaarden en dan ook nog eens een bijna onvindbare (na lange tijd en zeer tijdelijke teststraat op Schiphol) en slap advies zonder enige controle om 14 dagen in quarantaine te gaan bij terugkomst.
En dan ook nog eens (ook in het OV), de verplichting om mondkapjes te dragen, waarvan tot op de dag van vandaag, zowel Rutte als Van Dissel beweerden dat ze zinloos waren. En nu gaan verplichten terwijl ze nog steeds volhouden dat ze vrijwel zinloos zijn en ze die kapjes alleen maar verplichten omdat de burgers dat zouden willen.
Terwijl een deel van de zorg nog steeds niet kan beschikken over medische mondkapjes...

Het is dom om hieruit te concluderen dat het virus niet bestaat, maar er wordt door dit Kabinet wel degelijk het signaal afgegeven, alsof het allemaal in werkelijkheid wel meevalt. Anders neem je als Kabinet niet zulke halfbakken en tegenstrijdige maatregelen, en verplicht je geen zaken waarvan je zelf zegt dat ze nutteloos zijn. Er ontstaat dan bij veel mensen logischer wijze de indruk dat er andere doelen worden nagestreefd dan inperking van het virus.
Kijk daarbij ook naar de app, waarvan vooraf werd beweerd dat de privacy geborgd zou zijn, wat dus beslist niet het geval was en alles opnieuw moest omdat mensen door hadden dat die privacy niet geborgd was.
Zo moest ook Corona-spoedwet tot drie keer opnieuw geschreven worden, omdat die vooral onnodig de rechten van de burgers en zelfs de 2e Kamer beperkten in plaats van maatregelen nam tegen de besmettingen. Het had ook allemaal in 1 keer goed gekund, maar kennelijk was de opzet niet het terugdringen het aantal besmettingen, maar het vestigen van oncontroleerbare macht.
Vandaag werd overigens bekend dat het Kabinet wil dat alle bewegingen door stad en land van alle burgers, naar het RIVM gaan. In een tijdelijke wet. Maar we weten dat tijdelijk maar al te vaak permanent is (verhuurdersheffing, kwartje van Kok, verhoging btw van 19% naar 21%, etc).

Ik ben inmiddels zeer wantrouwend geworden naar de politiek.
Niet dat ik niet geloof dat dit virus rondwaart. Het is er, en het is zeker voor bepaalde (grote groepen) mensen een gevaarlijk virus, dat veel schade veroorzaakt, waar je lang last van kunt hebben, als je er al niet aan overlijdt.
Maar in mijn doen en laten ga ik uit van mijn eigen gezonde verstand, want dat gezonde verstand is bij dit Kabinet en het RIVM niet te vinden. Ik blijf zoveel mogelijk thuis, houd waar mogelijk voldoende afstand en draag een mondkapje in winkels en op de markt. Dit Kabinet maakt er werkelijk een potje van, maakt vooral misbruik van de corona-crisis, zoals het altijd misbruik maakt van crises, en ik kan mij voorstellen dat dat bij een aantal mensen leidt tot ongeloof en complotdenken, of zich door het wantrouwen daar makkelijk toe kunnen laten verleiden.

Het ligt niet zozeer aan de burgers. Het ligt vooral aan de politici.

Best een lang verhaal.
Waar het een beetje op neer komt zijn de maatregelen die niet echt te snappen zijn.
Ik heb er niet voor doorgeleerd, maar als je je inleest wat het idee erachter is dan is het voor een groot deel best begrijpelijlk.
Dat het niet altijd goed uitpakt is een tweede.
Zo'n crisis is natuurlijk voor iedereen nieuw.
Ik heb ook zo mijn gedachten over Rutte, de Jonge, de virologen en hun belangen.
Maar daarnaast kan iedereen volgens mij ook zelf nadenken.
Denk aan een simpele verkoudheid en hoe je dat oploopt.
Vertaal dat naar Covid en je komt al een heel eind.
De die-hard virus-ontkenners gaan van protest naar protest en weten soms zelf niet eens waarvoor ze "strijden".
Welk beleid er ook komt vanuit Den Haag,
niks is goed, behalve de uitkeringen.
En als je met ze in gesprek gaat dan komt er een hoop onzin uit, WOII is geliefd om de mondkapjes mee te vergelijken.
Het ligt hoofdzakelijk aan de mensen zelf en als Rutte domme besluiten neemt waar ik het niet mee eens ben, dan race ik echt niet ineens zonder mondkapje de supermarkt door als die supermarkt graag wil dat ik hem draag.
Het ligt echt aan de mensen zelf en daarnaast het gebrek aan handhaving.
Zolang mensen maar kunnen doen wat ze willen zonder handhaving, zullen ze dat blijven doen.
Dat vage gedoe in Den Haag doet niet veel goeds, ben ik mee eens, maar om alles op hen te schuiven, daar geloof ik niet in.
Wat ze daar ook zeggen, ik hoef dat virus niet en dan neem ik zo mijn eigen maatregelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#926  BerichtGeplaatst: za okt 17, 2020 1:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Op zich is dat niet gek, hij heeft overal wel een mening over.
Maar als presentator of interviewer kun je wel vaststellen dat hij vooral ook tv en radioprogramma's gebruikt om zijn eigen mening en inzichten te etaleren. Dat kan wel eens hinderlijk zijn.
Ik denk dat het eerder verfrissend en gewenst is. En ja als je je kippetjes lief hebt ga je geen vos in het kippenhok stoppen. Toch? :)

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#927  BerichtGeplaatst: za okt 17, 2020 4:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Atidem schreef:
Raya schreef:
Atidem schreef:

Maar helaas houden we altijd een (best)groot deel die pertinent weigert mee te werken aan welke maatregel dan ook.
Wij hebben het hier van meet af aan gedaan, maar ik begin wel een beetje moedeloos te worden van die wanna be "wakkere mensen" zonder verstand die maar lopen te roepen dat het virus niet bestaat.
Soms zou ik best een klein beetje van China hier willen zien, korte metten met blaaskaakjes.
:knup:
Volgens mij hadden we dan inmiddels een stuk minder besmettingen.
Want zoals je zegt, het ligt aan de mensen, niet aan het virus.


Die indruk wekt onze eigen overheid.

Neem het verbod op teamsporten, met WEER een onlogische en onbegrijpelijke uitzondering: de ere- en eerste divisie van het BETAALD voetbal (grote economische belangen voor enkelen). En het vrouwenvoetbal niet, en ook de andere sporten, die blijkbaar minder belangrijk zijn, ook de betaalde, niet.
Nu komen de vrouwen ook, want daar werden kritische vragen over gesteld in de Kamer.
En de rest? Tsja, die willen nu ook hun competities voort kunnen zetten.

Als het zo belangrijk is dat topsport wordt stilgelegd ter bestrijding van het aantal besmettingen, waarom dan die uitzondering voor het mannelijk voetbal? Dan wek je toch duidelijk de indruk als Kabinet, dat het helemaal niet zo belangrijk is!

Hetzelfde geldt voor het vliegen. En dan ook nog eens naar besmettingshaarden en dan ook nog eens een bijna onvindbare (na lange tijd en zeer tijdelijke teststraat op Schiphol) en slap advies zonder enige controle om 14 dagen in quarantaine te gaan bij terugkomst.
En dan ook nog eens (ook in het OV), de verplichting om mondkapjes te dragen, waarvan tot op de dag van vandaag, zowel Rutte als Van Dissel beweerden dat ze zinloos waren. En nu gaan verplichten terwijl ze nog steeds volhouden dat ze vrijwel zinloos zijn en ze die kapjes alleen maar verplichten omdat de burgers dat zouden willen.
Terwijl een deel van de zorg nog steeds niet kan beschikken over medische mondkapjes...

Het is dom om hieruit te concluderen dat het virus niet bestaat, maar er wordt door dit Kabinet wel degelijk het signaal afgegeven, alsof het allemaal in werkelijkheid wel meevalt. Anders neem je als Kabinet niet zulke halfbakken en tegenstrijdige maatregelen, en verplicht je geen zaken waarvan je zelf zegt dat ze nutteloos zijn. Er ontstaat dan bij veel mensen logischer wijze de indruk dat er andere doelen worden nagestreefd dan inperking van het virus.
Kijk daarbij ook naar de app, waarvan vooraf werd beweerd dat de privacy geborgd zou zijn, wat dus beslist niet het geval was en alles opnieuw moest omdat mensen door hadden dat die privacy niet geborgd was.
Zo moest ook Corona-spoedwet tot drie keer opnieuw geschreven worden, omdat die vooral onnodig de rechten van de burgers en zelfs de 2e Kamer beperkten in plaats van maatregelen nam tegen de besmettingen. Het had ook allemaal in 1 keer goed gekund, maar kennelijk was de opzet niet het terugdringen het aantal besmettingen, maar het vestigen van oncontroleerbare macht.
Vandaag werd overigens bekend dat het Kabinet wil dat alle bewegingen door stad en land van alle burgers, naar het RIVM gaan. In een tijdelijke wet. Maar we weten dat tijdelijk maar al te vaak permanent is (verhuurdersheffing, kwartje van Kok, verhoging btw van 19% naar 21%, etc).

Ik ben inmiddels zeer wantrouwend geworden naar de politiek.
Niet dat ik niet geloof dat dit virus rondwaart. Het is er, en het is zeker voor bepaalde (grote groepen) mensen een gevaarlijk virus, dat veel schade veroorzaakt, waar je lang last van kunt hebben, als je er al niet aan overlijdt.
Maar in mijn doen en laten ga ik uit van mijn eigen gezonde verstand, want dat gezonde verstand is bij dit Kabinet en het RIVM niet te vinden. Ik blijf zoveel mogelijk thuis, houd waar mogelijk voldoende afstand en draag een mondkapje in winkels en op de markt. Dit Kabinet maakt er werkelijk een potje van, maakt vooral misbruik van de corona-crisis, zoals het altijd misbruik maakt van crises, en ik kan mij voorstellen dat dat bij een aantal mensen leidt tot ongeloof en complotdenken, of zich door het wantrouwen daar makkelijk toe kunnen laten verleiden.

Het ligt niet zozeer aan de burgers. Het ligt vooral aan de politici.

Best een lang verhaal.
Waar het een beetje op neer komt zijn de maatregelen die niet echt te snappen zijn.
Ik heb er niet voor doorgeleerd, maar als je je inleest wat het idee erachter is dan is het voor een groot deel best begrijpelijlk.
Dat het niet altijd goed uitpakt is een tweede.
Zo'n crisis is natuurlijk voor iedereen nieuw.
Ik heb ook zo mijn gedachten over Rutte, de Jonge, de virologen en hun belangen.
Maar daarnaast kan iedereen volgens mij ook zelf nadenken.
Denk aan een simpele verkoudheid en hoe je dat oploopt.
Vertaal dat naar Covid en je komt al een heel eind.
De die-hard virus-ontkenners gaan van protest naar protest en weten soms zelf niet eens waarvoor ze "strijden".
Welk beleid er ook komt vanuit Den Haag,
niks is goed, behalve de uitkeringen.
En als je met ze in gesprek gaat dan komt er een hoop onzin uit, WOII is geliefd om de mondkapjes mee te vergelijken.
Het ligt hoofdzakelijk aan de mensen zelf en als Rutte domme besluiten neemt waar ik het niet mee eens ben, dan race ik echt niet ineens zonder mondkapje de supermarkt door als die supermarkt graag wil dat ik hem draag.
Het ligt echt aan de mensen zelf en daarnaast het gebrek aan handhaving.
Zolang mensen maar kunnen doen wat ze willen zonder handhaving, zullen ze dat blijven doen.
Dat vage gedoe in Den Haag doet niet veel goeds, ben ik mee eens, maar om alles op hen te schuiven, daar geloof ik niet in.
Wat ze daar ook zeggen, ik hoef dat virus niet en dan neem ik zo mijn eigen maatregelen.


Je kunt gewoon niet roepen dat niet-medische mondkapjes nutteloos zijn, en tegelijk dat je veilig met het OV en het vliegtuig kunt, mits je maar een niet-medisch mondkapje draagt.
Dat begrijpt niemand!
Waarom dan niet ook met een mondkapje en een stoel tussenruimte in bioscoop, theater, restaurant en kroeg? Dat is zelfs veel meer tussenruimte dan passagiers in de vliegtuigen hebben gekregen.
Het heeft vele tienduizenden mensen hun baan gekost en leidt uiteindelijk tot vele faillissementen.
Dat begrijpt niemand!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#928  BerichtGeplaatst: zo okt 18, 2020 9:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 354
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Atidem schreef:
Raya schreef:


Die indruk wekt onze eigen overheid.

Neem het verbod op teamsporten, met WEER een onlogische en onbegrijpelijke uitzondering: de ere- en eerste divisie van het BETAALD voetbal (grote economische belangen voor enkelen). En het vrouwenvoetbal niet, en ook de andere sporten, die blijkbaar minder belangrijk zijn, ook de betaalde, niet.
Nu komen de vrouwen ook, want daar werden kritische vragen over gesteld in de Kamer.
En de rest? Tsja, die willen nu ook hun competities voort kunnen zetten.

Als het zo belangrijk is dat topsport wordt stilgelegd ter bestrijding van het aantal besmettingen, waarom dan die uitzondering voor het mannelijk voetbal? Dan wek je toch duidelijk de indruk als Kabinet, dat het helemaal niet zo belangrijk is!

Hetzelfde geldt voor het vliegen. En dan ook nog eens naar besmettingshaarden en dan ook nog eens een bijna onvindbare (na lange tijd en zeer tijdelijke teststraat op Schiphol) en slap advies zonder enige controle om 14 dagen in quarantaine te gaan bij terugkomst.
En dan ook nog eens (ook in het OV), de verplichting om mondkapjes te dragen, waarvan tot op de dag van vandaag, zowel Rutte als Van Dissel beweerden dat ze zinloos waren. En nu gaan verplichten terwijl ze nog steeds volhouden dat ze vrijwel zinloos zijn en ze die kapjes alleen maar verplichten omdat de burgers dat zouden willen.
Terwijl een deel van de zorg nog steeds niet kan beschikken over medische mondkapjes...

Het is dom om hieruit te concluderen dat het virus niet bestaat, maar er wordt door dit Kabinet wel degelijk het signaal afgegeven, alsof het allemaal in werkelijkheid wel meevalt. Anders neem je als Kabinet niet zulke halfbakken en tegenstrijdige maatregelen, en verplicht je geen zaken waarvan je zelf zegt dat ze nutteloos zijn. Er ontstaat dan bij veel mensen logischer wijze de indruk dat er andere doelen worden nagestreefd dan inperking van het virus.
Kijk daarbij ook naar de app, waarvan vooraf werd beweerd dat de privacy geborgd zou zijn, wat dus beslist niet het geval was en alles opnieuw moest omdat mensen door hadden dat die privacy niet geborgd was.
Zo moest ook Corona-spoedwet tot drie keer opnieuw geschreven worden, omdat die vooral onnodig de rechten van de burgers en zelfs de 2e Kamer beperkten in plaats van maatregelen nam tegen de besmettingen. Het had ook allemaal in 1 keer goed gekund, maar kennelijk was de opzet niet het terugdringen het aantal besmettingen, maar het vestigen van oncontroleerbare macht.
Vandaag werd overigens bekend dat het Kabinet wil dat alle bewegingen door stad en land van alle burgers, naar het RIVM gaan. In een tijdelijke wet. Maar we weten dat tijdelijk maar al te vaak permanent is (verhuurdersheffing, kwartje van Kok, verhoging btw van 19% naar 21%, etc).

Ik ben inmiddels zeer wantrouwend geworden naar de politiek.
Niet dat ik niet geloof dat dit virus rondwaart. Het is er, en het is zeker voor bepaalde (grote groepen) mensen een gevaarlijk virus, dat veel schade veroorzaakt, waar je lang last van kunt hebben, als je er al niet aan overlijdt.
Maar in mijn doen en laten ga ik uit van mijn eigen gezonde verstand, want dat gezonde verstand is bij dit Kabinet en het RIVM niet te vinden. Ik blijf zoveel mogelijk thuis, houd waar mogelijk voldoende afstand en draag een mondkapje in winkels en op de markt. Dit Kabinet maakt er werkelijk een potje van, maakt vooral misbruik van de corona-crisis, zoals het altijd misbruik maakt van crises, en ik kan mij voorstellen dat dat bij een aantal mensen leidt tot ongeloof en complotdenken, of zich door het wantrouwen daar makkelijk toe kunnen laten verleiden.

Het ligt niet zozeer aan de burgers. Het ligt vooral aan de politici.

Best een lang verhaal.
Waar het een beetje op neer komt zijn de maatregelen die niet echt te snappen zijn.
Ik heb er niet voor doorgeleerd, maar als je je inleest wat het idee erachter is dan is het voor een groot deel best begrijpelijlk.
Dat het niet altijd goed uitpakt is een tweede.
Zo'n crisis is natuurlijk voor iedereen nieuw.
Ik heb ook zo mijn gedachten over Rutte, de Jonge, de virologen en hun belangen.
Maar daarnaast kan iedereen volgens mij ook zelf nadenken.
Denk aan een simpele verkoudheid en hoe je dat oploopt.
Vertaal dat naar Covid en je komt al een heel eind.
De die-hard virus-ontkenners gaan van protest naar protest en weten soms zelf niet eens waarvoor ze "strijden".
Welk beleid er ook komt vanuit Den Haag,
niks is goed, behalve de uitkeringen.
En als je met ze in gesprek gaat dan komt er een hoop onzin uit, WOII is geliefd om de mondkapjes mee te vergelijken.
Het ligt hoofdzakelijk aan de mensen zelf en als Rutte domme besluiten neemt waar ik het niet mee eens ben, dan race ik echt niet ineens zonder mondkapje de supermarkt door als die supermarkt graag wil dat ik hem draag.
Het ligt echt aan de mensen zelf en daarnaast het gebrek aan handhaving.
Zolang mensen maar kunnen doen wat ze willen zonder handhaving, zullen ze dat blijven doen.
Dat vage gedoe in Den Haag doet niet veel goeds, ben ik mee eens, maar om alles op hen te schuiven, daar geloof ik niet in.
Wat ze daar ook zeggen, ik hoef dat virus niet en dan neem ik zo mijn eigen maatregelen.


Je kunt gewoon niet roepen dat niet-medische mondkapjes nutteloos zijn, en tegelijk dat je veilig met het OV en het vliegtuig kunt, mits je maar een niet-medisch mondkapje draagt.
Dat begrijpt niemand!
Waarom dan niet ook met een mondkapje en een stoel tussenruimte in bioscoop, theater, restaurant en kroeg? Dat is zelfs veel meer tussenruimte dan passagiers in de vliegtuigen hebben gekregen.
Het heeft vele tienduizenden mensen hun baan gekost en leidt uiteindelijk tot vele faillissementen.
Dat begrijpt niemand!

Daar ben ik het wel mee eens hoor.
Het is allemaal kinderlijk warrig soms.
Maar sommige dingen hoef je ook niet te snappen, we kunnen ook niet allemaal aaanschuiven bij het OMT, om precies te weten waarom, waarvoor en wanneer sommige besluiten worden genomen.
Als het jezelf aangaat kun je in gesprek gaan over sommige maatregelen, zoals de horeca regelmatig doet.
Maar ik ga ervan uit, ondanks de idioterie van sommige dingen, dat ze mogelijk helpen bij het bestrijden van covid.
Ik ga me ook echt niet druk maken over elk vreemdsoortig verkeersbord, sommigen zijn zo warrig en slaan naar mijn mening soms ook nergens op. Maar ik heb me er maar aan te houden, zal wel ergens goed voor zijn.
Het klinkt heel suffig, weet ik.
Maar dat is hoe ik erover denk.
Als ik zie hoe in sommigen winkels de mensen vallen over de regels, dat ze al mopperend de winkel ingaan en klagen over poetsdoekjes, spuitbussen of weet ik wat, dan vraag ik me af, wat doen die klanten in andermans toko.
Bestel online, dan heb je nergens last van.
Moet ik mijn kar poetsen dan doe ik dat, moet ik een mondkapje op, dan doe ik dat.
Moet ik hele rare dingen doen die mij te ver gaan, dan ga ik niet naar binnen.

.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#929  BerichtGeplaatst: zo okt 18, 2020 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Atidem schreef:
Raya schreef:
Atidem schreef:

Best een lang verhaal.
Waar het een beetje op neer komt zijn de maatregelen die niet echt te snappen zijn.
Ik heb er niet voor doorgeleerd, maar als je je inleest wat het idee erachter is dan is het voor een groot deel best begrijpelijlk.
Dat het niet altijd goed uitpakt is een tweede.
Zo'n crisis is natuurlijk voor iedereen nieuw.
Ik heb ook zo mijn gedachten over Rutte, de Jonge, de virologen en hun belangen.
Maar daarnaast kan iedereen volgens mij ook zelf nadenken.
Denk aan een simpele verkoudheid en hoe je dat oploopt.
Vertaal dat naar Covid en je komt al een heel eind.
De die-hard virus-ontkenners gaan van protest naar protest en weten soms zelf niet eens waarvoor ze "strijden".
Welk beleid er ook komt vanuit Den Haag,
niks is goed, behalve de uitkeringen.
En als je met ze in gesprek gaat dan komt er een hoop onzin uit, WOII is geliefd om de mondkapjes mee te vergelijken.
Het ligt hoofdzakelijk aan de mensen zelf en als Rutte domme besluiten neemt waar ik het niet mee eens ben, dan race ik echt niet ineens zonder mondkapje de supermarkt door als die supermarkt graag wil dat ik hem draag.
Het ligt echt aan de mensen zelf en daarnaast het gebrek aan handhaving.
Zolang mensen maar kunnen doen wat ze willen zonder handhaving, zullen ze dat blijven doen.
Dat vage gedoe in Den Haag doet niet veel goeds, ben ik mee eens, maar om alles op hen te schuiven, daar geloof ik niet in.
Wat ze daar ook zeggen, ik hoef dat virus niet en dan neem ik zo mijn eigen maatregelen.


Je kunt gewoon niet roepen dat niet-medische mondkapjes nutteloos zijn, en tegelijk dat je veilig met het OV en het vliegtuig kunt, mits je maar een niet-medisch mondkapje draagt.
Dat begrijpt niemand!
Waarom dan niet ook met een mondkapje en een stoel tussenruimte in bioscoop, theater, restaurant en kroeg? Dat is zelfs veel meer tussenruimte dan passagiers in de vliegtuigen hebben gekregen.
Het heeft vele tienduizenden mensen hun baan gekost en leidt uiteindelijk tot vele faillissementen.
Dat begrijpt niemand!

Daar ben ik het wel mee eens hoor.
Het is allemaal kinderlijk warrig soms.
Maar sommige dingen hoef je ook niet te snappen, we kunnen ook niet allemaal aaanschuiven bij het OMT, om precies te weten waarom, waarvoor en wanneer sommige besluiten worden genomen.
Als het jezelf aangaat kun je in gesprek gaan over sommige maatregelen, zoals de horeca regelmatig doet.
Maar ik ga ervan uit, ondanks de idioterie van sommige dingen, dat ze mogelijk helpen bij het bestrijden van covid.
Ik ga me ook echt niet druk maken over elk vreemdsoortig verkeersbord, sommigen zijn zo warrig en slaan naar mijn mening soms ook nergens op. Maar ik heb me er maar aan te houden, zal wel ergens goed voor zijn.
Het klinkt heel suffig, weet ik.
Maar dat is hoe ik erover denk.
Als ik zie hoe in sommigen winkels de mensen vallen over de regels, dat ze al mopperend de winkel ingaan en klagen over poetsdoekjes, spuitbussen of weet ik wat, dan vraag ik me af, wat doen die klanten in andermans toko.
Bestel online, dan heb je nergens last van.
Moet ik mijn kar poetsen dan doe ik dat, moet ik een mondkapje op, dan doe ik dat.
Moet ik hele rare dingen doen die mij te ver gaan, dan ga ik niet naar binnen.

.


Hm...

Als ik bij een met verkeerslichten beveiligde kruising kom met de fiets of de benenwagen, en er valt in de verste verte geen verkeer waar te nemen, blijf ik niet wachten voor een rood licht. Tenzij er wel kinderen zijn, want die wil ik niet leren rood te negeren. Zij kunnen niet inschatten of het wel of niet veilig is.

Ergo, van een verkeersbord, of verkeerslicht, zal ik toch de betekenis en het nut moeten kennen om er iets mee te kunnen. Dat geldt ook voor corona-maatregelen. Kassa toonde gisteren in de uitzending aan dat het met de meeste niet-medische mondkapjes zo treurig gesteld is, dat ze werkelijk geen enkel effect hebben, anders dan bij niezen en hoesten, maar als je niest of hoest, moet je sowieso thuisblijven, compleet met je huisgenoten.
Toch ben ik nog steeds voorstander van het dragen van mondkapjes, maar ben nu wel van mening dat de overheid binnen vier weken met een lijst moet komen welke mondkapjes wel enig effect hebben en bij kunnen dragen aan het indammen van het virus, en welke niet, en eisen stelt aan waar niet-medische mondkapjes die dan nog verkocht worden, aan moeten voldoen. Zo niet, dan hang ik, denk ik, mijn mondkapjes aan de wilgen. Want waarom moet de overheid mij verplichten mij aan regels te houden en extra geld uit te geven aan maatregelen die niet werken?

Als iemand met enkel AOW, bestel ik mijn boodschappen niet online. En niet alleen vanwege de bezorgkosten.
Ik ga aanbiedingen af, dus meerdere winkels, en let daarbij ook op de houdbaarheidsdatum. Als ik drie pakken melk nodig heb en daar een week mee moet doen, heb ik niets aan melk welke overmorgen al over de datum is en begint te verzuren. Dat is geld weggooien. Bij onlineleveringen wordt daar geen rekening mee gehouden. En ik ben echt niet de enige die in die situatie verkeert. Ik heb niet alleen gezelschap van honderdduizenden andere AOW'ers, maar ook ZZP'ers en werklozen.

Als de overheid meent dat het nodig is dat ik extra kosten maak of me moet beperken, moet die overheid m.i. wel duidelijk informatie geven over doel, maar ook nut en effectiviteit van de maatregelen. En wat dat betreft leven we niet in 1820, maar in 2020. Er zijn voor de overheid mogelijkheden te over om die informatie wereldkundig te maken. Ook nodig, omdat de meeste mensen beter opgeleid zijn dan twee eeuwen geleden, en minder geneigd zijn zaken te accepteren als deze niet stroken met hun eigen kennis en ervaring.

Ergo: als de overheid zegt dat ik in de sloot moet springen is het enige wat ik zeg: spring er zelf maar in. Tenzij de overheid kan aantonen dat het beslist moet, vanwege een groot nut voor mijzelf of de samenleving.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#930  BerichtGeplaatst: zo okt 18, 2020 1:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 354
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Atidem schreef:
Raya schreef:


Je kunt gewoon niet roepen dat niet-medische mondkapjes nutteloos zijn, en tegelijk dat je veilig met het OV en het vliegtuig kunt, mits je maar een niet-medisch mondkapje draagt.
Dat begrijpt niemand!
Waarom dan niet ook met een mondkapje en een stoel tussenruimte in bioscoop, theater, restaurant en kroeg? Dat is zelfs veel meer tussenruimte dan passagiers in de vliegtuigen hebben gekregen.
Het heeft vele tienduizenden mensen hun baan gekost en leidt uiteindelijk tot vele faillissementen.
Dat begrijpt niemand!

Daar ben ik het wel mee eens hoor.
Het is allemaal kinderlijk warrig soms.
Maar sommige dingen hoef je ook niet te snappen, we kunnen ook niet allemaal aaanschuiven bij het OMT, om precies te weten waarom, waarvoor en wanneer sommige besluiten worden genomen.
Als het jezelf aangaat kun je in gesprek gaan over sommige maatregelen, zoals de horeca regelmatig doet.
Maar ik ga ervan uit, ondanks de idioterie van sommige dingen, dat ze mogelijk helpen bij het bestrijden van covid.
Ik ga me ook echt niet druk maken over elk vreemdsoortig verkeersbord, sommigen zijn zo warrig en slaan naar mijn mening soms ook nergens op. Maar ik heb me er maar aan te houden, zal wel ergens goed voor zijn.
Het klinkt heel suffig, weet ik.
Maar dat is hoe ik erover denk.
Als ik zie hoe in sommigen winkels de mensen vallen over de regels, dat ze al mopperend de winkel ingaan en klagen over poetsdoekjes, spuitbussen of weet ik wat, dan vraag ik me af, wat doen die klanten in andermans toko.
Bestel online, dan heb je nergens last van.
Moet ik mijn kar poetsen dan doe ik dat, moet ik een mondkapje op, dan doe ik dat.
Moet ik hele rare dingen doen die mij te ver gaan, dan ga ik niet naar binnen.

.


Hm...

Als ik bij een met verkeerslichten beveiligde kruising kom met de fiets of de benenwagen, en er valt in de verste verte geen verkeer waar te nemen, blijf ik niet wachten voor een rood licht. Tenzij er wel kinderen zijn, want die wil ik niet leren rood te negeren. Zij kunnen niet inschatten of het wel of niet veilig is.

Ergo, van een verkeersbord, of verkeerslicht, zal ik toch de betekenis en het nut moeten kennen om er iets mee te kunnen. Dat geldt ook voor corona-maatregelen. Kassa toonde gisteren in de uitzending aan dat het met de meeste niet-medische mondkapjes zo treurig gesteld is, dat ze werkelijk geen enkel effect hebben, anders dan bij niezen en hoesten, maar als je niest of hoest, moet je sowieso thuisblijven, compleet met je huisgenoten.
Toch ben ik nog steeds voorstander van het dragen van mondkapjes, maar ben nu wel van mening dat de overheid binnen vier weken met een lijst moet komen welke mondkapjes wel enig effect hebben en bij kunnen dragen aan het indammen van het virus, en welke niet, en eisen stelt aan waar niet-medische mondkapjes die dan nog verkocht worden, aan moeten voldoen. Zo niet, dan hang ik, denk ik, mijn mondkapjes aan de wilgen. Want waarom moet de overheid mij verplichten mij aan regels te houden en extra geld uit te geven aan maatregelen die niet werken?

Als iemand met enkel AOW, bestel ik mijn boodschappen niet online. En niet alleen vanwege de bezorgkosten.
Ik ga aanbiedingen af, dus meerdere winkels, en let daarbij ook op de houdbaarheidsdatum. Als ik drie pakken melk nodig heb en daar een week mee moet doen, heb ik niets aan melk welke overmorgen al over de datum is en begint te verzuren. Dat is geld weggooien. Bij onlineleveringen wordt daar geen rekening mee gehouden. En ik ben echt niet de enige die in die situatie verkeert. Ik heb niet alleen gezelschap van honderdduizenden andere AOW'ers, maar ook ZZP'ers en werklozen.

Als de overheid meent dat het nodig is dat ik extra kosten maak of me moet beperken, moet die overheid m.i. wel duidelijk informatie geven over doel, maar ook nut en effectiviteit van de maatregelen. En wat dat betreft leven we niet in 1820, maar in 2020. Er zijn voor de overheid mogelijkheden te over om die informatie wereldkundig te maken. Ook nodig, omdat de meeste mensen beter opgeleid zijn dan twee eeuwen geleden, en minder geneigd zijn zaken te accepteren als deze niet stroken met hun eigen kennis en ervaring.

Ergo: als de overheid zegt dat ik in de sloot moet springen is het enige wat ik zeg: spring er zelf maar in. Tenzij de overheid kan aantonen dat het beslist moet, vanwege een groot nut voor mijzelf of de samenleving.

Ik heb het idee dat we allebei een andere afslag hebben genomen in dit gesprek.
Jij blijft maar hameren op de overheid terwijl mijn focus ligt op het naleven van de regels, weliswaar opgesteld door diezelfde overheid, maar waardoor ondernemers met handen en voeten gebonden zijn.
Dan kun je als klant lastig gaan lopen doen bij de pomp, bij de supermarkt, slijterij en de bus, maar dat is jouw wantrouwen van de overheid neerleggen bij de verkeerde.
Ik heb ook maar zo-zo vertrouwen in Rutte en cs.
Ze mogen mij ook van alles uitleggen, sommige dingen vind ik onlogisch en andere weer niet.
Sommige dingen maken me boos en andere weer niet. Maar zo lang er is bedacht dat er bepaalde regels gelden waar we ons tijdelijke aan moeten houden moeten we dat gewoon maar doen, vind ik.
Wat heb ik er aan als iemand weigert een mondkapje op te zetten, op 30.cm van mij begint te hoesten recht in mijn snuit en met een verhaal aankomt dat Rutte niet heeft uitgelegd hoeveel virusdeeltjes hij hiermee in mijn gezicht heeft gehoest?
:hum:
Ik hoef het niet met bepaalde regels eens te zijn om me er aan te houden, dat bedoel ik te zeggen, is het niet voor jezelf dan is het voor andere klanten, is het niet voor andere klanten dan is het voor de winkeliers en de buschauffeurs die in benarde posities komen als.je als klant/reiziger maar boos blijft op Rutte.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#931  BerichtGeplaatst: zo okt 18, 2020 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Atidem schreef:
Raya schreef:
Atidem schreef:

Daar ben ik het wel mee eens hoor.
Het is allemaal kinderlijk warrig soms.
Maar sommige dingen hoef je ook niet te snappen, we kunnen ook niet allemaal aaanschuiven bij het OMT, om precies te weten waarom, waarvoor en wanneer sommige besluiten worden genomen.
Als het jezelf aangaat kun je in gesprek gaan over sommige maatregelen, zoals de horeca regelmatig doet.
Maar ik ga ervan uit, ondanks de idioterie van sommige dingen, dat ze mogelijk helpen bij het bestrijden van covid.
Ik ga me ook echt niet druk maken over elk vreemdsoortig verkeersbord, sommigen zijn zo warrig en slaan naar mijn mening soms ook nergens op. Maar ik heb me er maar aan te houden, zal wel ergens goed voor zijn.
Het klinkt heel suffig, weet ik.
Maar dat is hoe ik erover denk.
Als ik zie hoe in sommigen winkels de mensen vallen over de regels, dat ze al mopperend de winkel ingaan en klagen over poetsdoekjes, spuitbussen of weet ik wat, dan vraag ik me af, wat doen die klanten in andermans toko.
Bestel online, dan heb je nergens last van.
Moet ik mijn kar poetsen dan doe ik dat, moet ik een mondkapje op, dan doe ik dat.
Moet ik hele rare dingen doen die mij te ver gaan, dan ga ik niet naar binnen.

.


Hm...

Als ik bij een met verkeerslichten beveiligde kruising kom met de fiets of de benenwagen, en er valt in de verste verte geen verkeer waar te nemen, blijf ik niet wachten voor een rood licht. Tenzij er wel kinderen zijn, want die wil ik niet leren rood te negeren. Zij kunnen niet inschatten of het wel of niet veilig is.

Ergo, van een verkeersbord, of verkeerslicht, zal ik toch de betekenis en het nut moeten kennen om er iets mee te kunnen. Dat geldt ook voor corona-maatregelen. Kassa toonde gisteren in de uitzending aan dat het met de meeste niet-medische mondkapjes zo treurig gesteld is, dat ze werkelijk geen enkel effect hebben, anders dan bij niezen en hoesten, maar als je niest of hoest, moet je sowieso thuisblijven, compleet met je huisgenoten.
Toch ben ik nog steeds voorstander van het dragen van mondkapjes, maar ben nu wel van mening dat de overheid binnen vier weken met een lijst moet komen welke mondkapjes wel enig effect hebben en bij kunnen dragen aan het indammen van het virus, en welke niet, en eisen stelt aan waar niet-medische mondkapjes die dan nog verkocht worden, aan moeten voldoen. Zo niet, dan hang ik, denk ik, mijn mondkapjes aan de wilgen. Want waarom moet de overheid mij verplichten mij aan regels te houden en extra geld uit te geven aan maatregelen die niet werken?

Als iemand met enkel AOW, bestel ik mijn boodschappen niet online. En niet alleen vanwege de bezorgkosten.
Ik ga aanbiedingen af, dus meerdere winkels, en let daarbij ook op de houdbaarheidsdatum. Als ik drie pakken melk nodig heb en daar een week mee moet doen, heb ik niets aan melk welke overmorgen al over de datum is en begint te verzuren. Dat is geld weggooien. Bij onlineleveringen wordt daar geen rekening mee gehouden. En ik ben echt niet de enige die in die situatie verkeert. Ik heb niet alleen gezelschap van honderdduizenden andere AOW'ers, maar ook ZZP'ers en werklozen.

Als de overheid meent dat het nodig is dat ik extra kosten maak of me moet beperken, moet die overheid m.i. wel duidelijk informatie geven over doel, maar ook nut en effectiviteit van de maatregelen. En wat dat betreft leven we niet in 1820, maar in 2020. Er zijn voor de overheid mogelijkheden te over om die informatie wereldkundig te maken. Ook nodig, omdat de meeste mensen beter opgeleid zijn dan twee eeuwen geleden, en minder geneigd zijn zaken te accepteren als deze niet stroken met hun eigen kennis en ervaring.

Ergo: als de overheid zegt dat ik in de sloot moet springen is het enige wat ik zeg: spring er zelf maar in. Tenzij de overheid kan aantonen dat het beslist moet, vanwege een groot nut voor mijzelf of de samenleving.

Ik heb het idee dat we allebei een andere afslag hebben genomen in dit gesprek.
Jij blijft maar hameren op de overheid terwijl mijn focus ligt op het naleven van de regels, weliswaar opgesteld door diezelfde overheid, maar waardoor ondernemers met handen en voeten gebonden zijn.
Dan kun je als klant lastig gaan lopen doen bij de pomp, bij de supermarkt, slijterij en de bus, maar dat is jouw wantrouwen van de overheid neerleggen bij de verkeerde.
Ik heb ook maar zo-zo vertrouwen in Rutte en cs.
Ze mogen mij ook van alles uitleggen, sommige dingen vind ik onlogisch en andere weer niet.
Sommige dingen maken me boos en andere weer niet. Maar zo lang er is bedacht dat er bepaalde regels gelden waar we ons tijdelijke aan moeten houden moeten we dat gewoon maar doen, vind ik.
Wat heb ik er aan als iemand weigert een mondkapje op te zetten, op 30.cm van mij begint te hoesten recht in mijn snuit en met een verhaal aankomt dat Rutte niet heeft uitgelegd hoeveel virusdeeltjes hij hiermee in mijn gezicht heeft gehoest?
:hum:
Ik hoef het niet met bepaalde regels eens te zijn om me er aan te houden, dat bedoel ik te zeggen, is het niet voor jezelf dan is het voor andere klanten, is het niet voor andere klanten dan is het voor de winkeliers en de buschauffeurs die in benarde posities komen als.je als klant/reiziger maar boos blijft op Rutte.


We lopen inderdaad wat uit elkaar.

Ik richt mij niet op ondernemers, die ook niet anders kunnen dan op straffe van een forse boete.
En veel maatregelen ben ik beslist bereid aan mee te doen, zoals de 1,5 mtr afstand en het dragen van een mondkapje, mits dat wel wat tegenhoud en het risico voor mijzelf en anderen kan verminderen.
Ik denk dat we elkaar daar wel kunnen vinden.

Blijft voor mij dat ik mijn boosheid over onlogische en tegenstrijdige maatregelen wel uit. Naar de overheid, maar ook anderen. Ik wil daar waar zinnig best volgen, maar waar het onzinnig of zelfs onrechtvaardig is, volg ik niet, maar keer ik mij tegen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#932  BerichtGeplaatst: ma okt 19, 2020 11:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Er komt nog een grote golf aan, omdat het winter wordt. Ondertussen is er gelukkig veel verbeterd in de ziekenhuiszorg, dus laten we ons best doen om nu het virus te temperen. Daar is al een en ander over gezegd.

Het virus is echter veiliger dan menigeen denkt. Daar heb je niets aan als je de zeventig hebt bereikt, of als er een of andere conditie is zoals overgewicht, of iets wat jouw dokter weet of zou moeten weten. Daar moeten we mee leven en er rekening mee houden.

Zo snel als de besmettingen afnamen, dit voorjaar, zo snel nemen ze toe als de buitentemperatuur 's nachts flink onder de 10 graden Celsius duikt, kortom, als het weer kouder is dan komen griep en verkoudheden weer vaker voor en moet je daar zeker met Covid niet mee spotten.

Wat ik voorspel is dat er echter al veel plaatsen zijn waar het virus binnenkort gastheren te kort gaat komen, en bepaald niet alleen vanwege onze oplettendheid. Daar waar meer mag, daar waar mensen zichzelf meer toestaan, beginnen ze immuun te worden. Zoals in Peel en Maas en in Bergeijk. Straks in Rotterdam ook.

Maar dat moet de toekomst en de statistiek uit gaan wijzen en we kunnen hier niet op vooruitlopen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#933  BerichtGeplaatst: ma okt 19, 2020 11:43 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21073
Berichten: Intopic
We moeten echt stoppen met het immuniteitssprookje. Zonder vaccin ga je het niet bereiken, bovendien is er nog te weinig bekend over herinfecties en mutaties.
Het is beter tot die tijd in te zetten op massaal testen, zoals ze nu in Slowakije gaan doen. Experts geven aan dat het standaard en massaal testen van de bevolking een surrogaat voor het vaccin kunnen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#934  BerichtGeplaatst: ma okt 19, 2020 12:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4906
Berichten: Intopic
Het blijft zoeken naar een uitweg, ook in Zweden waardoor ze weer wat dichter bij de aanpak van andere landen komen:

Schweden gibt grünes Licht für lokale Lockdowns
https://www.blick.ch/news/ausland/durch ... 49656.html

Schweden ändert seinen Kurs in der Corona-Bekämpfung. Ab kommender Woche sind regionale Behörden zu lokalen Lockdowns ermächtigt. Hoffnungen auf Herdenimmunität haben sich zerschlagen. Die Behörden erkennen, dass die Durchseuchungsstrategie nicht funktionierte.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#935  BerichtGeplaatst: ma okt 19, 2020 2:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8481
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
We moeten echt stoppen met het immuniteitssprookje. Zonder vaccin ga je het niet bereiken, bovendien is er nog te weinig bekend over herinfecties en mutaties.
Het is beter tot die tijd in te zetten op massaal testen, zoals ze nu in Slowakije gaan doen. Experts geven aan dat het standaard en massaal testen van de bevolking een surrogaat voor het vaccin kunnen zijn.


Het sneltesten had al kunnen beginnen.
Nederland is niet van de vlotste.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#936  BerichtGeplaatst: ma okt 19, 2020 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
We moeten echt stoppen met het immuniteitssprookje. Zonder vaccin ga je het niet bereiken, bovendien is er nog te weinig bekend over herinfecties en mutaties.
Het is beter tot die tijd in te zetten op massaal testen, zoals ze nu in Slowakije gaan doen. Experts geven aan dat het standaard en massaal testen van de bevolking een surrogaat voor het vaccin kunnen zijn.


Het sneltesten had al kunnen beginnen.
Nederland is niet van de vlotste.


En als mensen zich afvragen waarom het allemaal zo lang moet duren, worden ze beschuldigd van het destabiliseren van het land door complottheorieën te bedenken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#937  BerichtGeplaatst: di okt 20, 2020 11:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
We moeten echt stoppen met het immuniteitssprookje. Zonder vaccin ga je het niet bereiken, bovendien is er nog te weinig bekend over herinfecties en mutaties.
Het is beter tot die tijd in te zetten op massaal testen, zoals ze nu in Slowakije gaan doen. Experts geven aan dat het standaard en massaal testen van de bevolking een surrogaat voor het vaccin kunnen zijn.


Het sneltesten had al kunnen beginnen.
Nederland is niet van de vlotste.
Nope, tekort aan personeel.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#938  BerichtGeplaatst: di okt 20, 2020 11:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4906
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
We moeten echt stoppen met het immuniteitssprookje. Zonder vaccin ga je het niet bereiken, bovendien is er nog te weinig bekend over herinfecties en mutaties.
Het is beter tot die tijd in te zetten op massaal testen, zoals ze nu in Slowakije gaan doen. Experts geven aan dat het standaard en massaal testen van de bevolking een surrogaat voor het vaccin kunnen zijn.


Het sneltesten had al kunnen beginnen.
Nederland is niet van de vlotste.
Nope, tekort aan personeel.
.....en mentaliteit:

Hoe Denen het virus onder controle houden: heel veel testen en iedereen in de pas
https://www.nporadio1.nl/nos-radio-1-jo ... -in-de-pas


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#939  BerichtGeplaatst: di okt 20, 2020 12:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jan 29, 2020 12:58 pm
Berichten: 354
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Het sneltesten had al kunnen beginnen.
Nederland is niet van de vlotste.
Nope, tekort aan personeel.
.....en mentaliteit:

Hoe Denen het virus onder controle houden: heel veel testen en iedereen in de pas
https://www.nporadio1.nl/nos-radio-1-jo ... -in-de-pas

Wat een verademing.
Hier is dit ondenkbaar met de
anti-alles-gekkies.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#940  BerichtGeplaatst: di okt 20, 2020 12:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
We moeten echt stoppen met het immuniteitssprookje. Zonder vaccin ga je het niet bereiken, bovendien is er nog te weinig bekend over herinfecties en mutaties.
Het is beter tot die tijd in te zetten op massaal testen, zoals ze nu in Slowakije gaan doen. Experts geven aan dat het standaard en massaal testen van de bevolking een surrogaat voor het vaccin kunnen zijn.


Het sneltesten had al kunnen beginnen.
Nederland is niet van de vlotste.
Nope, tekort aan personeel.


Ze hebben maanden de tijd gehad om mensen op te leiden of te instrueren, zoals studenten geneeskunde bijvoorbeeld.
Maar dit kabinet is vies van regie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 976 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 43 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling