Het is nu ma sep 21, 2020 8:59 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 653 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#161  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


OK. Dan zullen we stellen dat de het NIET WAAR is dat de uitgestelde zorg en alle andere corona-maatregelen, voor méér (dodelijke) slachtoffers zal zorgen dan de 6100 die aan corona zijn overleden. Maar ik zie de cijfers graag tegemoet.

Ik stel niets. Jij maakt een voorspelling dat er heel veel extra doden zullen vallen door uitgestelde zorg en ik constateer dat de oversterfte na de hoge piek door corona in april er niet is. We zien de cijfers verder inderdaad tegemoet.

Ik denk dat we pas over een jaar of tien de consequenties van deze pandemie in kaart hebben. Veel dingen grijpen in elkaar. Bedrijven die failliet gaan door de lockdown zorgt voor veel leed, maar door de lockdown zijn ook veel levens gered. Ik vond in eerste instantie de Corona maatregelen (zwaar) overdreven, maar ben daar van teruggekomen toen het RIVM berekend had hoeveel IC bedden we nodig zouden hebben gehad als er geen maatregelen waren geweest. Dan kun je over 10 jaar misschien wel zeggen dat het beter was geweest niets te dien, maar ga dat maar ee s uitleggen aan de mensen die nu acute zorg nodig hebben.


Maar hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die een langer en zwaarder ziekteproces hebben of wellicht zelfs voortijdig overlijden dankzij de uitgestelde zorg? En hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die hun toekomstperspectief en leven in één klap weggenomen zien, met (niet onwaarschijnlijk) gezondheidsklachten of een verkorte levensduur als gevolg daarvan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#162  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 11:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56723
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


OK. Dan zullen we stellen dat de het NIET WAAR is dat de uitgestelde zorg en alle andere corona-maatregelen, voor méér (dodelijke) slachtoffers zal zorgen dan de 6100 die aan corona zijn overleden. Maar ik zie de cijfers graag tegemoet.

Ik stel niets. Jij maakt een voorspelling dat er heel veel extra doden zullen vallen door uitgestelde zorg en ik constateer dat de oversterfte na de hoge piek door corona in april er niet is. We zien de cijfers verder inderdaad tegemoet.

Ik denk dat we pas over een jaar of tien de consequenties van deze pandemie in kaart hebben. Veel dingen grijpen in elkaar. Bedrijven die failliet gaan door de lockdown zorgt voor veel leed, maar door de lockdown zijn ook veel levens gered. Ik vond in eerste instantie de Corona maatregelen (zwaar) overdreven, maar ben daar van teruggekomen toen het RIVM berekend had hoeveel IC bedden we nodig zouden hebben gehad als er geen maatregelen waren geweest. Dan kun je over 10 jaar misschien wel zeggen dat het beter was geweest niets te dien, maar ga dat maar ee s uitleggen aan de mensen die nu acute zorg nodig hebben.


Die berekeningen van het RIVM hebben politiek gewenste uitkomsten. Dat is gisteravond weer eens gebleken bij Nieuwsuur.

Er is vooral aangekloot! Ondeugdelijke en zelfs verzonnen onderbouwingen voor maatregelen, afhankelijk van het gewenste doel. KLM moet weer winst maken, goed voor het dividend. Dus mogen ze daar met mondkapjes die niets doen, op elkaars schoot kruipen.
En om te voorkomen dat er gigantische files gaan ontstaan wat niet goed is voor de economie, mogen mensen weer rustig met zijn vieren in de auto. Maar de meeste horeca is in handen van kleine ondernemers, die geen aandelen uitgeven, dus daar moeten die vier mensen, zodra ze uitgestapt zijn, met anderhalve meter uit elkaar plaats nemen op het terras. Want de burgers moeten er vooral van overtuigd worden, dat de maatregelen van het Kabinet noodzakelijk zijn voor de volksgezondheid, zodat ze de coronawet zullen accepteren, die rechten van de burgers opzij schuift, net zoals de democratie omdat het de Kamers goeddeels buiten werking stelt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#163  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 11:23 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:

Ik stel niets. Jij maakt een voorspelling dat er heel veel extra doden zullen vallen door uitgestelde zorg en ik constateer dat de oversterfte na de hoge piek door corona in april er niet is. We zien de cijfers verder inderdaad tegemoet.

Ik denk dat we pas over een jaar of tien de consequenties van deze pandemie in kaart hebben. Veel dingen grijpen in elkaar. Bedrijven die failliet gaan door de lockdown zorgt voor veel leed, maar door de lockdown zijn ook veel levens gered. Ik vond in eerste instantie de Corona maatregelen (zwaar) overdreven, maar ben daar van teruggekomen toen het RIVM berekend had hoeveel IC bedden we nodig zouden hebben gehad als er geen maatregelen waren geweest. Dan kun je over 10 jaar misschien wel zeggen dat het beter was geweest niets te dien, maar ga dat maar ee s uitleggen aan de mensen die nu acute zorg nodig hebben.


Maar hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die een langer en zwaarder ziekteproces hebben of wellicht zelfs voortijdig overlijden dankzij de uitgestelde zorg? En hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die hun toekomstperspectief en leven in één klap weggenomen zien, met (niet onwaarschijnlijk) gezondheidsklachten of een verkorte levensduur als gevolg daarvan?

Misschien kan dan tegelijkertijd worden uitgelegd dat er in januari op veel afdelingen in ziekenhuizen wachtlijsten van 7 weken waren , dus er is altijd al een onacceptabele vorm van uitgestelde zorg. En hoe moet er in Bergamo en Madrid worden uitgelegd dat patienten op de gang in ziekenhuizen kansloos overleden zijn omdat de capaciteit was overschreden. Dat soort uitleg is in Nederland voor een deel in elk geval niet nodig.
Ik ben het met je eens dat er in Nederland door de regering heel veel valt uit te leggen, de lockdown was niet intelligent maar halfslachtig en laat en daardoor zijn er mensen onnodig overleden. Maar gezien de peilingen is 'men' dik tevreden over de aanpak van de pandemie en hoeft er weinig uitgelegd te worden. Vooruitkijkend zou er een flinke herstructurering van het Nederlandse zorgstelsel moeten komen om onnodige wachtlijsten en onnodige problemen bij een eventuele volgende crisis beter het hoofd te gaan bieden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#164  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 11:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56723
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Ik denk dat we pas over een jaar of tien de consequenties van deze pandemie in kaart hebben. Veel dingen grijpen in elkaar. Bedrijven die failliet gaan door de lockdown zorgt voor veel leed, maar door de lockdown zijn ook veel levens gered. Ik vond in eerste instantie de Corona maatregelen (zwaar) overdreven, maar ben daar van teruggekomen toen het RIVM berekend had hoeveel IC bedden we nodig zouden hebben gehad als er geen maatregelen waren geweest. Dan kun je over 10 jaar misschien wel zeggen dat het beter was geweest niets te dien, maar ga dat maar ee s uitleggen aan de mensen die nu acute zorg nodig hebben.


Maar hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die een langer en zwaarder ziekteproces hebben of wellicht zelfs voortijdig overlijden dankzij de uitgestelde zorg? En hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die hun toekomstperspectief en leven in één klap weggenomen zien, met (niet onwaarschijnlijk) gezondheidsklachten of een verkorte levensduur als gevolg daarvan?

Misschien kan dan tegelijkertijd worden uitgelegd dat er in januari op veel afdelingen in ziekenhuizen wachtlijsten van 7 weken waren , dus er is altijd al een onacceptabele vorm van uitgestelde zorg. En hoe moet er in Bergamo en Madrid worden uitgelegd dat patienten op de gang in ziekenhuizen kansloos overleden zijn omdat de capaciteit was overschreden. Dat soort uitleg is in Nederland voor een deel in elk geval niet nodig.
Ik ben het met je eens dat er in Nederland door de regering heel veel valt uit te leggen, de lockdown was niet intelligent maar halfslachtig en laat en daardoor zijn er mensen onnodig overleden. Maar gezien de peilingen is 'men' dik tevreden over de aanpak van de pandemie en hoeft er weinig uitgelegd te worden. Vooruitkijkend zou er een flinke herstructurering van het Nederlandse zorgstelsel moeten komen om onnodige wachtlijsten en onnodige problemen bij een eventuele volgende crisis beter het hoofd te gaan bieden.


Er was wel een verschil. Ondanks de wachtlijsten was urgentie wel bepalend en kon je eerder geholpen worden dan de wachtlijst toe zou hebben gestaan.
Tijdens de corona-tijd, werd zelfs spoedzorg uitgesteld. Zelfs mensen die geopereerd hadden moeten zijn om het leven te redden, werden in veel gevallen niet geopereerd. Omdat er geen capaciteit meer over was, of het risico te groot was dat mensen toch zouden sterven, maar dan aan een in het ziekenhuis opgelopen corona-besmetting.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#165  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 2:55 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Maar hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die een langer en zwaarder ziekteproces hebben of wellicht zelfs voortijdig overlijden dankzij de uitgestelde zorg? En hoe ga je het dan uitleggen aan mensen die hun toekomstperspectief en leven in één klap weggenomen zien, met (niet onwaarschijnlijk) gezondheidsklachten of een verkorte levensduur als gevolg daarvan?

Misschien kan dan tegelijkertijd worden uitgelegd dat er in januari op veel afdelingen in ziekenhuizen wachtlijsten van 7 weken waren , dus er is altijd al een onacceptabele vorm van uitgestelde zorg. En hoe moet er in Bergamo en Madrid worden uitgelegd dat patienten op de gang in ziekenhuizen kansloos overleden zijn omdat de capaciteit was overschreden. Dat soort uitleg is in Nederland voor een deel in elk geval niet nodig.
Ik ben het met je eens dat er in Nederland door de regering heel veel valt uit te leggen, de lockdown was niet intelligent maar halfslachtig en laat en daardoor zijn er mensen onnodig overleden. Maar gezien de peilingen is 'men' dik tevreden over de aanpak van de pandemie en hoeft er weinig uitgelegd te worden. Vooruitkijkend zou er een flinke herstructurering van het Nederlandse zorgstelsel moeten komen om onnodige wachtlijsten en onnodige problemen bij een eventuele volgende crisis beter het hoofd te gaan bieden.


Er was wel een verschil. Ondanks de wachtlijsten was urgentie wel bepalend en kon je eerder geholpen worden dan de wachtlijst toe zou hebben gestaan.
Tijdens de corona-tijd, werd zelfs spoedzorg uitgesteld. Zelfs mensen die geopereerd hadden moeten zijn om het leven te redden, werden in veel gevallen niet geopereerd. Omdat er geen capaciteit meer over was, of het risico te groot was dat mensen toch zouden sterven, maar dan aan een in het ziekenhuis opgelopen corona-besmetting.

Uiteraard, maar zoals ik al aangaf als je al nul rek in je systeem hebt zitten en al kampt met wachtlijsten start je al in een hopeloze positie als er een crisis plaatsvindt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#166  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Misschien kan dan tegelijkertijd worden uitgelegd dat er in januari op veel afdelingen in ziekenhuizen wachtlijsten van 7 weken waren , dus er is altijd al een onacceptabele vorm van uitgestelde zorg. En hoe moet er in Bergamo en Madrid worden uitgelegd dat patienten op de gang in ziekenhuizen kansloos overleden zijn omdat de capaciteit was overschreden. Dat soort uitleg is in Nederland voor een deel in elk geval niet nodig.
Ik ben het met je eens dat er in Nederland door de regering heel veel valt uit te leggen, de lockdown was niet intelligent maar halfslachtig en laat en daardoor zijn er mensen onnodig overleden. Maar gezien de peilingen is 'men' dik tevreden over de aanpak van de pandemie en hoeft er weinig uitgelegd te worden. Vooruitkijkend zou er een flinke herstructurering van het Nederlandse zorgstelsel moeten komen om onnodige wachtlijsten en onnodige problemen bij een eventuele volgende crisis beter het hoofd te gaan bieden.


Er was wel een verschil. Ondanks de wachtlijsten was urgentie wel bepalend en kon je eerder geholpen worden dan de wachtlijst toe zou hebben gestaan.
Tijdens de corona-tijd, werd zelfs spoedzorg uitgesteld. Zelfs mensen die geopereerd hadden moeten zijn om het leven te redden, werden in veel gevallen niet geopereerd. Omdat er geen capaciteit meer over was, of het risico te groot was dat mensen toch zouden sterven, maar dan aan een in het ziekenhuis opgelopen corona-besmetting.

Uiteraard, maar zoals ik al aangaf als je al nul rek in je systeem hebt zitten en al kampt met wachtlijsten start je al in een hopeloze positie als er een crisis plaatsvindt.


En DUS is het gevolg dat vele mensen vroegtijdig zullen sterven of een zwaarder ziekteverloop zullen hebben dan nodig was, en vele artsen hebben inmiddels al laten weten dat dat aantal mensen vele malen groter zal zijn dan de mensen die met corona kampten. Of heel simpel gezegd: om 1000 levens te redden, hebben we 10.000 andere levens opgeofferd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#167  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:45 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Er was wel een verschil. Ondanks de wachtlijsten was urgentie wel bepalend en kon je eerder geholpen worden dan de wachtlijst toe zou hebben gestaan.
Tijdens de corona-tijd, werd zelfs spoedzorg uitgesteld. Zelfs mensen die geopereerd hadden moeten zijn om het leven te redden, werden in veel gevallen niet geopereerd. Omdat er geen capaciteit meer over was, of het risico te groot was dat mensen toch zouden sterven, maar dan aan een in het ziekenhuis opgelopen corona-besmetting.

Uiteraard, maar zoals ik al aangaf als je al nul rek in je systeem hebt zitten en al kampt met wachtlijsten start je al in een hopeloze positie als er een crisis plaatsvindt.


En DUS is het gevolg dat vele mensen vroegtijdig zullen sterven of een zwaarder ziekteverloop zullen hebben dan nodig was, en vele artsen hebben inmiddels al laten weten dat dat aantal mensen vele malen groter zal zijn dan de mensen die met corona kampten. Of heel simpel gezegd: om 1000 levens te redden, hebben we 10.000 andere levens opgeofferd.

Waarom geen 100.000 als je toch aan het gokken bent. Nogmaals de vraag wanneer dit staat te gebeuren. Tot die tijd is het wilde aannames en nodeloze angstzaaierij.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#168  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Uiteraard, maar zoals ik al aangaf als je al nul rek in je systeem hebt zitten en al kampt met wachtlijsten start je al in een hopeloze positie als er een crisis plaatsvindt.


En DUS is het gevolg dat vele mensen vroegtijdig zullen sterven of een zwaarder ziekteverloop zullen hebben dan nodig was, en vele artsen hebben inmiddels al laten weten dat dat aantal mensen vele malen groter zal zijn dan de mensen die met corona kampten. Of heel simpel gezegd: om 1000 levens te redden, hebben we 10.000 andere levens opgeofferd.

Waarom geen 100.000 als je toch aan het gokken bent. Nogmaals de vraag wanneer dit staat te gebeuren. Tot die tijd is het wilde aannames en nodeloze angstzaaierij.


Ik verwacht dat de overheid net zo voortvarend zal zijn met het vrijgeven van deze cijfers, als dat ze voortvarend waren met het dagelijks melden van het aantal corona-patiënten. Maar ergens vrees ik dat die cijfers in de doofpot zullen verdwijnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#169  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:53 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


En DUS is het gevolg dat vele mensen vroegtijdig zullen sterven of een zwaarder ziekteverloop zullen hebben dan nodig was, en vele artsen hebben inmiddels al laten weten dat dat aantal mensen vele malen groter zal zijn dan de mensen die met corona kampten. Of heel simpel gezegd: om 1000 levens te redden, hebben we 10.000 andere levens opgeofferd.

Waarom geen 100.000 als je toch aan het gokken bent. Nogmaals de vraag wanneer dit staat te gebeuren. Tot die tijd is het wilde aannames en nodeloze angstzaaierij.


Ik verwacht dat de overheid net zo voortvarend zal zijn met het vrijgeven van deze cijfers, als dat ze voortvarend waren met het dagelijks melden van het aantal corona-patiënten. Maar ergens vrees ik dat die cijfers in de doofpot zullen verdwijnen.

Je maakt jezelf belachelijk.
Dit zijn de standaard statistieken die het CBS wekelijks publiceert. Dezelfde statistieken die jij gebruikt om met de oversterfte van 2018 je punt te maken.


Laatst bijgewerkt door Enzo501 op za jul 18, 2020 4:54 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#170  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Waarom geen 100.000 als je toch aan het gokken bent. Nogmaals de vraag wanneer dit staat te gebeuren. Tot die tijd is het wilde aannames en nodeloze angstzaaierij.


Ik verwacht dat de overheid net zo voortvarend zal zijn met het vrijgeven van deze cijfers, als dat ze voortvarend waren met het dagelijks melden van het aantal corona-patiënten. Maar ergens vrees ik dat die cijfers in de doofpot zullen verdwijnen.

Je maakt jezelf belachelijk.
Dit zijn de standaard statistieken die het CBS wekelijks publiceert.


Ik verwacht eerlijk gezegd gewoon een periodieke update in het journaal over het aantal mensen dat zwaar ziek of zelfs overleden is dankzij de coronamaatregelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#171  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:56 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik verwacht dat de overheid net zo voortvarend zal zijn met het vrijgeven van deze cijfers, als dat ze voortvarend waren met het dagelijks melden van het aantal corona-patiënten. Maar ergens vrees ik dat die cijfers in de doofpot zullen verdwijnen.

Je maakt jezelf belachelijk.
Dit zijn de standaard statistieken die het CBS wekelijks publiceert.


Ik verwacht eerlijk gezegd gewoon een periodieke update in het journaal over het aantal mensen dat zwaar ziek of zelfs overleden is dankzij de coronamaatregelen.

Je kunt ze zelf opzoeken. Dit heb je blijkbaar al gedaan mbt de oversterfte in 2018.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#172  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Je maakt jezelf belachelijk.
Dit zijn de standaard statistieken die het CBS wekelijks publiceert.


Ik verwacht eerlijk gezegd gewoon een periodieke update in het journaal over het aantal mensen dat zwaar ziek of zelfs overleden is dankzij de coronamaatregelen.

Je kunt ze zelf opzoeken. Dit heb je blijkbaar al gedaan mbt de oversterfte in 2018.


Waarom zelf opzoeken? Het journaal was er toch ook als de kippen bij om dagelijks te melden hoeveel mensen nu weer corona hadden? Dus waarom kan het journaal dan nu opeens niét dagelijks even melden hoeveel mensen lijden of overlijden door de uitgestelde zorg en andere coronamaatregelen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#173  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 5:04 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik verwacht eerlijk gezegd gewoon een periodieke update in het journaal over het aantal mensen dat zwaar ziek of zelfs overleden is dankzij de coronamaatregelen.

Je kunt ze zelf opzoeken. Dit heb je blijkbaar al gedaan mbt de oversterfte in 2018.


Waarom zelf opzoeken? Het journaal was er toch ook als de kippen bij om dagelijks te melden hoeveel mensen nu weer corona hadden? Dus waarom kan het journaal dan nu opeens niét dagelijks even melden hoeveel mensen lijden of overlijden door de uitgestelde zorg en andere coronamaatregelen?

Ik snap dat jij meer het type bent die uit het raam kijkt en geen zieke mensen ziet en dan concludeert dat Corona best meevalt, maar als je op inhoud wilt dicussieren is het handig dat je wat feitenmateriaal bij de hand hebt. Je gebruikt zelf oversterftecijfers uit 2018 om een punt te maken, maar als ik dat aangeeft dat diezelfde bron sinds april geen extra oversterfte in Nederland rapporteert stel de de bron ter discussie of geef je aan dat de overheid het wel onder de pet zal houden. Dit schiet allemaal niet echt op natuurlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#174  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 5:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Je kunt ze zelf opzoeken. Dit heb je blijkbaar al gedaan mbt de oversterfte in 2018.


Waarom zelf opzoeken? Het journaal was er toch ook als de kippen bij om dagelijks te melden hoeveel mensen nu weer corona hadden? Dus waarom kan het journaal dan nu opeens niét dagelijks even melden hoeveel mensen lijden of overlijden door de uitgestelde zorg en andere coronamaatregelen?

Ik snap dat jij meer het type bent die uit het raam kijkt en geen zieke mensen ziet en dan concludeert dat Corona best meevalt, maar als je op inhoud wilt dicussieren is het handig dat je wat feitenmateriaal bij de hand hebt. Je gebruikt zelf oversterftecijfers uit 2018 om een punt te maken, maar als ik dat aangeeft dat diezelfde bron sinds april geen extra oversterfte in Nederland rapporteert stel de de bron ter discussie of geef je aan dat de overheid het wel onder de pet zal houden. Dit schiet allemaal niet echt op natuurlijk.


Ik vraag alleen dat de overheid net zo open en eerlijk zal rapporteren over het aantal doden of zwaar zieken dankzij de uitgestelde zorg en overige coronamaatregelen, als dat ze waren over het rapporteren van het aantal corona-besmettingen. En dan liefst op dezelfde manier: in het journaal. Is dat teveel gevraagd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#175  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8097
Berichten: Intopic
Ja.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#176  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6270
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Is lastig om Nederlandse overheidscijfers te manipuleren. CBS rapporteert wekelijks totale sterftecijfters voor mannen en vrouwen en voor ouder of jonger dan 65 en 80 jaar.

Voorlopig zien we daar nu niets bijzonders maar er zijn verschillende invloeden op de toekomstige sterftecijfers door de (waarschijnlijk nog terugkerende) corona-sterfte. Ten eerste neemt de totale sterfte af doordat zwakke mensen die door corona vroegtijdig zijn overleden, nu niet meer bijdragen aan het cijfer. Ten tweede is er verhoogde sterfte omdat ernstige ziekten die normaliter behandelbaar zijn, nu vaker te laat worden gevonden om nog goed behandelbaar te zijn.

De twee bronnen van verandering konden elkaar voorlopig wel eens uitdoven, en je ziet dan normale getallen.

De Nederlandse overheid heeft geen belang in het uitpuzzelen hoe het zit. Dat wil niet zeggen dat ze het speciaal zullen tegenhouden als bijvoorbeeld Maurice de Hond het wil onderzoeken...

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#177  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6270
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
PeterJKH schreef:
Ik vraag alleen dat de overheid net zo open en eerlijk zal rapporteren over het aantal doden of zwaar zieken dankzij de uitgestelde zorg en overige coronamaatregelen, als dat ze waren over het rapporteren van het aantal corona-besmettingen. En dan liefst op dezelfde manier: in het journaal. Is dat teveel gevraagd?

Wat we zien, door de journalistieke drift om "nieuwsfeitjes" te vergaren, is dat veel verontrustend nieuws dagelijks over ons wordt uitgestort. Ik vermoed dat dit voor de meesten van ons resulteert in een angstig vooroordeel over corona. De sterfte (IFR) is niet hoger dan van een erstige griep of verkoudheid. Al zijn voor mij niet alle medische vragen beantwoord, vooral niet over de lange termijn.

Een diepere analyse van het hoe en waarom vinden nieuwsgierige burgers in de medische vakliteratuur en in non-mainstream media. Hetzelfde geldt voor hoe je gezond blijft, je weerstand op peil houdt, met voeding en levensstijl. Grote invloed van 2000 I.E. vitamine D3 bijvoorbeeld maar is een gewoon supplementje wat weinig medici of farmaceuten boeit. Zorgen voor goede lichaamsbeweging schijnt op TV te zijn beklemtoond door Erik Scherder.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#178  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
Ik vraag alleen dat de overheid net zo open en eerlijk zal rapporteren over het aantal doden of zwaar zieken dankzij de uitgestelde zorg en overige coronamaatregelen, als dat ze waren over het rapporteren van het aantal corona-besmettingen. En dan liefst op dezelfde manier: in het journaal. Is dat teveel gevraagd?

Wat we zien, door de journalistieke drift om "nieuwsfeitjes" te vergaren, is dat veel verontrustend nieuws dagelijks over ons wordt uitgestort.

Een diepere analyse van het hoe en waarom vinden nieuwsgierige burgers in de medische vakliteratuur en in non-mainstream media.

En niet in mainstream media?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#179  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 11:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
Het verhaal over de andere zorg als kind van de rekening (uitgestelde zorg) is niet nieuw, je kunt ze terugvinden in Google..

https://www.welingelichtekringen.nl/gez ... orona.html

https://gupta-strategists.nl/studies/he ... covid-heet

.. maar als je echte harde cijfers wilt, kun je die óók vinden in Google.. en die harde cijfers zijn m.i. minder rampzalig dan de eerste twee links willen doen geloven..

https://zorgdomein.com/nieuws/actuele-c ... ronavirus/

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

De oversterfte komt (bijna?) geheel voor rekening van Covid (Nederland staat inmiddels op 6000 Covid-slachtoffers)

Het is ook niet zo dat alle patienten die niet kunnen (mogen!) komen, onmiddelijk overlijden. Dat er veel patienten zijn gemist is een trieste zaak, maar het is geen gevolg van keuzes. Het is medische noodzaak, in verband met de besmettelijkheid van het virus. Of had Peter liever gezien, dat Corona-patienten helemaal géén hulp zouden krijgen ?

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#180  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2020 9:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3639
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het verhaal over de andere zorg als kind van de rekening (uitgestelde zorg) is niet nieuw, je kunt ze terugvinden in Google..

https://www.welingelichtekringen.nl/gez ... orona.html

https://gupta-strategists.nl/studies/he ... covid-heet

.. maar als je echte harde cijfers wilt, kun je die óók vinden in Google.. en die harde cijfers zijn m.i. minder rampzalig dan de eerste twee links willen doen geloven..

https://zorgdomein.com/nieuws/actuele-c ... ronavirus/

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

De oversterfte komt (bijna?) geheel voor rekening van Covid (Nederland staat inmiddels op 6000 Covid-slachtoffers)

Het is ook niet zo dat alle patienten die niet kunnen (mogen!) komen, onmiddelijk overlijden. Dat er veel patienten zijn gemist is een trieste zaak, maar het is geen gevolg van keuzes. Het is medische noodzaak, in verband met de besmettelijkheid van het virus. Of had Peter liever gezien, dat Corona-patienten helemaal géén hulp zouden krijgen ?


Ik wens iedereen de medische hulp die hij nodig heeft. En dan kan het niet zo zijn dat je met kanker of een hartaandoening even een paar maanden op het warmhoudplaatje naar achter wordt geschoven, omdat men vindt dat iemand met corona voorrang heeft.

In Duitsland (officiële cijfers) zijn bijvoorbeeld 2,5 miljoen doorverwijzingen of behandelingen van kanker, hart- en vaatziektes, orgaanaandoeningen, enz. uitgesteld in coronatijd. Naar de schatting van de artsen betekent dit een zwaarder ziekteverloop voor heel veel mensen, en zelfs een vroegtijdige dood voor 100.000 à 200.000 mensen. En nee, die gaan niet allemaal morgen dood, maar wel veel eerder dan wanneer ze direct onder behandeling waren gesteld. Maar blijkbaar vinden we dat dan OK.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 653 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Bing [Bot], Einstein, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 56 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling