Het is nu ma sep 21, 2020 10:27 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 653 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 2:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8274
Berichten: Intopic
Tsja..

PeterJKH schreef:
Ik krijg al ernstige jeuk van de term "coronaregels". Decennia lang hebben we ons nooit druk gemaakt over mensen die andere mensen besmetten, met wélk virus, welke bacil, welke aandoening dan ook. Laat staan dat we er het openbare leven voor plat hebben gelegd. En ja, ook in de afgelopen decennia zijn talloze mensen overleden omdat ze simpelweg besmet werden door iemand anders. Maar dat accepteerden we gewoon.

Niet alle virussen moeten op dezelfde manier worden benaderd. Het heeft geen zin om voor Aids of Ebola een lockdown in te stellen, omdat die virussen zich niet door de lucht verplaatsen. Corona doet dat wel. Daarom zijn er "coronaregels" en jij hebt je daar dus ook aan te houden, ondanks de jeuk.

PeterJKH schreef:
We accepteerden gewoon dat een omaatje in de bus naast een verkouden mede-passagier kon komen te zitten en dat dat omaatje dan ziek werd, longontsteking kreeg of andere problemen, en dat ze heel misschien wellicht zelfs overleed aan de opgelopen besmetting. Honderdduizenden mensen zijn in de afgelopen decennia overleden puur omdat ze besmet werden met iets door iemand. En legden we daarom de maatschappij stil, de economie op slot en het openbare leven? Nee, nooit meegemaakt.

Gelukkig niet. Een virus trekt zich niks aan van het verleden en onze normen en waarden rond de dood. Wat is de grens van acceptabel ? Het kan nog veel erger, zo'n pandemie ! Wat moet je doen als er een dodelijke variant van mazelen opduikt, met een R0 van 11 ? één besmet persoon geeft het door aan elf anderen.. Gewoon door met de economie en 90% van de bevolking is binnen 4 weken besmet, 30% dood ? We kunnen daar maar beter klaar voor zijn. Zoiets vereist een acute lockdown, kwestie van dagen.

Bij een nieuw virus zoals deze Corona weet je eigenlijk niet , wat "voldoende maatregelen" zijn. Niemand heeft dit ooit meegemaakt, ook deskundigen niet. De maatregelen die je nu hebt gezien zijn afgestemd op de ervaringen met het Corona-virus en het gedrag van dát virus in China.. een tweede golf vereist misschien wéér maatregelen en je kiest dan de maatregelen, die in de eerste golf bleken te werken. Geen kroegen, geen evenementen.. anderhalve meter. Stranden dicht. En luchthavens dicht. Ik zag deze week de cijfers van vorige maand op Schiphol: 56 vliegtuigen geland met één of meer besmette personen aan boord. Fijn. En ik vraag me af: hoeveel mensen zijn er opgestapt met het virus en sproeien het vrolijk rond, ergens in Frankrijk of Italie ? En hoe zit het met die lange busreizen naar Zuid-Europa, populair bij ouderen.. hopelijk zijn die verboden, maar ik heb er niets over gehoord.

Zoals je leest zit ik 180 graden van jouw mening vandaan. We doen m.i. te weinig om een tweede golf te voorkomen.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 3:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6270
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
Daar merk ik nou niets van, raar is dat. integendeel, ik zie steeds meer signalen dat het kabinet meer geïnteresseerd is is om de grote jongens en KLM te helpen dan om de kleine ondernemer,

Laat dat nu ook vooraf aan de coronacrisis al mijn indruk zijn geweest...

Leiders zijn allemaal gevoelig voor het perspectief van hun persoonlijke loopbaan. Persoonlijk begrijpen van waar het om gaat, is dan niet aan de orde; het netjes meelopen met de ter zake doende instanties des te meer. Een columnist, zo zag ik vandaag, had bij Rutte bijvoorbeeld een baantje bij de VN voor ogen.

Populisten hebben meestal zelf een grote zak geld, of een paar grote financiers. Alle andere politici zoeken hun heil bij de steunpilaren van het huidige bestel.

Iedereen lijkt voorbeeldig te communiceren maar verder is het niet zo fraai.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 5:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Tsja..

PeterJKH schreef:
Ik krijg al ernstige jeuk van de term "coronaregels". Decennia lang hebben we ons nooit druk gemaakt over mensen die andere mensen besmetten, met wélk virus, welke bacil, welke aandoening dan ook. Laat staan dat we er het openbare leven voor plat hebben gelegd. En ja, ook in de afgelopen decennia zijn talloze mensen overleden omdat ze simpelweg besmet werden door iemand anders. Maar dat accepteerden we gewoon.

Niet alle virussen moeten op dezelfde manier worden benaderd. Het heeft geen zin om voor Aids of Ebola een lockdown in te stellen, omdat die virussen zich niet door de lucht verplaatsen. Corona doet dat wel. Daarom zijn er "coronaregels" en jij hebt je daar dus ook aan te houden, ondanks de jeuk.

PeterJKH schreef:
We accepteerden gewoon dat een omaatje in de bus naast een verkouden mede-passagier kon komen te zitten en dat dat omaatje dan ziek werd, longontsteking kreeg of andere problemen, en dat ze heel misschien wellicht zelfs overleed aan de opgelopen besmetting. Honderdduizenden mensen zijn in de afgelopen decennia overleden puur omdat ze besmet werden met iets door iemand. En legden we daarom de maatschappij stil, de economie op slot en het openbare leven? Nee, nooit meegemaakt.

Gelukkig niet. Een virus trekt zich niks aan van het verleden en onze normen en waarden rond de dood. Wat is de grens van acceptabel ? Het kan nog veel erger, zo'n pandemie ! Wat moet je doen als er een dodelijke variant van mazelen opduikt, met een R0 van 11 ? één besmet persoon geeft het door aan elf anderen.. Gewoon door met de economie en 90% van de bevolking is binnen 4 weken besmet, 30% dood ? We kunnen daar maar beter klaar voor zijn. Zoiets vereist een acute lockdown, kwestie van dagen.

Bij een nieuw virus zoals deze Corona weet je eigenlijk niet , wat "voldoende maatregelen" zijn. Niemand heeft dit ooit meegemaakt, ook deskundigen niet. De maatregelen die je nu hebt gezien zijn afgestemd op de ervaringen met het Corona-virus en het gedrag van dát virus in China.. een tweede golf vereist misschien wéér maatregelen en je kiest dan de maatregelen, die in de eerste golf bleken te werken. Geen kroegen, geen evenementen.. anderhalve meter. Stranden dicht. En luchthavens dicht. Ik zag deze week de cijfers van vorige maand op Schiphol: 56 vliegtuigen geland met één of meer besmette personen aan boord. Fijn. En ik vraag me af: hoeveel mensen zijn er opgestapt met het virus en sproeien het vrolijk rond, ergens in Frankrijk of Italie ? En hoe zit het met die lange busreizen naar Zuid-Europa, populair bij ouderen.. hopelijk zijn die verboden, maar ik heb er niets over gehoord.

Zoals je leest zit ik 180 graden van jouw mening vandaan. We doen m.i. te weinig om een tweede golf te voorkomen.



Ik houd me gewoon vast aan de feiten. En de feiten zijn dat het aantal mensen dat met corona-verschijnselen in het ziekenhuis terechtkomen, of in uiterste geval op de IC, nog steeds dalende/stabiel is en dat we nog steeds op het niveau begin maart zitten, of zelfs een beetje daaronder.

Ik vind dat hele gekoketteer met cijfers ten aanzien van "besmettingen" ook nietszeggend. 98% van de mensen die het virus oplopen, heeft hooguit milde verkoudheidsklachten of een paar dagen wat grieperigheid. En verkoudheid of je een paar dagen grieperig voelen is nooit leuk, maar daar deden we vroeger ook nooit moeilijk over, dat hoorde gewoon bij het leven dat je je af en toe snotterig of grieperig kon voelen. Maar tegenwoordig wordt er gedaan alsof het einde van de mensheid dan ingeluid wordt.

En hoezo heeft nooit iemand dit meegemaakt? Virussen bestaan al zo oud als de mensheid is, en virussen van duizenden jaren geleden zitten gewoon nog in ons lijf, inmiddels in eindeloos gemuteerde vorm, maar ze zijn niet "weg". Hoezo doen alsof dit de allereerste keer in de geschiedenis van de mensheid is dat er een besmettelijk virus heerst en dat we daarom met de handen in het haar zitten? Zelfs corona-virussen bestaan al sinds mensenheugenis en heersten al af en toe in afgelopen tijden. Niks nieuws onder de zon.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8097
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik houd me gewoon vast aan de feiten. En de feiten zijn dat het aantal mensen dat met corona-verschijnselen in het ziekenhuis terechtkomen, of in uiterste geval op de IC, nog steeds dalende/stabiel is en dat we nog steeds op het niveau begin maart zitten, of zelfs een beetje daaronder.


Ja, en hoe zou dat volgens jou komen?
Omdat we niets gedaan hebben?

PeterJKH schreef:
Ik vind dat hele gekoketteer met cijfers ten aanzien van "besmettingen" ook nietszeggend. 98% van de mensen die het virus oplopen, heeft hooguit milde verkoudheidsklachten of een paar dagen wat grieperigheid. En verkoudheid of je een paar dagen grieperig voelen is nooit leuk, maar daar deden we vroeger ook nooit moeilijk over, dat hoorde gewoon bij het leven dat je je af en toe snotterig of grieperig kon voelen. Maar tegenwoordig wordt er gedaan alsof het einde van de mensheid dan ingeluid wordt.


Doodgaan is ook niet leuk, maar daar doe jij gelukkig niet moeilijk over.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Ik houd me gewoon vast aan de feiten. En de feiten zijn dat het aantal mensen dat met corona-verschijnselen in het ziekenhuis terechtkomen, of in uiterste geval op de IC, nog steeds dalende/stabiel is en dat we nog steeds op het niveau begin maart zitten, of zelfs een beetje daaronder.


Ja, en hoe zou dat volgens jou komen?
Omdat we niets gedaan hebben?

PeterJKH schreef:
Ik vind dat hele gekoketteer met cijfers ten aanzien van "besmettingen" ook nietszeggend. 98% van de mensen die het virus oplopen, heeft hooguit milde verkoudheidsklachten of een paar dagen wat grieperigheid. En verkoudheid of je een paar dagen grieperig voelen is nooit leuk, maar daar deden we vroeger ook nooit moeilijk over, dat hoorde gewoon bij het leven dat je je af en toe snotterig of grieperig kon voelen. Maar tegenwoordig wordt er gedaan alsof het einde van de mensheid dan ingeluid wordt.


Doodgaan is ook niet leuk, maar daar doe jij gelukkig niet moeilijk over.



Hoe dat komt weet ik niet. Ik weet wel dat er met Hemelvaartsdag, toen het lekker weer was, ach en wee geroepen werd toen mensen "massaal" de straat op gingen of gingen wandelen in natuurgebieden of naar het strand gingen. Want de volgende uitbraak lag op de loer. Niks gebeurd.

Ik weet ook dat het met Pinksteren hetzelfde verhaal was. Want nu zou het echt gebeuren, mensen te dicht op elkaar met het mooie weer, dus binnen twee weken zouden de ziekenhuizen weer vol liggen. Niet gebeurd.

Met de demonstraties op de Dam en in Rotterdam voor BLM en vervolgens op het Malieveld tegen de coronamaatregelen, schande werd er gesproken want het virus zou zich ongebreideld verspreiden. Niets van gebleken.

En toen ging de horeca weer open, nou, dat was vragen om moeilijkheden, zei men. Maar er is niets gebeurd, en ja, soms zaten mensen zomaar samen aan een tafeltje op het terras of aan de bar. Maar we leven nog steeds.

En toen gingen de verpleegtehuizen open en mocht je weer op bezoek bij je oma of je moeder. Men hield zijn hart vast. Maar onlangs werd gerapporteerd dat coronabesmettingen in verpleegtehuizen nihil zijn.

En ik kijk om me heen in mijn eigen stad, en iedereen loopt vrolijk en kerngezond over straat met het mooie weer. Echt niet dat half de stad thuis ligt te creperen aan longontsteking of andere nare verschijnselen. Integendeel.

Of heb ik iets gemist?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 7:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8097
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Ik houd me gewoon vast aan de feiten. En de feiten zijn dat het aantal mensen dat met corona-verschijnselen in het ziekenhuis terechtkomen, of in uiterste geval op de IC, nog steeds dalende/stabiel is en dat we nog steeds op het niveau begin maart zitten, of zelfs een beetje daaronder.


Ja, en hoe zou dat volgens jou komen?
Omdat we niets gedaan hebben?

PeterJKH schreef:
Ik vind dat hele gekoketteer met cijfers ten aanzien van "besmettingen" ook nietszeggend. 98% van de mensen die het virus oplopen, heeft hooguit milde verkoudheidsklachten of een paar dagen wat grieperigheid. En verkoudheid of je een paar dagen grieperig voelen is nooit leuk, maar daar deden we vroeger ook nooit moeilijk over, dat hoorde gewoon bij het leven dat je je af en toe snotterig of grieperig kon voelen. Maar tegenwoordig wordt er gedaan alsof het einde van de mensheid dan ingeluid wordt.


Doodgaan is ook niet leuk, maar daar doe jij gelukkig niet moeilijk over.



Hoe dat komt weet ik niet. Ik weet wel dat er met Hemelvaartsdag, toen het lekker weer was, ach en wee geroepen werd toen mensen "massaal" de straat op gingen of gingen wandelen in natuurgebieden of naar het strand gingen. Want de volgende uitbraak lag op de loer. Niks gebeurd.

Ik weet ook dat het met Pinksteren hetzelfde verhaal was. Want nu zou het echt gebeuren, mensen te dicht op elkaar met het mooie weer, dus binnen twee weken zouden de ziekenhuizen weer vol liggen. Niet gebeurd.

Met de demonstraties op de Dam en in Rotterdam voor BLM en vervolgens op het Malieveld tegen de coronamaatregelen, schande werd er gesproken want het virus zou zich ongebreideld verspreiden. Niets van gebleken.

En toen ging de horeca weer open, nou, dat was vragen om moeilijkheden, zei men. Maar er is niets gebeurd, en ja, soms zaten mensen zomaar samen aan een tafeltje op het terras of aan de bar. Maar we leven nog steeds.

En toen gingen de verpleegtehuizen open en mocht je weer op bezoek bij je oma of je moeder. Men hield zijn hart vast. Maar onlangs werd gerapporteerd dat coronabesmettingen in verpleegtehuizen nihil zijn.

En ik kijk om me heen in mijn eigen stad, en iedereen loopt vrolijk en kerngezond over straat met het mooie weer. Echt niet dat half de stad thuis ligt te creperen aan longontsteking of andere nare verschijnselen. Integendeel.

Of heb ik iets gemist?


Ja.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Ja, en hoe zou dat volgens jou komen?
Omdat we niets gedaan hebben?



Doodgaan is ook niet leuk, maar daar doe jij gelukkig niet moeilijk over.



Hoe dat komt weet ik niet. Ik weet wel dat er met Hemelvaartsdag, toen het lekker weer was, ach en wee geroepen werd toen mensen "massaal" de straat op gingen of gingen wandelen in natuurgebieden of naar het strand gingen. Want de volgende uitbraak lag op de loer. Niks gebeurd.

Ik weet ook dat het met Pinksteren hetzelfde verhaal was. Want nu zou het echt gebeuren, mensen te dicht op elkaar met het mooie weer, dus binnen twee weken zouden de ziekenhuizen weer vol liggen. Niet gebeurd.

Met de demonstraties op de Dam en in Rotterdam voor BLM en vervolgens op het Malieveld tegen de coronamaatregelen, schande werd er gesproken want het virus zou zich ongebreideld verspreiden. Niets van gebleken.

En toen ging de horeca weer open, nou, dat was vragen om moeilijkheden, zei men. Maar er is niets gebeurd, en ja, soms zaten mensen zomaar samen aan een tafeltje op het terras of aan de bar. Maar we leven nog steeds.

En toen gingen de verpleegtehuizen open en mocht je weer op bezoek bij je oma of je moeder. Men hield zijn hart vast. Maar onlangs werd gerapporteerd dat coronabesmettingen in verpleegtehuizen nihil zijn.

En ik kijk om me heen in mijn eigen stad, en iedereen loopt vrolijk en kerngezond over straat met het mooie weer. Echt niet dat half de stad thuis ligt te creperen aan longontsteking of andere nare verschijnselen. Integendeel.

Of heb ik iets gemist?


Ja.


Dan zou ik zeggen: vertel me wat ik gemist heb.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 11:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8420
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De mens is en blijft een kudde-dier. Een sociaal wezen dat nabij contact zoekt. Geen regel en geen boete van welke regering dan ook, om afstand te houden, dat kan voorkomen.

Mensen willen best rekening met elkaar houden. Daar zijn het ook sociale wezens voor. Maar ze moeten maatregelen die de menselijke natuur beperken, wel kunnen begrijpen, en dat gaat niet als ze tegenstrijdig worden gebruikt, zoals voor de een wel, en voor de ander niet.
En er moet uitzicht zijn. Zeker geen #coronawet, die voor een jaar of half jaar, waarmee tegennatuurlijk gedrag wordt opgelegd, wordt ingevoerd, en onbeperkt in aantal keren, verlengd kan worden, zonder duidelijke redenen.


Nog steeds zijn er te veel mensen die zich niet aan de voorgeschreven regels houden en het virus verspreiden .

Het gaat vooral om feestende studenten die naar opa's en oma's gaan , om moslims op familiebijeenkomsten en om
baudetjes, die de regels aan hun laars lappen.
Hoe pak je die mensen aan ,zonder een noodwet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 7:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56723
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
De mens is en blijft een kudde-dier. Een sociaal wezen dat nabij contact zoekt. Geen regel en geen boete van welke regering dan ook, om afstand te houden, dat kan voorkomen.

Mensen willen best rekening met elkaar houden. Daar zijn het ook sociale wezens voor. Maar ze moeten maatregelen die de menselijke natuur beperken, wel kunnen begrijpen, en dat gaat niet als ze tegenstrijdig worden gebruikt, zoals voor de een wel, en voor de ander niet.
En er moet uitzicht zijn. Zeker geen #coronawet, die voor een jaar of half jaar, waarmee tegennatuurlijk gedrag wordt opgelegd, wordt ingevoerd, en onbeperkt in aantal keren, verlengd kan worden, zonder duidelijke redenen.


Nog steeds zijn er te veel mensen die zich niet aan de voorgeschreven regels houden en het virus verspreiden .

Het gaat vooral om feestende studenten die naar opa's en oma's gaan , om moslims op familiebijeenkomsten en om
baudetjes, die de regels aan hun laars lappen.
Hoe pak je die mensen aan ,zonder een noodwet?


Met een noodverordening. Daar kent de grondwet artikel 103 voor. Maar omdat een door een Kabinet uitgeroepen uitzonderingstoestand onmiddellijk door de Staten-Generaal verworpen kan worden, zal die goed moeten worden gemotiveerd, en niet door slechts door een enkele persoonlijke ervaring van Jaap van Dissel of een door hem vluchtig gelezen onderzoek van elders, waar hij conclusies uit trekt, welke volgens de onderzoekers er helemaal niet uit te trekken zijn.

Maar dan moet je ook vooral consequent zijn. Als 1,5 mtr afstand noodzakelijk is, zul je dat ook overal toe moeten passen in de economie. Dus ook het vliegverkeer. Anders geloven mensen het niet meer en gaan ze massaal de regel overtreden.
Net zo met mondkapjes. Of ze hebben nut of ze hebben het niet. En je moet al helemaal mensen niet gaan verplichten om mondkapjes te dragen, roepend dat ze geen enkel nut hebben, maar je er gedragsverandering mee wilt afdwingen, zoals de burgemeesters doen. Dan gaan mensen de kont tegen de krib gooien, van 'wat gedragsverandering afdwingen...? Never, de slavernij is afgeschaft!'

En nu ook nog eens roepen dat er wel een wettelijke basis is voor een boete van 400 euro en een strafblad als je geen 1,5 mtr afstand houdt van elkaar, maar niet voor een quarantaine van 14 dagen als je uit een rood of oranje gebied Nederland in reist.

Ik heb nog nooit zo'n dom Kabinet meegemaakt en heb er toch al aardig wat zien passeren in mijn leven!

Als je een wet, verordening of regels invoert, moeten ze nut hebben en niet tegenstrijdig zijn. Je moet een beroep kunnen doen op het verstand van mensen en hun van nature sociaal gedrag. Een noodwet doet dat sowieso niet. Wat nu voorligt geeft een regelrecht mandaat aan het Kabinet de Kamers buiten werking te stellen en die situatie onbeperkt te verlengen. Dat is de kern, en niets anders.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#250  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 8:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
De mens is en blijft een kudde-dier. Een sociaal wezen dat nabij contact zoekt. Geen regel en geen boete van welke regering dan ook, om afstand te houden, dat kan voorkomen.

Mensen willen best rekening met elkaar houden. Daar zijn het ook sociale wezens voor. Maar ze moeten maatregelen die de menselijke natuur beperken, wel kunnen begrijpen, en dat gaat niet als ze tegenstrijdig worden gebruikt, zoals voor de een wel, en voor de ander niet.
En er moet uitzicht zijn. Zeker geen #coronawet, die voor een jaar of half jaar, waarmee tegennatuurlijk gedrag wordt opgelegd, wordt ingevoerd, en onbeperkt in aantal keren, verlengd kan worden, zonder duidelijke redenen.


Nog steeds zijn er te veel mensen die zich niet aan de voorgeschreven regels houden en het virus verspreiden .

Het gaat vooral om feestende studenten die naar opa's en oma's gaan , om moslims op familiebijeenkomsten en om
baudetjes, die de regels aan hun laars lappen.
Hoe pak je die mensen aan ,zonder een noodwet?


Ik vind dat mensen die normaal menselijk sociaal gedrag vertonen, niet "aangepakt" moeten worden. Sociale omgang met anderen, of dat nou een feestje is of een bezoek met koffie en taart of het gezamenlijk delen van een maaltijd, hoort bij het welzijn en bij het kunnen functioneren van mensen. Zodra je boetes of andere "aanpakmaatregelen" op dat soort dingen gaat zetten, pleeg je een misdaad tegen de mens(elijk)heid. Boetes uitdelen omdat huisgenoten samen op het balkon van hun huis genieten van het zonnetje. Drones die mensen in de gaten houden. Boetes uitdelen omdat mensen samen in een park (en nota bene ook nog met genoeg afstand van elkaar) een feestje vieren. Camerawagens die door de stad rijden om te spioneren op bijeenkomsten.

Wat ik in dit hele plaatje mis, is empathie van de overheid en begrip voor het feit dat mensen alleen lekker in hun vel zitten als ze met andere mensen kunnen verkeren. In plaats daarvan spreekt men in termen van boetes, strafblad en "aanpakken". Bah.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#251  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 9:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56723
Berichten: Intopic
Deze overheid kijkt helemaal niet naar welzijn.

Die denkt dat de bevolking slaven zijn en dus hebben te doen wat de neoliberalen hen opdragen. En daarbij zijn die liberalen het ook nog eens niet eens.

Zo kun je niet gedwongen worden om 14 dagen in quarantaine te gaan als je uit een oranje of rood gebied komt vanwege een totaal onnodige reis, want daarvoor ontbreekt het wettelijk kader. (Ze bedoelen dat ze de luchtvaartmaatschappijen geen beperkingen op willen leggen).

Maar je kunt wel € 400 boete en een strafblad krijgen, als je te dicht bij elkaar komt als je naar de supermarkt gaat om noodzakelijke levensmiddelen te kopen, ondanks dat ook daarvoor een wettelijk kader ontbreekt.

Dikke middelvinger voor dit Kabinet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#252  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 9:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Deze overheid kijkt helemaal niet naar welzijn.

Die denkt dat de bevolking slaven zijn en dus hebben te doen wat de neoliberalen hen opdragen. En daarbij zijn die liberalen het ook nog eens niet eens.

Zo kun je niet gedwongen worden om 14 dagen in quarantaine te gaan als je uit een oranje of rood gebied komt vanwege een totaal onnodige reis, want daarvoor ontbreekt het wettelijk kader. (Ze bedoelen dat ze de luchtvaartmaatschappijen geen beperkingen op willen leggen).

Maar je kunt wel € 400 boete en een strafblad krijgen, als je te dicht bij elkaar komt als je naar de supermarkt gaat om noodzakelijke levensmiddelen te kopen, ondanks dat ook daarvoor een wettelijk kader ontbreekt.

Dikke middelvinger voor dit Kabinet.


Maar hoezo verplichte quarantaine? De bedoeling was toch juist dat het virus zich onder de bevolking zou verspreiden om groepsimmuniteit te bereiken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#253  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 5:47 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Deze overheid kijkt helemaal niet naar welzijn.

Die denkt dat de bevolking slaven zijn en dus hebben te doen wat de neoliberalen hen opdragen. En daarbij zijn die liberalen het ook nog eens niet eens.

Zo kun je niet gedwongen worden om 14 dagen in quarantaine te gaan als je uit een oranje of rood gebied komt vanwege een totaal onnodige reis, want daarvoor ontbreekt het wettelijk kader. (Ze bedoelen dat ze de luchtvaartmaatschappijen geen beperkingen op willen leggen).

Maar je kunt wel € 400 boete en een strafblad krijgen, als je te dicht bij elkaar komt als je naar de supermarkt gaat om noodzakelijke levensmiddelen te kopen, ondanks dat ook daarvoor een wettelijk kader ontbreekt.

Dikke middelvinger voor dit Kabinet.


Maar hoezo verplichte quarantaine? De bedoeling was toch juist dat het virus zich onder de bevolking zou verspreiden om groepsimmuniteit te bereiken?

Ja dat was een heel dom idee dat gelukkig snel is losgelaten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#254  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 6:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Deze overheid kijkt helemaal niet naar welzijn.

Die denkt dat de bevolking slaven zijn en dus hebben te doen wat de neoliberalen hen opdragen. En daarbij zijn die liberalen het ook nog eens niet eens.

Zo kun je niet gedwongen worden om 14 dagen in quarantaine te gaan als je uit een oranje of rood gebied komt vanwege een totaal onnodige reis, want daarvoor ontbreekt het wettelijk kader. (Ze bedoelen dat ze de luchtvaartmaatschappijen geen beperkingen op willen leggen).

Maar je kunt wel € 400 boete en een strafblad krijgen, als je te dicht bij elkaar komt als je naar de supermarkt gaat om noodzakelijke levensmiddelen te kopen, ondanks dat ook daarvoor een wettelijk kader ontbreekt.

Dikke middelvinger voor dit Kabinet.


Maar hoezo verplichte quarantaine? De bedoeling was toch juist dat het virus zich onder de bevolking zou verspreiden om groepsimmuniteit te bereiken?

Ja dat was een heel dom idee dat gelukkig snel is losgelaten.


Dus alle maatregelen half maart waren eigenlijk een beetje dom?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#255  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 6:31 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Maar hoezo verplichte quarantaine? De bedoeling was toch juist dat het virus zich onder de bevolking zou verspreiden om groepsimmuniteit te bereiken?

Ja dat was een heel dom idee dat gelukkig snel is losgelaten.


Dus alle maatregelen half maart waren eigenlijk een beetje dom?

Aanvankelijk werd gedacht dat het virus rond moest gaan en werd er gezegd dat je geen handen moest schudden. Dat was een beetje dom. Al heel snel (een paar dagen) bleek dat beleid voor het zorgstelsel onhoudbaar (ook door het gebruik van verkeerde modellen).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#256  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 6:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ja dat was een heel dom idee dat gelukkig snel is losgelaten.


Dus alle maatregelen half maart waren eigenlijk een beetje dom?

Aanvankelijk werd gedacht dat het virus rond moest gaan en werd er gezegd dat je geen handen moest schudden. Dat was een beetje dom. Al heel snel (een paar dagen) bleek dat beleid voor het zorgstelsel onhoudbaar (ook door het gebruik van verkeerde modellen).


Dus de Nederlandse bevolking is wekenlang voor de gek gehouden en gedwongen tot maatregelen die geen enkele zin hadden, en niemand heeft het fatsoen daar sorry voor te zeggen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#257  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 6:47 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Dus alle maatregelen half maart waren eigenlijk een beetje dom?

Aanvankelijk werd gedacht dat het virus rond moest gaan en werd er gezegd dat je geen handen moest schudden. Dat was een beetje dom. Al heel snel (een paar dagen) bleek dat beleid voor het zorgstelsel onhoudbaar (ook door het gebruik van verkeerde modellen).


Dus de Nederlandse bevolking is wekenlang voor de gek gehouden en gedwongen tot maatregelen die geen enkele zin hadden, en niemand heeft het fatsoen daar sorry voor te zeggen?

Wie zegt dat de maatregelen geen zin hadden. In alle landen ter wereld is gebleken dat lockdown, in welke mate dan ook, ervoor gezorgd heeft dat het aantal zieken en doden minder was dan in landen waar geen maatregelen zijn genomen. Nederland zat er een beetje tussenin, het was erg aarzelend en halfbakken waardoor de golf hoger was en langer duurde dan noodzakelijk was geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#258  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 6:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Aanvankelijk werd gedacht dat het virus rond moest gaan en werd er gezegd dat je geen handen moest schudden. Dat was een beetje dom. Al heel snel (een paar dagen) bleek dat beleid voor het zorgstelsel onhoudbaar (ook door het gebruik van verkeerde modellen).


Dus de Nederlandse bevolking is wekenlang voor de gek gehouden en gedwongen tot maatregelen die geen enkele zin hadden, en niemand heeft het fatsoen daar sorry voor te zeggen?

Wie zegt dat de maatregelen geen zin hadden. In alle landen ter wereld is gebleken dat lockdown, in welke mate dan ook, ervoor gezorgd heeft dat het aantal zieken en doden minder was dan in landen waar geen maatregelen zijn genomen. Nederland zat er een beetje tussenin, het was erg aarzelend en halfbakken waardoor de golf hoger was en langer duurde dan noodzakelijk was geweest.


En gaan we over een jaar, of over twee jaar, ook openheid van zaken krijgen hoeveel mensen de lockdown heeft getroffen, hetzij op gezondheidsgebied, hetzij op maatschappelijk of sociaal gebied, hetzij op economische gebied, en worden de cijfers dan ook gewoon naast elkaar gezet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#259  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 6:57 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Dus de Nederlandse bevolking is wekenlang voor de gek gehouden en gedwongen tot maatregelen die geen enkele zin hadden, en niemand heeft het fatsoen daar sorry voor te zeggen?

Wie zegt dat de maatregelen geen zin hadden. In alle landen ter wereld is gebleken dat lockdown, in welke mate dan ook, ervoor gezorgd heeft dat het aantal zieken en doden minder was dan in landen waar geen maatregelen zijn genomen. Nederland zat er een beetje tussenin, het was erg aarzelend en halfbakken waardoor de golf hoger was en langer duurde dan noodzakelijk was geweest.


En gaan we over een jaar, of over twee jaar, ook openheid van zaken krijgen hoeveel mensen de lockdown heeft getroffen, hetzij op gezondheidsgebied, hetzij op maatschappelijk of sociaal gebied, hetzij op economische gebied, en worden de cijfers dan ook gewoon naast elkaar gezet?

Geen idee. Dat zal aan de politiek in Den Haag liggen. Maar er zal altijd een vraagteken blijven over de gevolgen in het geval de regering niks gedaan had. En dan zullen mensen met het succes van de lockdown op de loop blijven gaan en roepen dat het allemaal niet nodig was geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#260  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2020 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Wie zegt dat de maatregelen geen zin hadden. In alle landen ter wereld is gebleken dat lockdown, in welke mate dan ook, ervoor gezorgd heeft dat het aantal zieken en doden minder was dan in landen waar geen maatregelen zijn genomen. Nederland zat er een beetje tussenin, het was erg aarzelend en halfbakken waardoor de golf hoger was en langer duurde dan noodzakelijk was geweest.


En gaan we over een jaar, of over twee jaar, ook openheid van zaken krijgen hoeveel mensen de lockdown heeft getroffen, hetzij op gezondheidsgebied, hetzij op maatschappelijk of sociaal gebied, hetzij op economische gebied, en worden de cijfers dan ook gewoon naast elkaar gezet?

Geen idee. Dat zal aan de politiek in Den Haag liggen. Maar er zal altijd een vraagteken blijven over de gevolgen in het geval de regering niks gedaan had. En dan zullen mensen met het succes van de lockdown op de loop blijven gaan en roepen dat het allemaal niet nodig was geweest.


Ik vraag niet om speculaties over dingen die NIET gedaan zijn. Ik vraag om cijfers ten aanzien van de dingen die WEL gedaan zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 653 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 37 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling