Het is nu ma sep 21, 2020 10:38 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 653 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 33  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#221  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2020 7:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dan heb je nog ouderen die thuis wonen en corona kregen en niet eens getest zijn.


Precies. Dus hoe betrouwbaar zijn "de cijfers"?

Niet heel erg betrouwbaar. De cijfers die door het RIVM werden gerapporteerd waren veel te laag. Mensen werden de eerste maanden pas getest als ze zo ziek waren dat ze in het ziekenhuis terecht kwamen en de oversterfte geeft een cijfer aan dat zeker het dubbele is dan het aantal door het RIVM gerapporteerde overledenen.


Oversterfte toeschrijven aan corona kan alléén als er een causaal verband ligt tussen het virus en het overlijden, en er geen enkele andere factor tot het overlijden had kunnen leiden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#222  BerichtGeplaatst: di jul 28, 2020 1:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6270
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
En, Peter, de piek van oversterfte van afgelopen maanden daarvoor heb ik geen andere verklaringen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#223  BerichtGeplaatst: di jul 28, 2020 2:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56723
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Precies. Dus hoe betrouwbaar zijn "de cijfers"?

Niet heel erg betrouwbaar. De cijfers die door het RIVM werden gerapporteerd waren veel te laag. Mensen werden de eerste maanden pas getest als ze zo ziek waren dat ze in het ziekenhuis terecht kwamen en de oversterfte geeft een cijfer aan dat zeker het dubbele is dan het aantal door het RIVM gerapporteerde overledenen.


Oversterfte toeschrijven aan corona kan alléén als er een causaal verband ligt tussen het virus en het overlijden, en er geen enkele andere factor tot het overlijden had kunnen leiden.


Jawel, het tijdstip van overlijden.
Als het tijdstip van overlijden is vervroegd door het oplopen van corona, is corona de doodsoorzaak en niet iets waar de persoon pas later aan overleden zou zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#224  BerichtGeplaatst: di jul 28, 2020 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19993
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Precies. Dus hoe betrouwbaar zijn "de cijfers"?

Niet heel erg betrouwbaar. De cijfers die door het RIVM werden gerapporteerd waren veel te laag. Mensen werden de eerste maanden pas getest als ze zo ziek waren dat ze in het ziekenhuis terecht kwamen en de oversterfte geeft een cijfer aan dat zeker het dubbele is dan het aantal door het RIVM gerapporteerde overledenen.


Oversterfte toeschrijven aan corona kan alléén als er een causaal verband ligt tussen het virus en het overlijden, en er geen enkele andere factor tot het overlijden had kunnen leiden.
En juist daarom hebben we veel lagere sterftecijfer dan België en of dat nou slim is.Immers, België telt ook diegene mee die niet waren getest maar wel overduidelijk de de symptomen hadden van het COVID-19 virus.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#225  BerichtGeplaatst: di jul 28, 2020 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Niet heel erg betrouwbaar. De cijfers die door het RIVM werden gerapporteerd waren veel te laag. Mensen werden de eerste maanden pas getest als ze zo ziek waren dat ze in het ziekenhuis terecht kwamen en de oversterfte geeft een cijfer aan dat zeker het dubbele is dan het aantal door het RIVM gerapporteerde overledenen.


Oversterfte toeschrijven aan corona kan alléén als er een causaal verband ligt tussen het virus en het overlijden, en er geen enkele andere factor tot het overlijden had kunnen leiden.


Jawel, het tijdstip van overlijden.
Als het tijdstip van overlijden is vervroegd door het oplopen van corona, is corona de doodsoorzaak en niet iets waar de persoon pas later aan overleden zou zijn.


Dus als je moeder kanker heeft, auto-immuunziekte heeft en er op een bepaald moment een blaasontsteking bij oploopt, die haar immuunsysteem niet meer kan verwerken en ze sterft twee weken later, dan is ze overleden aan blaasontsteking en daarmee wordt blaasontsteking dan een héél gevaarlijke doodsoorzaak?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#226  BerichtGeplaatst: di jul 28, 2020 7:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56723
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Oversterfte toeschrijven aan corona kan alléén als er een causaal verband ligt tussen het virus en het overlijden, en er geen enkele andere factor tot het overlijden had kunnen leiden.


Jawel, het tijdstip van overlijden.
Als het tijdstip van overlijden is vervroegd door het oplopen van corona, is corona de doodsoorzaak en niet iets waar de persoon pas later aan overleden zou zijn.


Dus als je moeder kanker heeft, auto-immuunziekte heeft en er op een bepaald moment een blaasontsteking bij oploopt, die haar immuunsysteem niet meer kan verwerken en ze sterft twee weken later, dan is ze overleden aan blaasontsteking en daarmee wordt blaasontsteking dan een héél gevaarlijke doodsoorzaak?


Nee, dan is blaasontsteking de doodsoorzaak, want die doet de emmer overlopen, niet de kanker of de auto-immuunziekte.

Als iemand met een gebroken been in zijn huis ligt, en er breekt brand uit waarbij hij omkomt, is hij omgekomen door de brand, niet door het gebroken been, ondanks dat hij zich daardoor niet uit de voeten kon maken. Niet het gebroken been veroorzaakte het overlijden, maar de brand.

Zo is het ook met corona. Iemand die bezwijkt door corona, omdat dat de druppel is die de emmer doet overlopen, is overleden aan corona. Immers, als hij die corona niet had gehad, had hij waarschijnlijk nog niet overleden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#227  BerichtGeplaatst: di jul 28, 2020 7:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8097
Berichten: Intopic
Voor haar wel, ja.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#228  BerichtGeplaatst: wo jul 29, 2020 6:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Jawel, het tijdstip van overlijden.
Als het tijdstip van overlijden is vervroegd door het oplopen van corona, is corona de doodsoorzaak en niet iets waar de persoon pas later aan overleden zou zijn.


Dus als je moeder kanker heeft, auto-immuunziekte heeft en er op een bepaald moment een blaasontsteking bij oploopt, die haar immuunsysteem niet meer kan verwerken en ze sterft twee weken later, dan is ze overleden aan blaasontsteking en daarmee wordt blaasontsteking dan een héél gevaarlijke doodsoorzaak?


Nee, dan is blaasontsteking de doodsoorzaak, want die doet de emmer overlopen, niet de kanker of de auto-immuunziekte.

Als iemand met een gebroken been in zijn huis ligt, en er breekt brand uit waarbij hij omkomt, is hij omgekomen door de brand, niet door het gebroken been, ondanks dat hij zich daardoor niet uit de voeten kon maken. Niet het gebroken been veroorzaakte het overlijden, maar de brand.

Zo is het ook met corona. Iemand die bezwijkt door corona, omdat dat de druppel is die de emmer doet overlopen, is overleden aan corona. Immers, als hij die corona niet had gehad, had hij waarschijnlijk nog niet overleden.


Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#229  BerichtGeplaatst: wo jul 29, 2020 8:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Dus als je moeder kanker heeft, auto-immuunziekte heeft en er op een bepaald moment een blaasontsteking bij oploopt, die haar immuunsysteem niet meer kan verwerken en ze sterft twee weken later, dan is ze overleden aan blaasontsteking en daarmee wordt blaasontsteking dan een héél gevaarlijke doodsoorzaak?


Nee, dan is blaasontsteking de doodsoorzaak, want die doet de emmer overlopen, niet de kanker of de auto-immuunziekte.

Als iemand met een gebroken been in zijn huis ligt, en er breekt brand uit waarbij hij omkomt, is hij omgekomen door de brand, niet door het gebroken been, ondanks dat hij zich daardoor niet uit de voeten kon maken. Niet het gebroken been veroorzaakte het overlijden, maar de brand.

Zo is het ook met corona. Iemand die bezwijkt door corona, omdat dat de druppel is die de emmer doet overlopen, is overleden aan corona. Immers, als hij die corona niet had gehad, had hij waarschijnlijk nog niet overleden.


Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.
Dat zegt me niet zoveel, Trump retweet postings ook van een medicus. Die zegt dat DNA van aliens wordt gebruikt in behandelmethodes.......

https://indianexpress.com/article/trend ... s-6529269/

Als je met het corona virus rondzwemt en je hebt ook cholera, de pest, aids en een schimmelvoet en je wordt door een haai door midden gebeten is de doodsoorzaak de haai.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#230  BerichtGeplaatst: wo jul 29, 2020 8:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Nee, dan is blaasontsteking de doodsoorzaak, want die doet de emmer overlopen, niet de kanker of de auto-immuunziekte.

Als iemand met een gebroken been in zijn huis ligt, en er breekt brand uit waarbij hij omkomt, is hij omgekomen door de brand, niet door het gebroken been, ondanks dat hij zich daardoor niet uit de voeten kon maken. Niet het gebroken been veroorzaakte het overlijden, maar de brand.

Zo is het ook met corona. Iemand die bezwijkt door corona, omdat dat de druppel is die de emmer doet overlopen, is overleden aan corona. Immers, als hij die corona niet had gehad, had hij waarschijnlijk nog niet overleden.


Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.
Dat zegt me niet zoveel, Trump retweet postings ook van een medicus. Die zegt dat DNA van aliens wordt gebruikt in behandelmethodes.......

https://indianexpress.com/article/trend ... s-6529269/

Als je met het corona virus rondzwemt en je hebt ook cholera, de pest, aids en een schimmelvoet en je wordt door een haai door midden gebeten is de doodsoorzaak de haai.


Klopt. Is het dan niet vreemd dat je dan toch op het corona-lijstje bijgeschreven wordt als je doormidden gebeten lichaam ook maar een spoortje van het coronavirus bevat?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#231  BerichtGeplaatst: wo jul 29, 2020 9:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8274
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.
Dat zegt me niet zoveel, Trump retweet postings ook van een medicus. Die zegt dat DNA van aliens wordt gebruikt in behandelmethodes.......

https://indianexpress.com/article/trend ... s-6529269/

Als je met het corona virus rondzwemt en je hebt ook cholera, de pest, aids en een schimmelvoet en je wordt door een haai door midden gebeten is de doodsoorzaak de haai.


Klopt. Is het dan niet vreemd dat je dan toch op het corona-lijstje bijgeschreven wordt als je doormidden gebeten lichaam ook maar een spoortje van het coronavirus bevat?

:leugens:

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#232  BerichtGeplaatst: do jul 30, 2020 11:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6270
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
PeterJKH schreef:
Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.


Het is terecht, Peter, dat je hier opmerkzaam op bent en je afvraagt: wat is er aan de hand?

Laat mij ook een duit in het zakje doen. Ik houd het op een paniekstoornis die niet individueel is, maar die onze samenleving betreft. Kijken we naar de situatie als we persoonlijk door angst overmand raken:

Citaat:
Als je een paniekstoornis hebt, ervaar je korte maar zeer intense angstaanvallen. De aanvallen zijn zeer onaangenaam en velen ontwikkelen daarom de angst om nieuwe aanvallen te krijgen, en dit kan een remmend effect hebben op de levensontwikkeling.

https://www.psykiatrifonden.dk/viden/di ... angst.aspx

Weliswaar is de aandoening nu niet direct persoonlijk, maar maatschappelijk. Persoonlijk gaan we er echter allemaal de ernstige gevolgen van plukken, bijvoorbeeld doordat de economie hapert of doordat jonge mensen in hun sociale en persoonlijke ontwikkelijk worden afgeremd.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#233  BerichtGeplaatst: do jul 30, 2020 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56723
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.
Dat zegt me niet zoveel, Trump retweet postings ook van een medicus. Die zegt dat DNA van aliens wordt gebruikt in behandelmethodes.......

https://indianexpress.com/article/trend ... s-6529269/

Als je met het corona virus rondzwemt en je hebt ook cholera, de pest, aids en een schimmelvoet en je wordt door een haai door midden gebeten is de doodsoorzaak de haai.


Klopt. Is het dan niet vreemd dat je dan toch op het corona-lijstje bijgeschreven wordt als je doormidden gebeten lichaam ook maar een spoortje van het coronavirus bevat?


Een kundig arts zal de juiste doodsoorzaak vaststellen, als dat mogelijk is.

Politici en nep-deskundigen zullen een doodsoorzaak verzinnen welke het beste in hun straatje past.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#234  BerichtGeplaatst: do jul 30, 2020 12:27 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.


Het is terecht, Peter, dat je hier opmerkzaam op bent en je afvraagt: wat is er aan de hand?

Laat mij ook een duit in het zakje doen. Ik houd het op een paniekstoornis die niet individueel is, maar die onze samenleving betreft. Kijken we naar de situatie als we persoonlijk door angst overmand raken:

Citaat:
Als je een paniekstoornis hebt, ervaar je korte maar zeer intense angstaanvallen. De aanvallen zijn zeer onaangenaam en velen ontwikkelen daarom de angst om nieuwe aanvallen te krijgen, en dit kan een remmend effect hebben op de levensontwikkeling.

https://www.psykiatrifonden.dk/viden/di ... angst.aspx

Weliswaar is de aandoening nu niet direct persoonlijk, maar maatschappelijk. Persoonlijk gaan we er echter allemaal de ernstige gevolgen van plukken, bijvoorbeeld doordat de economie hapert of doordat jonge mensen in hun sociale en persoonlijke ontwikkelijk worden afgeremd.

Dat laatste vind ik dan juist weer paniek en hysterie.
Iedereen van wat rijpere leeftijd is door meerdere crises in zijn persoonlijke leven en maatschappelijke bestaan gegaan. Het probleem bij een deel van de millenial generatie is dat ze nooit een strobreed in de weg is gelegd, alles in de schoot geworpen hebben gekregen en dus nul resilience bezitten. Beetje crisis wordt je hard van.
Ik zie bij mensen die zich op een fatsoenlijke manier aan de coronaregels houden verantwoordelijkhiedsgevoel, empathie en intelligentie, de hysterie en asocialen zijn de malle eppies van viruswaanzin en de schuimbekkende Maurice de Hond die zijn slecht selectief onderbouwde zin niet krijgt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#235  BerichtGeplaatst: do jul 30, 2020 2:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6270
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Er ligt wel een crisis in het verschiet. Ik moet toch zeggen: het is beter, dat een crisis niet al te zwaar wordt.

Elke crisis is ook een uitdaging die positief moet worden opgevat. Maar dat is heel iets anders als dat een crisis best wel zou mogen worden veroorzaakt. Ook is het zo dat een te erge crisis (zoals bijvoorbeeld in de jaren 30, of na het opheffen van de DDR) moeilijkheden oplevert die je een maatschappij niet moet toewensen.

Dat is zo mijn inschatting. Daar komt bij dat ik denk dat we onevenwichtig reageren op de uitdagingen en het zo ons zelf veel te moeilijk maken. Gaan mensen daar dan straks een les uit trekken, zo van: ik ga mijn persoonlijk leven minder laten bepalen door zulke zorgelijke omstandigheden? Of: ik zal in het vervolg mijzelf en anderen eerder kritische vragen durven stellen over het reilen en zeilen van authoriteiten?

Ik mag het hopen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#236  BerichtGeplaatst: do jul 30, 2020 3:40 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Er ligt wel een crisis in het verschiet. Ik moet toch zeggen: het is beter, dat een crisis niet al te zwaar wordt.

Elke crisis is ook een uitdaging die positief moet worden opgevat. Maar dat is heel iets anders als dat een crisis best wel zou mogen worden veroorzaakt. Ook is het zo dat een te erge crisis (zoals bijvoorbeeld in de jaren 30, of na het opheffen van de DDR) moeilijkheden oplevert die je een maatschappij niet moet toewensen.

Dat is zo mijn inschatting. Daar komt bij dat ik denk dat we onevenwichtig reageren op de uitdagingen en het zo ons zelf veel te moeilijk maken. Gaan mensen daar dan straks een les uit trekken, zo van: ik ga mijn persoonlijk leven minder laten bepalen door zulke zorgelijke omstandigheden? Of: ik zal in het vervolg mijzelf en anderen eerder kritische vragen durven stellen over het reilen en zeilen van authoriteiten?

Ik mag het hopen.

Als je het over de zwaarte van de crisis hebt kan vandaag geconstateerd worden dat Duitsland, die adequaat op de coronacrisis wist te reageren haar economie met 10% zag krimpen het tweede kwartaal en de VS, waar een volslagen debiel het land door de crisis moest leiden, met 33% in de min ging.
In tijden van crisis komt echt leiderschap bovendrijven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#237  BerichtGeplaatst: do jul 30, 2020 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.


Het is terecht, Peter, dat je hier opmerkzaam op bent en je afvraagt: wat is er aan de hand?

Laat mij ook een duit in het zakje doen. Ik houd het op een paniekstoornis die niet individueel is, maar die onze samenleving betreft. Kijken we naar de situatie als we persoonlijk door angst overmand raken:

Citaat:
Als je een paniekstoornis hebt, ervaar je korte maar zeer intense angstaanvallen. De aanvallen zijn zeer onaangenaam en velen ontwikkelen daarom de angst om nieuwe aanvallen te krijgen, en dit kan een remmend effect hebben op de levensontwikkeling.

https://www.psykiatrifonden.dk/viden/di ... angst.aspx

Weliswaar is de aandoening nu niet direct persoonlijk, maar maatschappelijk. Persoonlijk gaan we er echter allemaal de ernstige gevolgen van plukken, bijvoorbeeld doordat de economie hapert of doordat jonge mensen in hun sociale en persoonlijke ontwikkelijk worden afgeremd.

Dat laatste vind ik dan juist weer paniek en hysterie.
Iedereen van wat rijpere leeftijd is door meerdere crises in zijn persoonlijke leven en maatschappelijke bestaan gegaan. Het probleem bij een deel van de millenial generatie is dat ze nooit een strobreed in de weg is gelegd, alles in de schoot geworpen hebben gekregen en dus nul resilience bezitten. Beetje crisis wordt je hard van.
Ik zie bij mensen die zich op een fatsoenlijke manier aan de coronaregels houden verantwoordelijkhiedsgevoel, empathie en intelligentie, de hysterie en asocialen zijn de malle eppies van viruswaanzin en de schuimbekkende Maurice de Hond die zijn slecht selectief onderbouwde zin niet krijgt.


Ik krijg al ernstige jeuk van de term "coronaregels". Decennia lang hebben we ons nooit druk gemaakt over mensen die andere mensen besmetten, met wélk virus, welke bacil, welke aandoening dan ook. Laat staan dat we er het openbare leven voor plat hebben gelegd. En ja, ook in de afgelopen decennia zijn talloze mensen overleden omdat ze simpelweg besmet werden door iemand anders. Maar dat accepteerden we gewoon. We accepteerden gewoon dat een omaatje in de bus naast een verkouden mede-passagier kon komen te zitten en dat dat omaatje dan ziek werd, longontsteking kreeg of andere problemen, en dat ze heel misschien wellicht zelfs overleed aan de opgelopen besmetting. Honderdduizenden mensen zijn in de afgelopen decennia overleden puur omdat ze besmet werden met iets door iemand. En legden we daarom de maatschappij stil, de economie op slot en het openbare leven? Nee, nooit meegemaakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#238  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 11:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6270
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
PeterJKH schreef:
En ja, ook in de afgelopen decennia zijn talloze mensen overleden omdat ze simpelweg besmet werden door iemand anders. Maar dat accepteerden we gewoon. We accepteerden gewoon dat een omaatje in de bus naast een verkouden mede-passagier kon komen te zitten en dat dat omaatje dan ziek werd, longontsteking kreeg of andere problemen, en dat ze heel misschien wellicht zelfs overleed aan de opgelopen besmetting. Honderdduizenden mensen zijn in de afgelopen decennia overleden puur omdat ze besmet werden met iets door iemand. En legden we daarom de maatschappij stil, de economie op slot en het openbare leven? Nee, nooit meegemaakt.

Precies... gewoon met verkoudheid, bijvoorbeeld met het alledaagse rhinovirus, kunnen mensen overlijden. Het laatste druppeltje dat een emmer laat overlopen. Je leest het bijvoorbeeld bij Dennis Wat, in het artikel: The common cold: a review of the literature. Wereldwijd zijn die virussen ondanks hun goedaardig karakter betrokken bij ziekte en bij overlijden, zo stelt de auteur al in de inleiding. European Journal of Internal Medicine 15 (2004) 79-88. Voer voor virologen: we leren via het Covid-19 heel veel over de gewone winterverkoudheden.

Je ziet in de overlijdensstatitieken dat veel meer mensen in de winter overlijden. Daar zijn vaak zulke verkoudheidsvirussen bij betrokken. Covid-19 is niet zo dramatisch anders. Dus Boris Johnson, te dik geweest, misschien te veel stress in relatiesfeer en op het werk, had het ook van de "gewone" seizoensgriep flink te pakken kunnen krijgen, en even op de IC kunnen komen ... zeker een mogelijkheid in mijn ogen.

Dus: leef gezond, maak je geen zorgen, volg wel de algemene adviezen maar verzet je tegen het verkeerde denken.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#239  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8097
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:


Het is terecht, Peter, dat je hier opmerkzaam op bent en je afvraagt: wat is er aan de hand?

Laat mij ook een duit in het zakje doen. Ik houd het op een paniekstoornis die niet individueel is, maar die onze samenleving betreft. Kijken we naar de situatie als we persoonlijk door angst overmand raken:


https://www.psykiatrifonden.dk/viden/di ... angst.aspx

Weliswaar is de aandoening nu niet direct persoonlijk, maar maatschappelijk. Persoonlijk gaan we er echter allemaal de ernstige gevolgen van plukken, bijvoorbeeld doordat de economie hapert of doordat jonge mensen in hun sociale en persoonlijke ontwikkelijk worden afgeremd.

Dat laatste vind ik dan juist weer paniek en hysterie.
Iedereen van wat rijpere leeftijd is door meerdere crises in zijn persoonlijke leven en maatschappelijke bestaan gegaan. Het probleem bij een deel van de millenial generatie is dat ze nooit een strobreed in de weg is gelegd, alles in de schoot geworpen hebben gekregen en dus nul resilience bezitten. Beetje crisis wordt je hard van.
Ik zie bij mensen die zich op een fatsoenlijke manier aan de coronaregels houden verantwoordelijkhiedsgevoel, empathie en intelligentie, de hysterie en asocialen zijn de malle eppies van viruswaanzin en de schuimbekkende Maurice de Hond die zijn slecht selectief onderbouwde zin niet krijgt.


Ik krijg al ernstige jeuk van de term "coronaregels". Decennia lang hebben we ons nooit druk gemaakt over mensen die andere mensen besmetten, met wélk virus, welke bacil, welke aandoening dan ook. Laat staan dat we er het openbare leven voor plat hebben gelegd. En ja, ook in de afgelopen decennia zijn talloze mensen overleden omdat ze simpelweg besmet werden door iemand anders. Maar dat accepteerden we gewoon. We accepteerden gewoon dat een omaatje in de bus naast een verkouden mede-passagier kon komen te zitten en dat dat omaatje dan ziek werd, longontsteking kreeg of andere problemen, en dat ze heel misschien wellicht zelfs overleed aan de opgelopen besmetting. Honderdduizenden mensen zijn in de afgelopen decennia overleden puur omdat ze besmet werden met iets door iemand. En legden we daarom de maatschappij stil, de economie op slot en het openbare leven? Nee, nooit meegemaakt.


Afbeelding

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#240  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2020 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19993
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Er ligt wel een crisis in het verschiet. Ik moet toch zeggen: het is beter, dat een crisis niet al te zwaar wordt.

Elke crisis is ook een uitdaging die positief moet worden opgevat. Maar dat is heel iets anders als dat een crisis best wel zou mogen worden veroorzaakt. Ook is het zo dat een te erge crisis (zoals bijvoorbeeld in de jaren 30, of na het opheffen van de DDR) moeilijkheden oplevert die je een maatschappij niet moet toewensen.

Dat is zo mijn inschatting. Daar komt bij dat ik denk dat we onevenwichtig reageren op de uitdagingen en het zo ons zelf veel te moeilijk maken. Gaan mensen daar dan straks een les uit trekken, zo van: ik ga mijn persoonlijk leven minder laten bepalen door zulke zorgelijke omstandigheden? Of: ik zal in het vervolg mijzelf en anderen eerder kritische vragen durven stellen over het reilen en zeilen van authoriteiten?

Ik mag het hopen.

Als je het over de zwaarte van de crisis hebt kan vandaag geconstateerd worden dat Duitsland, die adequaat op de coronacrisis wist te reageren haar economie met 10% zag krimpen het tweede kwartaal en de VS, waar een volslagen debiel het land door de crisis moest leiden, met 33% in de min ging.
In tijden van crisis komt echt leiderschap bovendrijven.
Daar merk ik nou niets van, raar is dat. integendeel, ik zie steeds meer signalen dat het kabinet meer geïnteresseerd is is om de grote jongens en KLM te helpen dan om de kleine ondernemer,

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 653 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 33  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling