Het is nu wo jun 23, 2021 8:32 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 444 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#321  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 8:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22831
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Oké, dus een bedrijf leiden kan de overheid wel, maar goede wet- en regelgeving maken niet?


Overheidsbedrijven werden ook in het verleden al niet door "de overheid" geleid in die zin dat een minister of staatssecretaris aan het hoofd stond. Het Staatsbedrijf der PTT had gewoon een eigen directie en directeur-generaal, en hetzelfde gold voor het Staatsbedrijf der Nederlandse Spoorwegen. Gewoon vakmensen op hun gebied die de overheidsbedrijven leidden. Het verschil met nu is echter dat winst niet het belangrijkste of enige oogmerk was. Natuurlijk moest er kostendekkend gewerkt worden, maar er waren geen aandeelhouders die dividend verwachtten, en service aan de klant, betrouwbaarheid en continuïteit stonden minstens zo hoog in het vaandel. En laten we wel zijn: wat is goedkoper: een overheidsbedrijf dat op die manier werkt, of 10 private ondernemingen die wél winst willen maken, en die om in de gunst van de klant te komen, talloze miljoenen (moeten) spenderen aan reclame-acties en promoties, geld dat niet ten goede komt van de klant, maar wat terugverdiend moet worden en dús zal de klant daarvoor moeten betalen. Wat is goedkoper: één overheidsbedrijf met één klantenservice en één monteursploeg, of 10 verschillende bedrijven die allemaal hun eigen dure reclamecampagnes hebben en hun eigen administratie hebben en hun eigen klantenservice en hun eigen uitvoerende dienst, en dat zal toch linksom of rechtsom betaald moeten worden.

Is het dan eigenlijk niet beter om alle bedrijven te nationaliseren?
Pas als ze gered moet worden omdat ze vitaal zijn. KLM is dat niet eens.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#322  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 9:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4643
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Oké, dus een bedrijf leiden kan de overheid wel, maar goede wet- en regelgeving maken niet?


Overheidsbedrijven werden ook in het verleden al niet door "de overheid" geleid in die zin dat een minister of staatssecretaris aan het hoofd stond. Het Staatsbedrijf der PTT had gewoon een eigen directie en directeur-generaal, en hetzelfde gold voor het Staatsbedrijf der Nederlandse Spoorwegen. Gewoon vakmensen op hun gebied die de overheidsbedrijven leidden. Het verschil met nu is echter dat winst niet het belangrijkste of enige oogmerk was. Natuurlijk moest er kostendekkend gewerkt worden, maar er waren geen aandeelhouders die dividend verwachtten, en service aan de klant, betrouwbaarheid en continuïteit stonden minstens zo hoog in het vaandel. En laten we wel zijn: wat is goedkoper: een overheidsbedrijf dat op die manier werkt, of 10 private ondernemingen die wél winst willen maken, en die om in de gunst van de klant te komen, talloze miljoenen (moeten) spenderen aan reclame-acties en promoties, geld dat niet ten goede komt van de klant, maar wat terugverdiend moet worden en dús zal de klant daarvoor moeten betalen. Wat is goedkoper: één overheidsbedrijf met één klantenservice en één monteursploeg, of 10 verschillende bedrijven die allemaal hun eigen dure reclamecampagnes hebben en hun eigen administratie hebben en hun eigen klantenservice en hun eigen uitvoerende dienst, en dat zal toch linksom of rechtsom betaald moeten worden.

Is het dan eigenlijk niet beter om alle bedrijven te nationaliseren?


Niet alle bedrijven. Een bakker kan best concurreren met een andere bakker. Een speelgoedwinkel kan best concurreren met een andere speelgoedwinkel. Een kledingzaak kan best concurreren met een andere kledingzaak. En de consument maakt dan zijn eigen keuze.

Maar nutsvoorzieningen vind ik een ander verhaal. Energie, water, communicatie, openbaar vervoer, ziektekostenverzekering/zorg, zijn allemaal openbare voorzieningen die tegen een betaalbare prijs beschikbaar moeten zijn voor iedereen. Het zijn eerste levensbehoeften. En de vrije markt heeft allang bewezen niet goedkoper te zijn of betere service te leveren dan in de tijd dat die voorzieningen nog onder de overheid vielen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#323  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8902
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Overheidsbedrijven werden ook in het verleden al niet door "de overheid" geleid in die zin dat een minister of staatssecretaris aan het hoofd stond. Het Staatsbedrijf der PTT had gewoon een eigen directie en directeur-generaal, en hetzelfde gold voor het Staatsbedrijf der Nederlandse Spoorwegen. Gewoon vakmensen op hun gebied die de overheidsbedrijven leidden. Het verschil met nu is echter dat winst niet het belangrijkste of enige oogmerk was. Natuurlijk moest er kostendekkend gewerkt worden, maar er waren geen aandeelhouders die dividend verwachtten, en service aan de klant, betrouwbaarheid en continuïteit stonden minstens zo hoog in het vaandel. En laten we wel zijn: wat is goedkoper: een overheidsbedrijf dat op die manier werkt, of 10 private ondernemingen die wél winst willen maken, en die om in de gunst van de klant te komen, talloze miljoenen (moeten) spenderen aan reclame-acties en promoties, geld dat niet ten goede komt van de klant, maar wat terugverdiend moet worden en dús zal de klant daarvoor moeten betalen. Wat is goedkoper: één overheidsbedrijf met één klantenservice en één monteursploeg, of 10 verschillende bedrijven die allemaal hun eigen dure reclamecampagnes hebben en hun eigen administratie hebben en hun eigen klantenservice en hun eigen uitvoerende dienst, en dat zal toch linksom of rechtsom betaald moeten worden.

Is het dan eigenlijk niet beter om alle bedrijven te nationaliseren?


Niet alle bedrijven. Een bakker kan best concurreren met een andere bakker. Een speelgoedwinkel kan best concurreren met een andere speelgoedwinkel. Een kledingzaak kan best concurreren met een andere kledingzaak. En de consument maakt dan zijn eigen keuze.

Maar nutsvoorzieningen vind ik een ander verhaal. Energie, water, communicatie, openbaar vervoer, ziektekostenverzekering/zorg, zijn allemaal openbare voorzieningen die tegen een betaalbare prijs beschikbaar moeten zijn voor iedereen. Het zijn eerste levensbehoeften. En de vrije markt heeft allang bewezen niet goedkoper te zijn of betere service te leveren dan in de tijd dat die voorzieningen nog onder de overheid vielen.

Brood en kleding lijken me ook eerste levensbehoeften. Waarom is een concurrentie tussen bakkers wel goed en concurrentie tussen energie lof zorg everanciers niet?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#324  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 4643
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Is het dan eigenlijk niet beter om alle bedrijven te nationaliseren?


Niet alle bedrijven. Een bakker kan best concurreren met een andere bakker. Een speelgoedwinkel kan best concurreren met een andere speelgoedwinkel. Een kledingzaak kan best concurreren met een andere kledingzaak. En de consument maakt dan zijn eigen keuze.

Maar nutsvoorzieningen vind ik een ander verhaal. Energie, water, communicatie, openbaar vervoer, ziektekostenverzekering/zorg, zijn allemaal openbare voorzieningen die tegen een betaalbare prijs beschikbaar moeten zijn voor iedereen. Het zijn eerste levensbehoeften. En de vrije markt heeft allang bewezen niet goedkoper te zijn of betere service te leveren dan in de tijd dat die voorzieningen nog onder de overheid vielen.

Brood en kleding lijken me ook eerste levensbehoeften. Waarom is een concurrentie tussen bakkers wel goed en concurrentie tussen energie lof zorg everanciers niet?



Omdat brood, melk en andere producten tot de eerste levensbehoeften behoren, zijn de brood- en melkprijzen ook al sinds jaar en dag gereguleerd door de overheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#325  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 10:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8902
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Niet alle bedrijven. Een bakker kan best concurreren met een andere bakker. Een speelgoedwinkel kan best concurreren met een andere speelgoedwinkel. Een kledingzaak kan best concurreren met een andere kledingzaak. En de consument maakt dan zijn eigen keuze.

Maar nutsvoorzieningen vind ik een ander verhaal. Energie, water, communicatie, openbaar vervoer, ziektekostenverzekering/zorg, zijn allemaal openbare voorzieningen die tegen een betaalbare prijs beschikbaar moeten zijn voor iedereen. Het zijn eerste levensbehoeften. En de vrije markt heeft allang bewezen niet goedkoper te zijn of betere service te leveren dan in de tijd dat die voorzieningen nog onder de overheid vielen.

Brood en kleding lijken me ook eerste levensbehoeften. Waarom is een concurrentie tussen bakkers wel goed en concurrentie tussen energie lof zorg everanciers niet?



Omdat brood, melk en andere producten tot de eerste levensbehoeften behoren, zijn de brood- en melkprijzen ook al sinds jaar en dag gereguleerd door de overheid.
Maar dan zijn brood e melk toch eigenlijk ook al genationaliseerd?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#326  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 2:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22831
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Brood en kleding lijken me ook eerste levensbehoeften. Waarom is een concurrentie tussen bakkers wel goed en concurrentie tussen energie lof zorg everanciers niet?



Omdat brood, melk en andere producten tot de eerste levensbehoeften behoren, zijn de brood- en melkprijzen ook al sinds jaar en dag gereguleerd door de overheid.
Maar dan zijn brood e melk toch eigenlijk ook al genationaliseerd?
Waarom heeft de overheid dat gedaan? Het antwoord is door mij overigens al ettelijke keren gegeven.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#327  BerichtGeplaatst: za okt 24, 2020 4:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22831
Berichten: Intopic
Accountants: lijsttrekkersverkiezing CDA zat vol fouten
2 uur 26 minuten geleden
Aangepast: 2 uur 4 minuten geleden
De lijsttrekkersverkiezing bij het CDA zat zo vol tekortkomingen dat het partijbestuur 'allesbehalve een winnaar' aan had kunnen wijzen. Dat concluderen twee registeraccountants in een brief aan het bestuur van het CDA. De brief is in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.

De brief is al sinds eind augustus in het bezit van het bestuur maar dat heeft er geen ruchtbaarheid aan gegeven.De lijsttrekkersverkiezing waarbij Hugo de Jonge nipt won van Pieter Omtzigt was van begin af aan al omstreden.

Zo moest de verkiezing over omdat kwaadwillenden geautomatiseerd valse stemmen konden uitbrengen. Bij de verkiezingen die daarna kwamen, bleken kiezers bedankjes voor een stem op een kandidaat te krijgen op wie ze niet hadden gestemd.

Gehakt gemaakt
Naar die onregelmatigheden liet het partijbestuur een flitsonderzoek doen door ICT-bureau CGI. Dat concludeerde binnen een dag dat Hugo de Jonge de terechte winnaar was van het onderzoek.

Van de uitkomsten van dat onderzoek maken de registeraccountants in hun brief gehakt. De registeraccountants zijn bezorgde burgers die het CGI-rapport hebben onderzocht dat online staat. Het zijn geen CDA-leden en zien het als hun 'morele plicht hun bevindingen te delen. Zij willen anoniem blijven, maar hun namen zijn bij de redactie bekend.

Zo vallen zij over het feit dat één persoon het ontwerp, de bouw, de test en de ondersteuning van de ict-tool die de digitale verkiezing regelde heeft uitgevoerd. Dat is volgens hen 'een zeer ernstige tekortkoming'. 'Het betekent namelijk dat waarborgen in de organisatie die voor betrouwbare uitkomsten moeten zorgen, ontbreken', schrijven ze.

Sporen
De uitkomsten van de verkiezing hadden gecontroleerd kunnen worden omdat digitale stemmen altijd 'sporen' achterlaten. Die sporen staan in logs. Maar volgens het CGI-rapport bestaan deze logs niet meer. Ze zijn meteen na de verkiezing vernietigd

'En dus kun je niet meer vaststellen of de uitslag ook echt de wens van de kiezer weergeeft. Want je moet er rekening mee houden dat er ingegrepen is in het proces', zegt één van de accountants in een gesprek met RTL Nieuws.


Weinig geloofwaardig
Daardoor was het onmogelijk om te controleren of gegevens wellicht zijn aangepast. Volgens het partijbestuur zijn de logs verwijderd vanwege de gevoeligheid van de informatie. De accountants noemen die reden 'weinig geloofwaardig'.

Zij constateren, net als CGI, dat daardoor niet meer te controleren is of stemgegevens zijn aangepast. Dit is volgens de accountants een zeer ongebruikelijke handelswijze. Daardoor kan namelijk niet meer worden gecontroleerd of de verkiezingsuitslag vervalst is, of niet.

Een tweede punt dat door de accountants wordt gehekeld is dat CGI schrijft dat ze de informatie die ze kregen 'als waarheid' hebben behandeld. Volgens de accountants is juist de essentie van controleren om informatie zelfstandig te toetsen. Maar dat kan in dit geval niet want de benodigde gegevens zijn ‘om voor ons onnavolgbare redenen’ verwijderd.


Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Omtzigt wordt vice-fractievoorzitter van CDA: 'Dit past beter bij mijn rol'
Geen winnaar
De accountants adviseren het CDA bestuur nader onderzoek te laten doen naar het verwijderen van de logbestanden. En ze concluderen dat het bestuur geen winnaar aan had kunnen wijzen.

'Sterker nog, de tekortkomingen zijn zo ernstig zijn dat het 'enige passende' is een nieuw onafhankelijk onderzoek instellen en het opnieuw organiseren van een lijsttrekker verkiezing.'

Reactie CDA:
Een woordvoerder van de partij laat weten in een reactie: "Wij zijn bekend met deze brief en hebben deze destijds beantwoord. Alle inhoudelijke opmerkingen waren reeds bekend en zijn onderdeel geweest van besprekingen in bestuur en met de lijsttrekkerskandidaten. Het door ons ingestelde onafhankelijke onderzoek geeft antwoord op de gestelde vragen en bevestigt dat er geen grove onregelmatigheden zijn gevonden die van impact zouden zijn geweest op de uitslag van de stemming. Deze reactie hebben wij ook gegeven bij het naar buiten brengen van het onafhankelijke onderzoek op 26 augustus."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... er-omtzigt

Dus Pieter Omtzigt zou op de hoogte zijn van de manco's in het stemsysteem en had daar mee ingestemd? Hugo de Jonge moest winnen en niemand anders.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#328  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 1:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5758
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Accountants: lijsttrekkersverkiezing CDA zat vol fouten
2 uur 26 minuten geleden
Aangepast: 2 uur 4 minuten geleden
De lijsttrekkersverkiezing bij het CDA zat zo vol tekortkomingen dat het partijbestuur 'allesbehalve een winnaar' aan had kunnen wijzen. Dat concluderen twee registeraccountants in een brief aan het bestuur van het CDA. De brief is in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.

De brief is al sinds eind augustus in het bezit van het bestuur maar dat heeft er geen ruchtbaarheid aan gegeven.De lijsttrekkersverkiezing waarbij Hugo de Jonge nipt won van Pieter Omtzigt was van begin af aan al omstreden.

Zo moest de verkiezing over omdat kwaadwillenden geautomatiseerd valse stemmen konden uitbrengen. Bij de verkiezingen die daarna kwamen, bleken kiezers bedankjes voor een stem op een kandidaat te krijgen op wie ze niet hadden gestemd.

Gehakt gemaakt
Naar die onregelmatigheden liet het partijbestuur een flitsonderzoek doen door ICT-bureau CGI. Dat concludeerde binnen een dag dat Hugo de Jonge de terechte winnaar was van het onderzoek.

Van de uitkomsten van dat onderzoek maken de registeraccountants in hun brief gehakt. De registeraccountants zijn bezorgde burgers die het CGI-rapport hebben onderzocht dat online staat. Het zijn geen CDA-leden en zien het als hun 'morele plicht hun bevindingen te delen. Zij willen anoniem blijven, maar hun namen zijn bij de redactie bekend.

Zo vallen zij over het feit dat één persoon het ontwerp, de bouw, de test en de ondersteuning van de ict-tool die de digitale verkiezing regelde heeft uitgevoerd. Dat is volgens hen 'een zeer ernstige tekortkoming'. 'Het betekent namelijk dat waarborgen in de organisatie die voor betrouwbare uitkomsten moeten zorgen, ontbreken', schrijven ze.

Sporen
De uitkomsten van de verkiezing hadden gecontroleerd kunnen worden omdat digitale stemmen altijd 'sporen' achterlaten. Die sporen staan in logs. Maar volgens het CGI-rapport bestaan deze logs niet meer. Ze zijn meteen na de verkiezing vernietigd

'En dus kun je niet meer vaststellen of de uitslag ook echt de wens van de kiezer weergeeft. Want je moet er rekening mee houden dat er ingegrepen is in het proces', zegt één van de accountants in een gesprek met RTL Nieuws.


Weinig geloofwaardig
Daardoor was het onmogelijk om te controleren of gegevens wellicht zijn aangepast. Volgens het partijbestuur zijn de logs verwijderd vanwege de gevoeligheid van de informatie. De accountants noemen die reden 'weinig geloofwaardig'.

Zij constateren, net als CGI, dat daardoor niet meer te controleren is of stemgegevens zijn aangepast. Dit is volgens de accountants een zeer ongebruikelijke handelswijze. Daardoor kan namelijk niet meer worden gecontroleerd of de verkiezingsuitslag vervalst is, of niet.

Een tweede punt dat door de accountants wordt gehekeld is dat CGI schrijft dat ze de informatie die ze kregen 'als waarheid' hebben behandeld. Volgens de accountants is juist de essentie van controleren om informatie zelfstandig te toetsen. Maar dat kan in dit geval niet want de benodigde gegevens zijn ‘om voor ons onnavolgbare redenen’ verwijderd.


Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Omtzigt wordt vice-fractievoorzitter van CDA: 'Dit past beter bij mijn rol'
Geen winnaar
De accountants adviseren het CDA bestuur nader onderzoek te laten doen naar het verwijderen van de logbestanden. En ze concluderen dat het bestuur geen winnaar aan had kunnen wijzen.

'Sterker nog, de tekortkomingen zijn zo ernstig zijn dat het 'enige passende' is een nieuw onafhankelijk onderzoek instellen en het opnieuw organiseren van een lijsttrekker verkiezing.'

Reactie CDA:
Een woordvoerder van de partij laat weten in een reactie: "Wij zijn bekend met deze brief en hebben deze destijds beantwoord. Alle inhoudelijke opmerkingen waren reeds bekend en zijn onderdeel geweest van besprekingen in bestuur en met de lijsttrekkerskandidaten. Het door ons ingestelde onafhankelijke onderzoek geeft antwoord op de gestelde vragen en bevestigt dat er geen grove onregelmatigheden zijn gevonden die van impact zouden zijn geweest op de uitslag van de stemming. Deze reactie hebben wij ook gegeven bij het naar buiten brengen van het onafhankelijke onderzoek op 26 augustus."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... er-omtzigt

Dus Pieter Omtzigt zou op de hoogte zijn van de manco's in het stemsysteem en had daar mee ingestemd? Hugo de Jonge moest winnen en niemand anders.
Natuurlijk was hij dat, wij toch ook?

Nu ze bij het CDA weer een beetje zijn bijgekomen zien we de volgende pogingen om zetels te winnen.

CDA zet nieuwkomer Inge van Dijk op 3, Lucille Werner is 10e op kandidatenlijst
https://nos.nl/artikel/2354059-cda-zet- ... lijst.html

Van Dijk (45) is actief in de Brabantse politiek. Het afgelopen jaar speelde ze een belangrijke rol bij de samenwerking met onder meer Forum voor Democratie in Provinciale Staten.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#329  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 1:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10121
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Accountants: lijsttrekkersverkiezing CDA zat vol fouten
2 uur 26 minuten geleden
Aangepast: 2 uur 4 minuten geleden
De lijsttrekkersverkiezing bij het CDA zat zo vol tekortkomingen dat het partijbestuur 'allesbehalve een winnaar' aan had kunnen wijzen. Dat concluderen twee registeraccountants in een brief aan het bestuur van het CDA. De brief is in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.

De brief is al sinds eind augustus in het bezit van het bestuur maar dat heeft er geen ruchtbaarheid aan gegeven.De lijsttrekkersverkiezing waarbij Hugo de Jonge nipt won van Pieter Omtzigt was van begin af aan al omstreden.

Zo moest de verkiezing over omdat kwaadwillenden geautomatiseerd valse stemmen konden uitbrengen. Bij de verkiezingen die daarna kwamen, bleken kiezers bedankjes voor een stem op een kandidaat te krijgen op wie ze niet hadden gestemd.

Gehakt gemaakt
Naar die onregelmatigheden liet het partijbestuur een flitsonderzoek doen door ICT-bureau CGI. Dat concludeerde binnen een dag dat Hugo de Jonge de terechte winnaar was van het onderzoek.

Van de uitkomsten van dat onderzoek maken de registeraccountants in hun brief gehakt. De registeraccountants zijn bezorgde burgers die het CGI-rapport hebben onderzocht dat online staat. Het zijn geen CDA-leden en zien het als hun 'morele plicht hun bevindingen te delen. Zij willen anoniem blijven, maar hun namen zijn bij de redactie bekend.

Zo vallen zij over het feit dat één persoon het ontwerp, de bouw, de test en de ondersteuning van de ict-tool die de digitale verkiezing regelde heeft uitgevoerd. Dat is volgens hen 'een zeer ernstige tekortkoming'. 'Het betekent namelijk dat waarborgen in de organisatie die voor betrouwbare uitkomsten moeten zorgen, ontbreken', schrijven ze.

Sporen
De uitkomsten van de verkiezing hadden gecontroleerd kunnen worden omdat digitale stemmen altijd 'sporen' achterlaten. Die sporen staan in logs. Maar volgens het CGI-rapport bestaan deze logs niet meer. Ze zijn meteen na de verkiezing vernietigd

'En dus kun je niet meer vaststellen of de uitslag ook echt de wens van de kiezer weergeeft. Want je moet er rekening mee houden dat er ingegrepen is in het proces', zegt één van de accountants in een gesprek met RTL Nieuws.


Weinig geloofwaardig
Daardoor was het onmogelijk om te controleren of gegevens wellicht zijn aangepast. Volgens het partijbestuur zijn de logs verwijderd vanwege de gevoeligheid van de informatie. De accountants noemen die reden 'weinig geloofwaardig'.

Zij constateren, net als CGI, dat daardoor niet meer te controleren is of stemgegevens zijn aangepast. Dit is volgens de accountants een zeer ongebruikelijke handelswijze. Daardoor kan namelijk niet meer worden gecontroleerd of de verkiezingsuitslag vervalst is, of niet.

Een tweede punt dat door de accountants wordt gehekeld is dat CGI schrijft dat ze de informatie die ze kregen 'als waarheid' hebben behandeld. Volgens de accountants is juist de essentie van controleren om informatie zelfstandig te toetsen. Maar dat kan in dit geval niet want de benodigde gegevens zijn ‘om voor ons onnavolgbare redenen’ verwijderd.


Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Omtzigt wordt vice-fractievoorzitter van CDA: 'Dit past beter bij mijn rol'
Geen winnaar
De accountants adviseren het CDA bestuur nader onderzoek te laten doen naar het verwijderen van de logbestanden. En ze concluderen dat het bestuur geen winnaar aan had kunnen wijzen.

'Sterker nog, de tekortkomingen zijn zo ernstig zijn dat het 'enige passende' is een nieuw onafhankelijk onderzoek instellen en het opnieuw organiseren van een lijsttrekker verkiezing.'

Reactie CDA:
Een woordvoerder van de partij laat weten in een reactie: "Wij zijn bekend met deze brief en hebben deze destijds beantwoord. Alle inhoudelijke opmerkingen waren reeds bekend en zijn onderdeel geweest van besprekingen in bestuur en met de lijsttrekkerskandidaten. Het door ons ingestelde onafhankelijke onderzoek geeft antwoord op de gestelde vragen en bevestigt dat er geen grove onregelmatigheden zijn gevonden die van impact zouden zijn geweest op de uitslag van de stemming. Deze reactie hebben wij ook gegeven bij het naar buiten brengen van het onafhankelijke onderzoek op 26 augustus."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... er-omtzigt

Dus Pieter Omtzigt zou op de hoogte zijn van de manco's in het stemsysteem en had daar mee ingestemd? Hugo de Jonge moest winnen en niemand anders.
Natuurlijk was hij dat, wij toch ook?

Nu ze bij het CDA weer een beetje zijn bijgekomen zien we de volgende pogingen om zetels te winnen.

CDA zet nieuwkomer Inge van Dijk op 3, Lucille Werner is 10e op kandidatenlijst
https://nos.nl/artikel/2354059-cda-zet- ... lijst.html

Van Dijk (45) is actief in de Brabantse politiek. Het afgelopen jaar speelde ze een belangrijke rol bij de samenwerking met onder meer Forum voor Democratie in Provinciale Staten.



We hebben in Rutte I gezien wat de gevolgen waren van het CDA van de gedoogconstructie met de PVV.
In Rutte IV zal het niet anders gaan ,als het CDA met FVD gaat aanpappen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#330  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 2:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5758
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
Accountants: lijsttrekkersverkiezing CDA zat vol fouten
2 uur 26 minuten geleden
Aangepast: 2 uur 4 minuten geleden
De lijsttrekkersverkiezing bij het CDA zat zo vol tekortkomingen dat het partijbestuur 'allesbehalve een winnaar' aan had kunnen wijzen. Dat concluderen twee registeraccountants in een brief aan het bestuur van het CDA. De brief is in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.

De brief is al sinds eind augustus in het bezit van het bestuur maar dat heeft er geen ruchtbaarheid aan gegeven.De lijsttrekkersverkiezing waarbij Hugo de Jonge nipt won van Pieter Omtzigt was van begin af aan al omstreden.

Zo moest de verkiezing over omdat kwaadwillenden geautomatiseerd valse stemmen konden uitbrengen. Bij de verkiezingen die daarna kwamen, bleken kiezers bedankjes voor een stem op een kandidaat te krijgen op wie ze niet hadden gestemd.

Gehakt gemaakt
Naar die onregelmatigheden liet het partijbestuur een flitsonderzoek doen door ICT-bureau CGI. Dat concludeerde binnen een dag dat Hugo de Jonge de terechte winnaar was van het onderzoek.

Van de uitkomsten van dat onderzoek maken de registeraccountants in hun brief gehakt. De registeraccountants zijn bezorgde burgers die het CGI-rapport hebben onderzocht dat online staat. Het zijn geen CDA-leden en zien het als hun 'morele plicht hun bevindingen te delen. Zij willen anoniem blijven, maar hun namen zijn bij de redactie bekend.

Zo vallen zij over het feit dat één persoon het ontwerp, de bouw, de test en de ondersteuning van de ict-tool die de digitale verkiezing regelde heeft uitgevoerd. Dat is volgens hen 'een zeer ernstige tekortkoming'. 'Het betekent namelijk dat waarborgen in de organisatie die voor betrouwbare uitkomsten moeten zorgen, ontbreken', schrijven ze.

Sporen
De uitkomsten van de verkiezing hadden gecontroleerd kunnen worden omdat digitale stemmen altijd 'sporen' achterlaten. Die sporen staan in logs. Maar volgens het CGI-rapport bestaan deze logs niet meer. Ze zijn meteen na de verkiezing vernietigd

'En dus kun je niet meer vaststellen of de uitslag ook echt de wens van de kiezer weergeeft. Want je moet er rekening mee houden dat er ingegrepen is in het proces', zegt één van de accountants in een gesprek met RTL Nieuws.


Weinig geloofwaardig
Daardoor was het onmogelijk om te controleren of gegevens wellicht zijn aangepast. Volgens het partijbestuur zijn de logs verwijderd vanwege de gevoeligheid van de informatie. De accountants noemen die reden 'weinig geloofwaardig'.

Zij constateren, net als CGI, dat daardoor niet meer te controleren is of stemgegevens zijn aangepast. Dit is volgens de accountants een zeer ongebruikelijke handelswijze. Daardoor kan namelijk niet meer worden gecontroleerd of de verkiezingsuitslag vervalst is, of niet.

Een tweede punt dat door de accountants wordt gehekeld is dat CGI schrijft dat ze de informatie die ze kregen 'als waarheid' hebben behandeld. Volgens de accountants is juist de essentie van controleren om informatie zelfstandig te toetsen. Maar dat kan in dit geval niet want de benodigde gegevens zijn ‘om voor ons onnavolgbare redenen’ verwijderd.


Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Omtzigt wordt vice-fractievoorzitter van CDA: 'Dit past beter bij mijn rol'
Geen winnaar
De accountants adviseren het CDA bestuur nader onderzoek te laten doen naar het verwijderen van de logbestanden. En ze concluderen dat het bestuur geen winnaar aan had kunnen wijzen.

'Sterker nog, de tekortkomingen zijn zo ernstig zijn dat het 'enige passende' is een nieuw onafhankelijk onderzoek instellen en het opnieuw organiseren van een lijsttrekker verkiezing.'

Reactie CDA:
Een woordvoerder van de partij laat weten in een reactie: "Wij zijn bekend met deze brief en hebben deze destijds beantwoord. Alle inhoudelijke opmerkingen waren reeds bekend en zijn onderdeel geweest van besprekingen in bestuur en met de lijsttrekkerskandidaten. Het door ons ingestelde onafhankelijke onderzoek geeft antwoord op de gestelde vragen en bevestigt dat er geen grove onregelmatigheden zijn gevonden die van impact zouden zijn geweest op de uitslag van de stemming. Deze reactie hebben wij ook gegeven bij het naar buiten brengen van het onafhankelijke onderzoek op 26 augustus."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... er-omtzigt

Dus Pieter Omtzigt zou op de hoogte zijn van de manco's in het stemsysteem en had daar mee ingestemd? Hugo de Jonge moest winnen en niemand anders.
Natuurlijk was hij dat, wij toch ook?

Nu ze bij het CDA weer een beetje zijn bijgekomen zien we de volgende pogingen om zetels te winnen.

CDA zet nieuwkomer Inge van Dijk op 3, Lucille Werner is 10e op kandidatenlijst
https://nos.nl/artikel/2354059-cda-zet- ... lijst.html

Van Dijk (45) is actief in de Brabantse politiek. Het afgelopen jaar speelde ze een belangrijke rol bij de samenwerking met onder meer Forum voor Democratie in Provinciale Staten.



We hebben in Rutte I gezien wat de gevolgen waren van het CDA van de gedoogconstructie met de PVV.
In Rutte IV zal het niet anders gaan ,als het CDA met FVD gaat aanpappen.
Dat gaat het CDA ook helemaal niet doen, je kijkt nu naar een soort Lingo, een spel uitgedokterd door CDA spindoctor Bart van de Brink om het verliezersgevoel kwijt te raken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#331  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8902
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Natuurlijk was hij dat, wij toch ook?

Nu ze bij het CDA weer een beetje zijn bijgekomen zien we de volgende pogingen om zetels te winnen.

CDA zet nieuwkomer Inge van Dijk op 3, Lucille Werner is 10e op kandidatenlijst
https://nos.nl/artikel/2354059-cda-zet- ... lijst.html

Van Dijk (45) is actief in de Brabantse politiek. Het afgelopen jaar speelde ze een belangrijke rol bij de samenwerking met onder meer Forum voor Democratie in Provinciale Staten.



We hebben in Rutte I gezien wat de gevolgen waren van het CDA van de gedoogconstructie met de PVV.
In Rutte IV zal het niet anders gaan ,als het CDA met FVD gaat aanpappen.
Dat gaat het CDA ook helemaal niet doen, je kijkt nu naar een soort Lingo, een spel uitgedokterd door CDA spindoctor Bart van de Brink om het verliezersgevoel kwijt te raken.
Vooruitziende blik van je Lies, Lucille Werner staat op plek 10 van de CDA kandidatenlijst

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#332  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 5:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22831
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:


We hebben in Rutte I gezien wat de gevolgen waren van het CDA van de gedoogconstructie met de PVV.
In Rutte IV zal het niet anders gaan ,als het CDA met FVD gaat aanpappen.
Dat gaat het CDA ook helemaal niet doen, je kijkt nu naar een soort Lingo, een spel uitgedokterd door CDA spindoctor Bart van de Brink om het verliezersgevoel kwijt te raken.
Vooruitziende blik van je Lies, Lucille Werner staat op plek 10 van de CDA kandidatenlijst
Ja en?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#333  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5758
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Dat gaat het CDA ook helemaal niet doen, je kijkt nu naar een soort Lingo, een spel uitgedokterd door CDA spindoctor Bart van de Brink om het verliezersgevoel kwijt te raken.
Vooruitziende blik van je Lies, Lucille Werner staat op plek 10 van de CDA kandidatenlijst
Ja en?
Mooi toch, de ballenbak in de Tweede Kamer. Geef in een crisis het volk brood en spelen......


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#334  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 7:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Toch heb ik vertrouwen dat het CDA veel leden heeft die weten wat ze willen, en die rustig doorgaan. Vooral de conservatieven van het platteland die gaan niet zomaar de handdoek in de ring gooien. Wat nu is gebeurd met onbetrouwbare verkiezingen is een leermoment voor de partij. Bovendien is het prima dat er een partij is die zo'n groot netwerk heeft in locale gemeenschappen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#335  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 7:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 10121
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:


We hebben in Rutte I gezien wat de gevolgen waren van het CDA van de gedoogconstructie met de PVV.
In Rutte IV zal het niet anders gaan ,als het CDA met FVD gaat aanpappen.
Dat gaat het CDA ook helemaal niet doen, je kijkt nu naar een soort Lingo, een spel uitgedokterd door CDA spindoctor Bart van de Brink om het verliezersgevoel kwijt te raken.
Vooruitziende blik van je Lies, Lucille Werner staat op plek 10 van de CDA kandidatenlijst


En waar is Mona gebleven?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#336  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2020 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60578
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Dat gaat het CDA ook helemaal niet doen, je kijkt nu naar een soort Lingo, een spel uitgedokterd door CDA spindoctor Bart van de Brink om het verliezersgevoel kwijt te raken.
Vooruitziende blik van je Lies, Lucille Werner staat op plek 10 van de CDA kandidatenlijst


En waar is Mona gebleven?


Mona is op plek zeven gebleven, een forse degradatie.
Grapperhaus mag alleen nog maar duwen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#337  BerichtGeplaatst: wo okt 28, 2020 9:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Lancelot schreef:
Vooruitziende blik van je Lies, Lucille Werner staat op plek 10 van de CDA kandidatenlijst


En waar is Mona gebleven?


Mona is op plek zeven gebleven, een forse degradatie.
Grapperhaus mag alleen nog maar duwen.
Maar op plek zeven doe je nog wel mee. En wat Grapperhaus betreft moet je het woordje mag vervangen door wil.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#338  BerichtGeplaatst: wo okt 28, 2020 11:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 60578
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


En waar is Mona gebleven?


Mona is op plek zeven gebleven, een forse degradatie.
Grapperhaus mag alleen nog maar duwen.
Maar op plek zeven doe je nog wel mee. En wat Grapperhaus betreft moet je het woordje mag vervangen door wil.


Voor iemand die haar zinnen had gezet op het lijsttrekkerschap is het een trap na.


Grapperhaus wilde heel graag door in de politiek, en als de partij dat ook had gewild, had hij wel op een verkiesbare plaats gestaan. Nu staan er nieuwkomers heel hoog, nieuwkomers die de meeste mensen niet kennen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#339  BerichtGeplaatst: wo okt 28, 2020 3:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:


Mona is op plek zeven gebleven, een forse degradatie.
Grapperhaus mag alleen nog maar duwen.
Maar op plek zeven doe je nog wel mee. En wat Grapperhaus betreft moet je het woordje mag vervangen door wil.


Voor iemand die haar zinnen had gezet op het lijsttrekkerschap is het een trap na.


Grapperhaus wilde heel graag door in de politiek, en als de partij dat ook had gewild, had hij wel op een verkiesbare plaats gestaan. Nu staan er nieuwkomers heel hoog, nieuwkomers die de meeste mensen niet kennen.
Ik heb dat lijsttrekkersgedoe bekeken als zinloos, net als politieseries waar je direct bij aanvang al weet wie de dader is. Maar je hebt ook kijkers die ervan houden en daar mikte het CDA op, de uitslag is bekend, maar tjongejonge wat hebben ze moeten strijden.

Ik begrijp daarom de lijst met hoog de nieuwkomers, je moet wat om verlies goed te maken. Dat doe je niet met kandidaten die een beschadiging hebben opgelopen, dat probeer je met het onbekende. Verandering van spijs doet eten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#340  BerichtGeplaatst: wo okt 28, 2020 3:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8902
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:


Mona is op plek zeven gebleven, een forse degradatie.
Grapperhaus mag alleen nog maar duwen.
Maar op plek zeven doe je nog wel mee. En wat Grapperhaus betreft moet je het woordje mag vervangen door wil.


Voor iemand die haar zinnen had gezet op het lijsttrekkerschap is het een trap na.


Grapperhaus wilde heel graag door in de politiek, en als de partij dat ook had gewild, had hij wel op een verkiesbare plaats gestaan. Nu staan er nieuwkomers heel hoog, nieuwkomers die de meeste mensen niet kennen.

Grapperhaus stond de vorige keer toch ook niet op de kandidatenlijst? Ministers worden wel vaker van buitenaf aangetrokken. Zal me niet verbazen als hij weer minister van justitie wordt. Hij heeft het goed gedaan.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 444 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Enzo501, Majestic-12 [Bot] en 17 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling