Het is nu vr aug 14, 2020 6:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#301  BerichtGeplaatst: do jul 16, 2020 1:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8284
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
We zullen het zien vandaag, wie de kans krijgt om de schaapjes weer in het CDA-weiland terug kan drijven. Daar gaat het om en dat gaat moeilijk worden, omdat veel schaapjes het gras van gladde praatjes niet smakelijk vinden, het op rantsoen staan niet accepteren.
Wel, ik denk dat het CDA tevreden kan zijn. Een beschaafd gevecht om het leiderschap uitmondende in De Jonge die het goed deed als wethouder en nu als minister met een pittbull die de partij scherp kan houden. Als de samenwerking tussen die twee een beetje gaat werken gaat dit het CDA geen windeieren leggen.


Beschaafd vooral in woorden ,in werkelijkheid zagen we het maten naaien van Hoekstra in de achterkamer en Mona met haar stemadvies.
Met de zalvende woorden van eenheid , blijkt het CDA vreselijke verdeeld te zijn en net zo onfris als Asscher van de PvdA.
Mijn voorspelling is dat dit ze de komenden jaren gaat achtervolgen.
Vooral Rutte kan tevreden zijn, met zijn VVD is hij nu de enige speler op rechts, zonder gekrakeel.

Als een partij geen leider heeft worden de verschillende stromingen in een partij zichtbaar. De VVD had de lijn Rita Verdonk en de lijn Mark Rutte bijvoorbeeld. Het is aan de leider om alle neuzen 1 kant op te krijgen. Rutte is daarin geslaagd, nu is het de taak van Hugo de Jonge om hiervoor te zorgen. Eén stroming heeft hij in elk geval al in zijn kamp gekregen en dat is Peter Omzigt. Te betwijfelen is of na de verkiezingen we ooit nog gaan horen van Mona of Wopke als CDA politicus. Gaat verder om haar 98 kinderen op te voeden en Wopke gaat naar het CPB of wordt commissaris bij ASML, zoiets. Het is niet zo moeilijk deze keer om iedereen in het gareel te krijgen. Als het CDA nou ook nog een beetje slimme campagne insteekt kunnen ze nog wel eens hoge ogen gooien. De Jonge gaf al een eerste aanzet door af te geven op het liberalisme. Omzigt zal hameren op betrouwbaarheid. Waarde en fatsoen, iets wat Balkenende voorstond maar dan in een modern jasje gegoten.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#302  BerichtGeplaatst: do jul 16, 2020 1:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19608
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Hume schreef:
Lancelot schreef:
Wel, ik denk dat het CDA tevreden kan zijn. Een beschaafd gevecht om het leiderschap uitmondende in De Jonge die het goed deed als wethouder en nu als minister met een pittbull die de partij scherp kan houden. Als de samenwerking tussen die twee een beetje gaat werken gaat dit het CDA geen windeieren leggen.


Beschaafd vooral in woorden ,in werkelijkheid zagen we het maten naaien van Hoekstra in de achterkamer en Mona met haar stemadvies.
Met de zalvende woorden van eenheid , blijkt het CDA vreselijke verdeeld te zijn en net zo onfris als Asscher van de PvdA.
Mijn voorspelling is dat dit ze de komenden jaren gaat achtervolgen.
Vooral Rutte kan tevreden zijn, met zijn VVD is hij nu de enige speler op rechts, zonder gekrakeel.

Als een partij geen leider heeft worden de verschillende stromingen in een partij zichtbaar. De VVD had de lijn Rita Verdonk en de lijn Mark Rutte bijvoorbeeld. Het is aan de leider om alle neuzen 1 kant op te krijgen. Rutte is daarin geslaagd, nu is het de taak van Hugo de Jonge om hiervoor te zorgen. Eén stroming heeft hij in elk geval al in zijn kamp gekregen en dat is Peter Omzigt. Te betwijfelen is of na de verkiezingen we ooit nog gaan horen van Mona of Wopke als CDA politicus. Gaat verder om haar 98 kinderen op te voeden en Wopke gaat naar het CPB of wordt commissaris bij ASML, zoiets. Het is niet zo moeilijk deze keer om iedereen in het gareel te krijgen. Als het CDA nou ook nog een beetje slimme campagne insteekt kunnen ze nog wel eens hoge ogen gooien. De Jonge gaf al een eerste aanzet door af te geven op het liberalisme. Omzigt zal hameren op betrouwbaarheid. Waarde en fatsoen, iets wat Balkenende voorstond maar dan in een modern jasje gegoten.
Dat je in een leger kadaverdiscipline voert snap ik nog als dat werkt, maar kadaverdiscipline in een partij en kabinet geeft klote wetgeving, werkt uiteindleijk niet en geeft gedonder en dat is duidelijk zichtbaar.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#303  BerichtGeplaatst: do jul 16, 2020 1:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8284
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Hume schreef:


Beschaafd vooral in woorden ,in werkelijkheid zagen we het maten naaien van Hoekstra in de achterkamer en Mona met haar stemadvies.
Met de zalvende woorden van eenheid , blijkt het CDA vreselijke verdeeld te zijn en net zo onfris als Asscher van de PvdA.
Mijn voorspelling is dat dit ze de komenden jaren gaat achtervolgen.
Vooral Rutte kan tevreden zijn, met zijn VVD is hij nu de enige speler op rechts, zonder gekrakeel.

Als een partij geen leider heeft worden de verschillende stromingen in een partij zichtbaar. De VVD had de lijn Rita Verdonk en de lijn Mark Rutte bijvoorbeeld. Het is aan de leider om alle neuzen 1 kant op te krijgen. Rutte is daarin geslaagd, nu is het de taak van Hugo de Jonge om hiervoor te zorgen. Eén stroming heeft hij in elk geval al in zijn kamp gekregen en dat is Peter Omzigt. Te betwijfelen is of na de verkiezingen we ooit nog gaan horen van Mona of Wopke als CDA politicus. Gaat verder om haar 98 kinderen op te voeden en Wopke gaat naar het CPB of wordt commissaris bij ASML, zoiets. Het is niet zo moeilijk deze keer om iedereen in het gareel te krijgen. Als het CDA nou ook nog een beetje slimme campagne insteekt kunnen ze nog wel eens hoge ogen gooien. De Jonge gaf al een eerste aanzet door af te geven op het liberalisme. Omzigt zal hameren op betrouwbaarheid. Waarde en fatsoen, iets wat Balkenende voorstond maar dan in een modern jasje gegoten.
Dat je in een leger kadaverdiscipline voert snap ik nog als dat werkt, maar kadaverdiscipline in een partij en kabinet geeft klote wetgeving, werkt uiteindleijk niet en geeft gedonder en dat is duidelijk zichtbaar.

Duidelijk zichtbaar? In dit kabinet? Een kabinet dat geen meerderheid heeft in beide kamers en toch de rit zeer waarschijnlijk 4 jaar uitzit lijkt me juist een kabinet waar discipline werkt en waar weinig gedonder is. Of wetgeving klote is zal blijken bij de volgende verkiezingen als partijen afgerekend worden op hun werk.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#304  BerichtGeplaatst: do jul 16, 2020 2:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19608
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Als een partij geen leider heeft worden de verschillende stromingen in een partij zichtbaar. De VVD had de lijn Rita Verdonk en de lijn Mark Rutte bijvoorbeeld. Het is aan de leider om alle neuzen 1 kant op te krijgen. Rutte is daarin geslaagd, nu is het de taak van Hugo de Jonge om hiervoor te zorgen. Eén stroming heeft hij in elk geval al in zijn kamp gekregen en dat is Peter Omzigt. Te betwijfelen is of na de verkiezingen we ooit nog gaan horen van Mona of Wopke als CDA politicus. Gaat verder om haar 98 kinderen op te voeden en Wopke gaat naar het CPB of wordt commissaris bij ASML, zoiets. Het is niet zo moeilijk deze keer om iedereen in het gareel te krijgen. Als het CDA nou ook nog een beetje slimme campagne insteekt kunnen ze nog wel eens hoge ogen gooien. De Jonge gaf al een eerste aanzet door af te geven op het liberalisme. Omzigt zal hameren op betrouwbaarheid. Waarde en fatsoen, iets wat Balkenende voorstond maar dan in een modern jasje gegoten.
Dat je in een leger kadaverdiscipline voert snap ik nog als dat werkt, maar kadaverdiscipline in een partij en kabinet geeft klote wetgeving, werkt uiteindleijk niet en geeft gedonder en dat is duidelijk zichtbaar.

Duidelijk zichtbaar? In dit kabinet? Een kabinet dat geen meerderheid heeft in beide kamers en toch de rit zeer waarschijnlijk 4 jaar uitzit lijkt me juist een kabinet waar discipline werkt en waar weinig gedonder is. Of wetgeving klote is zal blijken bij de volgende verkiezingen als partijen afgerekend worden op hun werk.
Omdat partijen bang zijn dat het hun stemmen gaat kosten als ze breken maar dit is niet aangetoond dat het altijd zo is. Dat wetgeving klote is is al bewezen, zie boerkawetgeving. Wat de politie of buschauffeur moet doen staat er niet in. Een gelegenheidswetje om Wilders tevreden te houden tijdens Rutte I

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#305  BerichtGeplaatst: do jul 16, 2020 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56167
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Als een partij geen leider heeft worden de verschillende stromingen in een partij zichtbaar. De VVD had de lijn Rita Verdonk en de lijn Mark Rutte bijvoorbeeld. Het is aan de leider om alle neuzen 1 kant op te krijgen. Rutte is daarin geslaagd, nu is het de taak van Hugo de Jonge om hiervoor te zorgen. Eén stroming heeft hij in elk geval al in zijn kamp gekregen en dat is Peter Omzigt. Te betwijfelen is of na de verkiezingen we ooit nog gaan horen van Mona of Wopke als CDA politicus. Gaat verder om haar 98 kinderen op te voeden en Wopke gaat naar het CPB of wordt commissaris bij ASML, zoiets. Het is niet zo moeilijk deze keer om iedereen in het gareel te krijgen. Als het CDA nou ook nog een beetje slimme campagne insteekt kunnen ze nog wel eens hoge ogen gooien. De Jonge gaf al een eerste aanzet door af te geven op het liberalisme. Omzigt zal hameren op betrouwbaarheid. Waarde en fatsoen, iets wat Balkenende voorstond maar dan in een modern jasje gegoten.
Dat je in een leger kadaverdiscipline voert snap ik nog als dat werkt, maar kadaverdiscipline in een partij en kabinet geeft klote wetgeving, werkt uiteindleijk niet en geeft gedonder en dat is duidelijk zichtbaar.



Duidelijk zichtbaar? In dit kabinet? Een kabinet dat geen meerderheid heeft in beide kamers en toch de rit zeer waarschijnlijk 4 jaar uitzit lijkt me juist een kabinet waar discipline werkt en waar weinig gedonder is. Of wetgeving klote is zal blijken bij de volgende verkiezingen als partijen afgerekend worden op hun werk.


Klotewetgeving wordt pas zichtbaar bij verkiezingen. Klotewetgeving wordt zichtbaar bij de uitvoering, en vooral bij de slachtoffers er van, zoals voor je wajong volop moeten werken, zonder pensioenopbouw, snipperdagen, 13e maand, reiskostenvergoeding etc. Dat heet participatiewet, die voor meer mensen geldt.
Zul jij waarschijnlijk niets van merken, maar honderdduizenden medemensen van jou wel.

In een democratie is kadaverdiscipline dodelijk voor de democratie en de burgers die heten vertegenwoordigd te zijn. Zo bestaat het dat de belastingdienst nog steeds kan beleid kan voeren dat totaal niet deugt, ondanks dat 1 lid van het CDA, dat toch een coalitiepartij is, zich met hart en ziel strijdt tegen het onrecht dat tienduizenden Nederlanders is aangedaan. Zelfs de fractieleden van de christelijke christenunie kunnen hun christelijk hart niet tonen omdat de CU haar ziel verkocht heeft aan de duivels van de VVD en D66.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#306  BerichtGeplaatst: do jul 16, 2020 8:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19608
Berichten: Intopic
Wat een vreselijke partij is dat bij het CDA, alles wordt geregisseerd door een paar mensen, de rest moet zijn bek houden.

Je zag aan de body language van Wopke, dat dat hem niet ging worden’
RECONSTRUCTIE CDAGeplaagd door persoonlijke twijfels en interne besluiteloosheid kreeg het CDA de lijsttrekkersstrijd die niemand had verwacht. Een reconstructie in drie delen.

Jan Hoedeman 16-07-20, 19:00 Laatste update: 19:43
1
Deel 1: Buurten
Ze zitten zo’n zeventig meter bij elkaar vandaan. CDA-Kamerlid Martijn van Helvert en zijn collega Pieter Omtzigt bezetten fraaie kamers in het voormalige ministerie van Justitie. Van Helvert loopt binnen bij Omtzigt, in de week van 22 juni. De week dat alleen staatssecretaris Mona Keijzer zich heeft gemeld als tegenkandidaat voor vicepremier Hugo de Jonge.


,,Zeg Pieter, klopt het nou dat er zich uit de fractie helemaal niemand opwerpt als lijsttrekkerskandidaat?’’ vraagt Van Helvert. Dat ziet de Limburger goed, stelt Omtzigt. Hij wil weten of Omtzigt zich dan niet gaat kandideren. Geen denken aan, antwoordt de Twentenaar. ,,Dan stel ik me kandidaat’’, kondigt Van Helvert aan en kuiert terug.

Tien minuten voor de deadline, op 24 juni om tien voor twaalf, stuurt Van Helvert de mail naar het partijbestuur. Wat hij dan niet weet is dat Omtzigt zich heeft bedacht. Hij heeft gepolst bij vertrouwelingen en journalisten met wie hij al lang omgaat of het verstandig zou zijn zich te kandideren. En of hij kans maakt.

Omtzigt besluit er vlak voor de deadline voor te gaan. Er golft een schok door de partijbure­len op het Haagse Buitenom.

Omtzigt spreekt ook uitgebreid met zijn vrouw Ayfer, de CDA-fractievoorzitter in de gemeenteraad van Enschede. En ook hij hakt de knoop door. Vijf minuten ná Van Helvert stuurt Omtzigt de mail dat hij er ook voor gaat. Er golft een schok door de partijburelen op het Haagse Buitenom.

Deel 2: De moeizame start
De mond van partijvoorzitter Rutger Ploum zou begin dit jaar zijn opengevallen als iemand hem had kunnen schetsen hoe de verkiezing van de CDA-lijsttrekker uiteindelijk zou verlopen. Het is Ploums grote opdracht: een lijsttrekker vinden voor het CDA zonder bloedvergieten en gedoe. Hij polst bij mensen in zijn grote netwerk wie ze de beste kandidaat vinden. En of ze vinden dat er een lijsttrekkersverkiezing moet komen.

Want Ploum heeft daar in het begin van dit jaar niet veel zin in. Zo’n verkiezing kost de partijkas veertigduizend euro met het huren van zalen, zo schat men. Het risico is bovendien dat er twee kampen ontstaan. Ploum hoopt dan nog dat de drie mogelijke kandidaten Hoekstra, De Jonge en Keijzer er samen zullen uitkomen.

In februari legt Ploum in de top van het partijbestuur het idee neer dat de CDA-lijsttrekker op het partijcongres van 6 juni moet worden gekozen. Dat plan wordt nog niet met de buitenwacht gedeeld, behalve met de mogelijke kandidaten Hoekstra, De Jonge en Keijzer.

Van de rails
Maar de uitbrekende coronacrisis rijdt dit plan van de rails. Over het lijsttrekkerschap wordt zeker tien weken niet gesproken. ,,Het landsbelang gaat voor, Wopke en Hugo moesten aan de bak’’ zegt een partijprominent over de sleutelrol die beide bewindslieden hadden te spelen bij de aanpak van de coronacrisis.

Toch broedt Ploum nu opeens wel op een verkiezing. Het kostenprobleem is weg omdat er toch geen zalen voor de lijsttrekkersdebatten kunnen worden gehuurd. Belangrijker is echter dat de lijsttrekker een mandaat moet hebben. Want het applaus van een afgeladen congres ontbreekt. Ook als er maar één kandidaat is, zal de partij daar met een stemming zijn fiat aan moeten geven.

Voorzitter Ploum wil toch een verkiezing. De lijsttrek­ker moet een mandaat hebben. Het applaus van een afgeladen congres ontbreekt

Pas in mei wordt er door het CDA weer fysiek vergaderd op het ministerie van Financiën. Na afloop van het voorbespreken van de ministerraad zitten Ploum, Hoekstra, De Jonge en soms ook Keijzer bij elkaar.

Ze bespreken de procedure en er wordt ook onderling afgetast of ze zich zouden kandideren. Een betrokkene zegt daarover: ,,Je zag aan de body language van Wopke, dat dat hem niet ging worden.’’ Een andere ingewijde: ,,De twijfel van Wopke was een constante. Bij de ene zin die hij uitsprak dacht je: hij gaat het doen. Dat werd dan weer teniet gedaan door de volgende zin.’’

Ploum geeft aan dat hij voor de zomer uitsluitsel wil wie de CDA-lijst gaat trekken. Want na de zomer komt er mogelijk een tweede coronagolf, zet de recessie door en staat Prinsjesdag voor de deur.

Riskant porretje
Daarom zal hij een filmpje maken waarmee hij met een mansgrote nummer één door het land zal reizen. Hij doet Rotterdam aan voor De Jonge, Volendam voor Keijzer. Als hij de één parkeert voor het ministerie van Financiën, waar Hoekstra resideert, weet Ploum dat hij een riskant porretje uitdeelt aan een twijfelaar.

De boodschap wordt verstaan. Hoekstra belt Ploum om te zeggen dat hij vijftien juni in de Telegraaf meldt dat hij geen kandidaat is. De Jonge, die ook een telefoontje van Hoekstra krijgt, realiseert zich daarop dat het een ander, overzichtelijker speelveld wordt. Drie dagen na het afhaken van Hoekstra kandideert hij zich.

Hoekstra krijgt van verschil­len­de kanten het verwijt: ,,Zie je wel, door jou komt er nu chaos’’


Inmiddels krijgt Hoekstra uit alle hoeken en gaten de volle laag. De partij lijkt in een collectief rouwproces omdat Hoekstra niet meedoet. Gewone leden begrijpen het werkelijk niet, ze zagen het niet aankomen.

En als duidelijk is geworden dat er vier kandidaten participeren, waarvan er drie zeggen mee te doen omdat Hoekstra is afgehaakt, krijgt de minister van Financiën van verschillende kanten het verwijt: ,,Zie je wel, door jou komt er nu chaos.’’

Voor de Volendamse Mona Keijzer is steeds één ding duidelijk geweest. Als Hugo de Jonge lijsttrekker dreigt te worden, zal zij zich hoe dan ook kandideren. Dat weten haar intimi al een half jaar. Een week na het nieuws van Hoekstra parachuteert zij zich. Niet alleen omdat ze vrouw is. Keijzer zal zich ook kandideren omdat ze Hugo de Jonge geen goede kandidaat vindt. Ze had zich wel willen neerleggen bij CDA-lijsttrekker Wopke Hoekstra.

Deel 3: De apotheose
In de eerste ronde vallen Van Helvert en Keijzer af. De spanning zit echt in de tweede ronde, ook omdat De Jonge net niet boven de vijftig procent uitkomt. Nu gaat de finale van start: De Jonge versus Omtzigt.

Omtzigt hint erop dat hij steun krijgt van Hoekstra. Dan krijgt Hoekstra voor de tweede keer te maken met enorme druk. Veel CDA’ers vinden dat hij zich moet uitspreken voor wie hij is. Maar Hoekstra heeft daar geen zin in. Hij heeft de stoet prominenten gezien die hun steun uitspraken voor De Jonge, zoals Ruth Peetoom, Sybrand Buma en Ferd Grapperhaus. Hoekstra vindt dat de leden zelf moeten kiezen.

Al tijdens de eerste ronde gaat begin juli het gerucht dat Hoekstra bij Jaïr op camera zegt op wie hij stemt. Dat doet hij toch niet, maar als de tweede ronde loopt besluit hij onder toenemende druk dat hij een wijs salomonsoordeel zal geven. Hoekstra stelt dat als Pieter hem vraagt hij, ja zal zeggen. En dat zal hij ook doen als Hugo dat doet. Toch wordt dit beschouwd als verkapte steun aan Omtzigt.

De Jonge biedt Omtzigt aan of hij zijn running mate wil zijn. Het verschil is zó klein, daar kan De Jonge niet zomaar overheen stappen

Het wordt bloedstollend spannend. Het kamp rond Hugo de Jonge heeft niet meer het gevoel dat de buit binnen is. Het gespin dat Omtzigt een ruziemakende solist zou zijn beklijft niet. Maar de rest van de partij gaat ook niet massaal achter De Jonge staan, zo is het sentiment.

Het kan alle kanten op
Dinsdagavond zit Omtzigt met enkele vertrouwelingen bijeen. Het gevoel is dat het alle kanten op kan. ,,We gingen niet eens even bespiegelen: wat doen we als je het wordt? Maar zeker niet: wat doen we als je het niet wordt? Dat gíng niet in zijn hoofd,’’ zegt een betrokkene.

Woensdagochtend horen De Jonge en Omtzigt om kwart over tien dat het nogal nipt is. De Jonge wint met 50,7 procent tegenover 49,3 procent voor Omtzigt. In het overleg met zijn campagneteam besluit De Jonge zijn rivaal te bellen en hem aan te bieden of hij running mate wil zijn. Het verschil is zó klein, daar kan De Jonge niet zomaar overheen stappen. Omtzigt doet het.

Keijzer niet vanzelfsprekend op plaats 3

Partijvoorzitter Ploum neemt dat voorstel onmiddellijk over, al betekent dat niet dat Keijzer dan op nummer drie mag rekenen. In de partijtop wordt niet vanzelfsprekend gevonden dat de nummer 2 van 2012 en 2017 opnieuw de hoogst genoteerde CDA-vrouw is. Het wordt als wanklank gezien dat ze haar kiezers heeft opgeroepen op Omtzigt te stemmen.

Als de pers na de uitslag en de interviews uit de Haagse tramremise is vertrokken gaan de twee campagneteams naar de kantine op de eerste verdieping. Daar maken ze kennis. De geoliede machine van Hugo de Jonge en de familie en vrienden van Pieter Omtzigt.

Van Hoekstra dan nog geen bericht. Het blijft nog uren stil voordat woensdagavond om negen uur een tweet uit de Pyreneeën komt. Wandelaar Hoekstra heeft eindelijk wifi en laat weten: ‘Gefeliciteerd lijsttrekker Hugo de Jonge en runningmate Pieter Omtzigt. Op naar 2021, aan de slag voor Nederland!’'


https://www.ad.nl/politiek/je-zag-aan-d ... ~a722debe/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#307  BerichtGeplaatst: do jul 16, 2020 9:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19608
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Wat er mis mee is, is dat het godsonmogelijk is om 5 verschillende bedrijven rendabel te laten werken als het om postbezorging gaat. Het is vele malen efficiënter om 1 postbedrijf te hebben dat 1 medewerker door de straat laat lopen om alle post te bezorgen, dan dat 5 verschillende bedrijven 5 verschillende mensen door de straat laten lopen om hier en daar een enveloppe in de bus te duwen. Da's gewoon logisch nadenken. Dat is hetzelfde als dat je 40 passagiers per rit hebt voor een stadsbus, maar in plaats van daar 1 stadsbus voor de laten rijden, laat je er 5 rijden van 5 verschillende busondernemers. De ene neemt er 5 mee, de andere 10, enz. Maar het eind van het liedje is gewoon dat het niet economisch is. Je kunt beter 1 stadsbus goed bezet laten rijden dan 5 stadsbussen met 5 mensen erin.


De ACM ziet daar geen bewijs voor. Daarnaast heeft Postnl veel zzpers-


Het is gewoon logisch nadenken. Als er 40 poststukken te bezorgen zijn in een straat, wat is dan economischer: 1 postbedrijf dat al die 40 poststukken in de bus laat doen door 1 medewerker, of 5 postbedrijven die ieder 8 poststukken laten rondbrengen door 5 verschillende medewerkers?
Als Post.nl ineens explosief groeit vindt jij dat nog steeds goed?

https://www.ad.nl/ad-werkt/explosieve-g ... ~ab0a4298/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#308  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3384
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:


De ACM ziet daar geen bewijs voor. Daarnaast heeft Postnl veel zzpers-


Het is gewoon logisch nadenken. Als er 40 poststukken te bezorgen zijn in een straat, wat is dan economischer: 1 postbedrijf dat al die 40 poststukken in de bus laat doen door 1 medewerker, of 5 postbedrijven die ieder 8 poststukken laten rondbrengen door 5 verschillende medewerkers?
Als Post.nl ineens explosief groeit vindt jij dat nog steeds goed?

https://www.ad.nl/ad-werkt/explosieve-g ... ~ab0a4298/



Waarom niet? Gewoon posterijen weer scharen onder overheids-nutsdiensten, evenals energie, water, openbaar vervoer, enz.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#309  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 7:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8284
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Het is gewoon logisch nadenken. Als er 40 poststukken te bezorgen zijn in een straat, wat is dan economischer: 1 postbedrijf dat al die 40 poststukken in de bus laat doen door 1 medewerker, of 5 postbedrijven die ieder 8 poststukken laten rondbrengen door 5 verschillende medewerkers?
Als Post.nl ineens explosief groeit vindt jij dat nog steeds goed?

https://www.ad.nl/ad-werkt/explosieve-g ... ~ab0a4298/



Waarom niet? Gewoon posterijen weer scharen onder overheids-nutsdiensten, evenals energie, water, openbaar vervoer, enz.

Ik wist niet dat jij zoveel vertrouwen hebt in onze overheid Peter

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#310  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 7:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3384
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Als Post.nl ineens explosief groeit vindt jij dat nog steeds goed?

https://www.ad.nl/ad-werkt/explosieve-g ... ~ab0a4298/



Waarom niet? Gewoon posterijen weer scharen onder overheids-nutsdiensten, evenals energie, water, openbaar vervoer, enz.

Ik wist niet dat jij zoveel vertrouwen hebt in onze overheid Peter


Voor nutsvoorzieningen lijkt mij een overheidsbedrijf zonder commercieel winstoogmerk verreweg het gunstigste.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#311  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 7:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8284
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:



Waarom niet? Gewoon posterijen weer scharen onder overheids-nutsdiensten, evenals energie, water, openbaar vervoer, enz.

Ik wist niet dat jij zoveel vertrouwen hebt in onze overheid Peter


Voor nutsvoorzieningen lijkt mij een overheidsbedrijf zonder commercieel winstoogmerk verreweg het gunstigste.
oh, ik dacht dat jij het beheer van nutsvoorzieningen door de overheid maar niets vond als ik je commentaar her en der las over hoe de overheid omgaat met de gezondheidszorg en dan in het bijzonder de Coronaivirus aanpak

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#312  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 7:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3384
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Ik wist niet dat jij zoveel vertrouwen hebt in onze overheid Peter


Voor nutsvoorzieningen lijkt mij een overheidsbedrijf zonder commercieel winstoogmerk verreweg het gunstigste.
oh, ik dacht dat jij het beheer van nutsvoorzieningen door de overheid maar niets vond als ik je commentaar her en der las over hoe de overheid omgaat met de gezondheidszorg en dan in het bijzonder de Coronaivirus aanpak


De gezondheidszorg is met name uitgekleed sinds de privatisering ervan. En het coronabeleid (afstand houden, boetes, andere sancties bij openbare ontmoetingen, enz.) heeft niks met nutsvoorzieningen te maken, maar alles met wet- en regelgeving vanuit de overheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#313  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 7:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8284
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Voor nutsvoorzieningen lijkt mij een overheidsbedrijf zonder commercieel winstoogmerk verreweg het gunstigste.
oh, ik dacht dat jij het beheer van nutsvoorzieningen door de overheid maar niets vond als ik je commentaar her en der las over hoe de overheid omgaat met de gezondheidszorg en dan in het bijzonder de Coronaivirus aanpak


De gezondheidszorg is met name uitgekleed sinds de privatisering ervan. En het coronabeleid (afstand houden, boetes, andere sancties bij openbare ontmoetingen, enz.) heeft niks met nutsvoorzieningen te maken, maar alles met wet- en regelgeving vanuit de overheid.

Oké, dus een bedrijf leiden kan de overheid wel, maar goede wet- en regelgeving maken niet?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#314  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3384
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
oh, ik dacht dat jij het beheer van nutsvoorzieningen door de overheid maar niets vond als ik je commentaar her en der las over hoe de overheid omgaat met de gezondheidszorg en dan in het bijzonder de Coronaivirus aanpak


De gezondheidszorg is met name uitgekleed sinds de privatisering ervan. En het coronabeleid (afstand houden, boetes, andere sancties bij openbare ontmoetingen, enz.) heeft niks met nutsvoorzieningen te maken, maar alles met wet- en regelgeving vanuit de overheid.

Oké, dus een bedrijf leiden kan de overheid wel, maar goede wet- en regelgeving maken niet?


Overheidsbedrijven werden ook in het verleden al niet door "de overheid" geleid in die zin dat een minister of staatssecretaris aan het hoofd stond. Het Staatsbedrijf der PTT had gewoon een eigen directie en directeur-generaal, en hetzelfde gold voor het Staatsbedrijf der Nederlandse Spoorwegen. Gewoon vakmensen op hun gebied die de overheidsbedrijven leidden. Het verschil met nu is echter dat winst niet het belangrijkste of enige oogmerk was. Natuurlijk moest er kostendekkend gewerkt worden, maar er waren geen aandeelhouders die dividend verwachtten, en service aan de klant, betrouwbaarheid en continuïteit stonden minstens zo hoog in het vaandel. En laten we wel zijn: wat is goedkoper: een overheidsbedrijf dat op die manier werkt, of 10 private ondernemingen die wél winst willen maken, en die om in de gunst van de klant te komen, talloze miljoenen (moeten) spenderen aan reclame-acties en promoties, geld dat niet ten goede komt van de klant, maar wat terugverdiend moet worden en dús zal de klant daarvoor moeten betalen. Wat is goedkoper: één overheidsbedrijf met één klantenservice en één monteursploeg, of 10 verschillende bedrijven die allemaal hun eigen dure reclamecampagnes hebben en hun eigen administratie hebben en hun eigen klantenservice en hun eigen uitvoerende dienst, en dat zal toch linksom of rechtsom betaald moeten worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#315  BerichtGeplaatst: vr jul 17, 2020 9:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8284
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


De gezondheidszorg is met name uitgekleed sinds de privatisering ervan. En het coronabeleid (afstand houden, boetes, andere sancties bij openbare ontmoetingen, enz.) heeft niks met nutsvoorzieningen te maken, maar alles met wet- en regelgeving vanuit de overheid.

Oké, dus een bedrijf leiden kan de overheid wel, maar goede wet- en regelgeving maken niet?


Overheidsbedrijven werden ook in het verleden al niet door "de overheid" geleid in die zin dat een minister of staatssecretaris aan het hoofd stond. Het Staatsbedrijf der PTT had gewoon een eigen directie en directeur-generaal, en hetzelfde gold voor het Staatsbedrijf der Nederlandse Spoorwegen. Gewoon vakmensen op hun gebied die de overheidsbedrijven leidden. Het verschil met nu is echter dat winst niet het belangrijkste of enige oogmerk was. Natuurlijk moest er kostendekkend gewerkt worden, maar er waren geen aandeelhouders die dividend verwachtten, en service aan de klant, betrouwbaarheid en continuïteit stonden minstens zo hoog in het vaandel. En laten we wel zijn: wat is goedkoper: een overheidsbedrijf dat op die manier werkt, of 10 private ondernemingen die wél winst willen maken, en die om in de gunst van de klant te komen, talloze miljoenen (moeten) spenderen aan reclame-acties en promoties, geld dat niet ten goede komt van de klant, maar wat terugverdiend moet worden en dús zal de klant daarvoor moeten betalen. Wat is goedkoper: één overheidsbedrijf met één klantenservice en één monteursploeg, of 10 verschillende bedrijven die allemaal hun eigen dure reclamecampagnes hebben en hun eigen administratie hebben en hun eigen klantenservice en hun eigen uitvoerende dienst, en dat zal toch linksom of rechtsom betaald moeten worden.

Is het dan eigenlijk niet beter om alle bedrijven te nationaliseren?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#316  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56167
Berichten: Intopic
Staatsbedrijven worden door de VVD als oneerlijke concurrentie voor het particuliere bedrijfsleven gezien. Dat is een van de redenen dat de sociale werkplaatsen moesten worden gesloten. Ook vindt de VVD dat winsten niet ten goede mogen komen aan een staat (alle burgers), maar aan particuliere ondernemers en beleggers ten goede moeten komen. Want wat naar de staat gaat, gaat hun neus voorbij.
Hier doet zich het merkwaardige verschijnsel voor, dat de VVD van mening is, dat burgers zich wel mogen verenigen in een BV of NV, maar niet als geheel in de vorm van hun eigen staat om een onderneming te runnen.

Natuurlijk mag iedereen een bedrijf oprichten, alhoewel ik daar liever wel een verklaring omtrent gedrag bij zou zien. Je mag van mij zelfs als particulier woningen gaan verhuren. Maar dat mag niet betekenen dat je voor de burgers als collectief, de volkshuisvesting verboden gebied verklaart. Evenzo op het gebied van banken, energie, zorg, etc.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#317  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Oké, dus een bedrijf leiden kan de overheid wel, maar goede wet- en regelgeving maken niet?


Overheidsbedrijven werden ook in het verleden al niet door "de overheid" geleid in die zin dat een minister of staatssecretaris aan het hoofd stond. Het Staatsbedrijf der PTT had gewoon een eigen directie en directeur-generaal, en hetzelfde gold voor het Staatsbedrijf der Nederlandse Spoorwegen. Gewoon vakmensen op hun gebied die de overheidsbedrijven leidden. Het verschil met nu is echter dat winst niet het belangrijkste of enige oogmerk was. Natuurlijk moest er kostendekkend gewerkt worden, maar er waren geen aandeelhouders die dividend verwachtten, en service aan de klant, betrouwbaarheid en continuïteit stonden minstens zo hoog in het vaandel. En laten we wel zijn: wat is goedkoper: een overheidsbedrijf dat op die manier werkt, of 10 private ondernemingen die wél winst willen maken, en die om in de gunst van de klant te komen, talloze miljoenen (moeten) spenderen aan reclame-acties en promoties, geld dat niet ten goede komt van de klant, maar wat terugverdiend moet worden en dús zal de klant daarvoor moeten betalen. Wat is goedkoper: één overheidsbedrijf met één klantenservice en één monteursploeg, of 10 verschillende bedrijven die allemaal hun eigen dure reclamecampagnes hebben en hun eigen administratie hebben en hun eigen klantenservice en hun eigen uitvoerende dienst, en dat zal toch linksom of rechtsom betaald moeten worden.

Is het dan eigenlijk niet beter om alle bedrijven te nationaliseren?


Een communistische heilstaat ,zoals het in Rusland was ,is zeker geen CDA politiek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#318  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Staatsbedrijven worden door de VVD als oneerlijke concurrentie voor het particuliere bedrijfsleven gezien. Dat is een van de redenen dat de sociale werkplaatsen moesten worden gesloten. Ook vindt de VVD dat winsten niet ten goede mogen komen aan een staat (alle burgers), maar aan particuliere ondernemers en beleggers ten goede moeten komen. Want wat naar de staat gaat, gaat hun neus voorbij.
Hier doet zich het merkwaardige verschijnsel voor, dat de VVD van mening is, dat burgers zich wel mogen verenigen in een BV of NV, maar niet als geheel in de vorm van hun eigen staat om een onderneming te runnen.

Natuurlijk mag iedereen een bedrijf oprichten, alhoewel ik daar liever wel een verklaring omtrent gedrag bij zou zien. Je mag van mij zelfs als particulier woningen gaan verhuren. Maar dat mag niet betekenen dat je voor de burgers als collectief, de volkshuisvesting verboden gebied verklaart. Evenzo op het gebied van banken, energie, zorg, etc.


Het is niet het een of het ander.
Ook op dit gebied kan diversiteit een goede oplossing zijn.
Particulier ,coöperatie en overheid ,naar gelang het belang van de diensten.
Het zal steeds een politieke keuze blijven ,wat van het een en wat van het ander.
Wat dat betreft heet Nederland en Europa een unieke traditie met het Rijnland model.
Inderdaad is de vrije markt de laatste decennia te ver doorgeslagen in bepaalde sectoren ,zoals de zorg.
Na corona wordt het tijd om dit te corrigeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#319  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56167
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Staatsbedrijven worden door de VVD als oneerlijke concurrentie voor het particuliere bedrijfsleven gezien. Dat is een van de redenen dat de sociale werkplaatsen moesten worden gesloten. Ook vindt de VVD dat winsten niet ten goede mogen komen aan een staat (alle burgers), maar aan particuliere ondernemers en beleggers ten goede moeten komen. Want wat naar de staat gaat, gaat hun neus voorbij.
Hier doet zich het merkwaardige verschijnsel voor, dat de VVD van mening is, dat burgers zich wel mogen verenigen in een BV of NV, maar niet als geheel in de vorm van hun eigen staat om een onderneming te runnen.

Natuurlijk mag iedereen een bedrijf oprichten, alhoewel ik daar liever wel een verklaring omtrent gedrag bij zou zien. Je mag van mij zelfs als particulier woningen gaan verhuren. Maar dat mag niet betekenen dat je voor de burgers als collectief, de volkshuisvesting verboden gebied verklaart. Evenzo op het gebied van banken, energie, zorg, etc.


Het is niet het een of het ander.
Ook op dit gebied kan diversiteit een goede oplossing zijn.
Particulier ,coöperatie en overheid ,naar gelang het belang van de diensten.
Het zal steeds een politieke keuze blijven ,wat van het een en wat van het ander.
Wat dat betreft heet Nederland en Europa een unieke traditie met het Rijnland model.
Inderdaad is de vrije markt de laatste decennia te ver doorgeslagen in bepaalde sectoren ,zoals de zorg.
Na corona wordt het tijd om dit te corrigeren.


Als je wilt kijken naar het belang van goederen en diensten, zul je merken dat veel een volksbelang heeft. Of het nu gaat om huisvesting, water, schone lucht, voedsel, zorg, veiligheid, onderwijs, etc. Tot zelfs de fiets aan toe, want het minst vervuilend en dus het best voor het milieu als je je over iets grotere afstanden moet bewegen, dan de meeste van onze voeten kunnen dragen.

We zijn niet doorgeslagen, we zijn volledig van het padje af.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#320  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19608
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:



Waarom niet? Gewoon posterijen weer scharen onder overheids-nutsdiensten, evenals energie, water, openbaar vervoer, enz.

Ik wist niet dat jij zoveel vertrouwen hebt in onze overheid Peter


Voor nutsvoorzieningen lijkt mij een overheidsbedrijf zonder commercieel winstoogmerk verreweg het gunstigste.
Maar dat is Postnl niet, het is genoteerd aan de beurs.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Google [Bot] en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling