Het is nu do sep 24, 2020 2:50 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 5:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56746
Berichten: Intopic
Ik wijt de grote verwarring, zowel rond medicijnen als werking van maatregelen, aan de vrijwel overal doorgevoerde marktwerking.

Onderzoekers zijn afhankelijk van met name het bedrijfsleven als het gaat om onderzoeksgelden, en daarvoor moeten zij hun naam gevestigd hebben. Daarom schreeuwen ze om het hardst, met een zoveel mogelijk eigen geluid of nuance, ipv goede afwegingen te maken bij de bevindingen van een ander en zich daar eventueel bij aan te sluiten. Er moet en zal iets gevonden worden om zich af te zetten en met een eigen geluid of nuance te komen, om maar over de tong te gaan, want dat is reclame en die is nodig voor straks, na de pandemie, als er weer geld moet worden gevonden voor ander onderzoek.

Het gevolg is dat niemand meer weet wat en hoe. Bevindingen worden ontkend, aangedikt of zelfs verzonnen, of in een bepaalde -gewenste- richting geïnterpreteerd.

Het stort de wereld in verdeeldheid. En strijd. En chaos.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 7:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik wijt de grote verwarring, zowel rond medicijnen als werking van maatregelen, aan de vrijwel overal doorgevoerde marktwerking.

Onderzoekers zijn afhankelijk van met name het bedrijfsleven als het gaat om onderzoeksgelden, en daarvoor moeten zij hun naam gevestigd hebben. Daarom schreeuwen ze om het hardst, met een zoveel mogelijk eigen geluid of nuance, ipv goede afwegingen te maken bij de bevindingen van een ander en zich daar eventueel bij aan te sluiten. Er moet en zal iets gevonden worden om zich af te zetten en met een eigen geluid of nuance te komen, om maar over de tong te gaan, want dat is reclame en die is nodig voor straks, na de pandemie, als er weer geld moet worden gevonden voor ander onderzoek.

Het gevolg is dat niemand meer weet wat en hoe. Bevindingen worden ontkend, aangedikt of zelfs verzonnen, of in een bepaalde -gewenste- richting geïnterpreteerd.

Het stort de wereld in verdeeldheid. En strijd. En chaos.



Ik denk wel eens dat de overheden helemaal niet zitten te springen om een medicijn of vaccin. Immers, hun nieuw verworven macht om het leven van de burgers nóg meer te controleren en te dicteren, die geven ze niet graag weer af. Ik maak me wat dat betreft totaal geen illusies. Stel dát er morgen een effectief medicijn beschikbaar is, of dát er volgende maand een vaccin beschikbaar zou zijn, dan nog zullen we onze vrijheden die we hebben ingeleverd in de afgelopen maanden, echt niet opeens terug krijgen. Nemen is nou eenmaal makkelijker dan (terug)geven. Ik voorzie dan ook een jarenlang moeten leven met restricties, boetes en strafbladen bij overtredingen van "maatregelen", en zelfs een verregaande inbreuk op privacy, inclusief het ongevraagd toegang moeten verlenen van handhavers in je huis die komen controleren of je de maatregelen wel naleeft. En natuurlijk komen er kliklijnen zodat buren of anderen anoniem kunnen melden welke misstappen je begaat, waarop de veiligheidsdienst in actie komt. Kortom, het Sowjet-tijdperk is nu aangebroken in het Westen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 7:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8274
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Ik wijt de grote verwarring, zowel rond medicijnen als werking van maatregelen, aan de vrijwel overal doorgevoerde marktwerking.

Onderzoekers zijn afhankelijk van met name het bedrijfsleven als het gaat om onderzoeksgelden, en daarvoor moeten zij hun naam gevestigd hebben. Daarom schreeuwen ze om het hardst, met een zoveel mogelijk eigen geluid of nuance, ipv goede afwegingen te maken bij de bevindingen van een ander en zich daar eventueel bij aan te sluiten. Er moet en zal iets gevonden worden om zich af te zetten en met een eigen geluid of nuance te komen, om maar over de tong te gaan, want dat is reclame en die is nodig voor straks, na de pandemie, als er weer geld moet worden gevonden voor ander onderzoek.

Het gevolg is dat niemand meer weet wat en hoe. Bevindingen worden ontkend, aangedikt of zelfs verzonnen, of in een bepaalde -gewenste- richting geïnterpreteerd.

Het stort de wereld in verdeeldheid. En strijd. En chaos.



Ik denk wel eens dat de overheden helemaal niet zitten te springen om een medicijn of vaccin. Immers, hun nieuw verworven macht om het leven van de burgers nóg meer te controleren en te dicteren, die geven ze niet graag weer af. Ik maak me wat dat betreft totaal geen illusies. Stel dát er morgen een effectief medicijn beschikbaar is, of dát er volgende maand een vaccin beschikbaar zou zijn, dan nog zullen we onze vrijheden die we hebben ingeleverd in de afgelopen maanden, echt niet opeens terug krijgen. Nemen is nou eenmaal makkelijker dan (terug)geven. Ik voorzie dan ook een jarenlang moeten leven met restricties, boetes en strafbladen bij overtredingen van "maatregelen", en zelfs een verregaande inbreuk op privacy, inclusief het ongevraagd toegang moeten verlenen van handhavers in je huis die komen controleren of je de maatregelen wel naleeft. En natuurlijk komen er kliklijnen zodat buren of anderen anoniem kunnen melden welke misstappen je begaat, waarop de veiligheidsdienst in actie komt. Kortom, het Sowjet-tijdperk is nu aangebroken in het Westen.

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers bewust in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 7:58 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20969
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Ik wijt de grote verwarring, zowel rond medicijnen als werking van maatregelen, aan de vrijwel overal doorgevoerde marktwerking.

Onderzoekers zijn afhankelijk van met name het bedrijfsleven als het gaat om onderzoeksgelden, en daarvoor moeten zij hun naam gevestigd hebben. Daarom schreeuwen ze om het hardst, met een zoveel mogelijk eigen geluid of nuance, ipv goede afwegingen te maken bij de bevindingen van een ander en zich daar eventueel bij aan te sluiten. Er moet en zal iets gevonden worden om zich af te zetten en met een eigen geluid of nuance te komen, om maar over de tong te gaan, want dat is reclame en die is nodig voor straks, na de pandemie, als er weer geld moet worden gevonden voor ander onderzoek.

Het gevolg is dat niemand meer weet wat en hoe. Bevindingen worden ontkend, aangedikt of zelfs verzonnen, of in een bepaalde -gewenste- richting geïnterpreteerd.

Het stort de wereld in verdeeldheid. En strijd. En chaos.



Ik denk wel eens dat de overheden helemaal niet zitten te springen om een medicijn of vaccin. Immers, hun nieuw verworven macht om het leven van de burgers nóg meer te controleren en te dicteren, die geven ze niet graag weer af. Ik maak me wat dat betreft totaal geen illusies. Stel dát er morgen een effectief medicijn beschikbaar is, of dát er volgende maand een vaccin beschikbaar zou zijn, dan nog zullen we onze vrijheden die we hebben ingeleverd in de afgelopen maanden, echt niet opeens terug krijgen. Nemen is nou eenmaal makkelijker dan (terug)geven. Ik voorzie dan ook een jarenlang moeten leven met restricties, boetes en strafbladen bij overtredingen van "maatregelen", en zelfs een verregaande inbreuk op privacy, inclusief het ongevraagd toegang moeten verlenen van handhavers in je huis die komen controleren of je de maatregelen wel naleeft. En natuurlijk komen er kliklijnen zodat buren of anderen anoniem kunnen melden welke misstappen je begaat, waarop de veiligheidsdienst in actie komt. Kortom, het Sowjet-tijdperk is nu aangebroken in het Westen.

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.

Ik denk dat hardhoofden als Peter uiteindelijk wel zeldzaam zijn, maar zeker iemand die je in het dagelijks leven (om meerdere redenen' maar het best kunt vermijden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Ik wijt de grote verwarring, zowel rond medicijnen als werking van maatregelen, aan de vrijwel overal doorgevoerde marktwerking.

Onderzoekers zijn afhankelijk van met name het bedrijfsleven als het gaat om onderzoeksgelden, en daarvoor moeten zij hun naam gevestigd hebben. Daarom schreeuwen ze om het hardst, met een zoveel mogelijk eigen geluid of nuance, ipv goede afwegingen te maken bij de bevindingen van een ander en zich daar eventueel bij aan te sluiten. Er moet en zal iets gevonden worden om zich af te zetten en met een eigen geluid of nuance te komen, om maar over de tong te gaan, want dat is reclame en die is nodig voor straks, na de pandemie, als er weer geld moet worden gevonden voor ander onderzoek.

Het gevolg is dat niemand meer weet wat en hoe. Bevindingen worden ontkend, aangedikt of zelfs verzonnen, of in een bepaalde -gewenste- richting geïnterpreteerd.

Het stort de wereld in verdeeldheid. En strijd. En chaos.



Ik denk wel eens dat de overheden helemaal niet zitten te springen om een medicijn of vaccin. Immers, hun nieuw verworven macht om het leven van de burgers nóg meer te controleren en te dicteren, die geven ze niet graag weer af. Ik maak me wat dat betreft totaal geen illusies. Stel dát er morgen een effectief medicijn beschikbaar is, of dát er volgende maand een vaccin beschikbaar zou zijn, dan nog zullen we onze vrijheden die we hebben ingeleverd in de afgelopen maanden, echt niet opeens terug krijgen. Nemen is nou eenmaal makkelijker dan (terug)geven. Ik voorzie dan ook een jarenlang moeten leven met restricties, boetes en strafbladen bij overtredingen van "maatregelen", en zelfs een verregaande inbreuk op privacy, inclusief het ongevraagd toegang moeten verlenen van handhavers in je huis die komen controleren of je de maatregelen wel naleeft. En natuurlijk komen er kliklijnen zodat buren of anderen anoniem kunnen melden welke misstappen je begaat, waarop de veiligheidsdienst in actie komt. Kortom, het Sowjet-tijdperk is nu aangebroken in het Westen.

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers bewust in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:02 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20969
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:



Ik denk wel eens dat de overheden helemaal niet zitten te springen om een medicijn of vaccin. Immers, hun nieuw verworven macht om het leven van de burgers nóg meer te controleren en te dicteren, die geven ze niet graag weer af. Ik maak me wat dat betreft totaal geen illusies. Stel dát er morgen een effectief medicijn beschikbaar is, of dát er volgende maand een vaccin beschikbaar zou zijn, dan nog zullen we onze vrijheden die we hebben ingeleverd in de afgelopen maanden, echt niet opeens terug krijgen. Nemen is nou eenmaal makkelijker dan (terug)geven. Ik voorzie dan ook een jarenlang moeten leven met restricties, boetes en strafbladen bij overtredingen van "maatregelen", en zelfs een verregaande inbreuk op privacy, inclusief het ongevraagd toegang moeten verlenen van handhavers in je huis die komen controleren of je de maatregelen wel naleeft. En natuurlijk komen er kliklijnen zodat buren of anderen anoniem kunnen melden welke misstappen je begaat, waarop de veiligheidsdienst in actie komt. Kortom, het Sowjet-tijdperk is nu aangebroken in het Westen.

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers bewust in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?

Sinds mei zijn veel restricties teruggedraaid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers bewust in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?

Sinds mei zijn veel restricties teruggedraaid.


Ik had het niet over mondjesmaat kleinigheden weer mogelijk maken, ik had het over ongelimiteerd weer van ál onze vrijheden kunnen genieten, zoals we een jaar geleden of zelfs aan half jaar geleden nog konden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56746
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers bewust in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?

Sinds mei zijn veel restricties teruggedraaid.


Theoretisch, niet in de praktijk. We mogen weer met zijn vieren in een auto op elkaars schoot, maar op het terrasje moeten we toch een flinke afstand houden als auto-genoten. En we mogen weer met de trein, maar moeten dan wel een niet-werkend (volgens Rutte/ Van Dissel) mondkapje op, met een forse boete en strafblad als we ons niet onderwerpen aan regels waarvan niemand weet of ze helpen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:09 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20969
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?

Sinds mei zijn veel restricties teruggedraaid.


Ik had het niet over mondjesmaat kleinigheden weer mogelijk maken, ik had het over ongelimiteerd weer van ál onze vrijheden kunnen genieten, zoals we een jaar geleden of zelfs aan half jaar geleden nog konden.

Ik zou niet weten waarom niet.
Tenzij je in allerlei malle eppie complottheorieen vervalt is niemand gebaat bij het inperken van vrijheden op langer termijn, zeker ook uit electoraal oogpunt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Sinds mei zijn veel restricties teruggedraaid.


Ik had het niet over mondjesmaat kleinigheden weer mogelijk maken, ik had het over ongelimiteerd weer van ál onze vrijheden kunnen genieten, zoals we een jaar geleden of zelfs aan half jaar geleden nog konden.

Ik zou niet weten waarom niet.
Tenzij je in allerlei malle eppie complottheorieen vervalt is niemand gebaat bij het inperken van vrijheden op langer termijn, zeker ook uit electoraal oogpunt.


Ik laat me graag verrassen door de persconferentie waarin wordt medegedeeld dat álle maatregelen en restricties per direct zijn opgeheven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8274
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:



Ik denk wel eens dat de overheden helemaal niet zitten te springen om een medicijn of vaccin. Immers, hun nieuw verworven macht om het leven van de burgers nóg meer te controleren en te dicteren, die geven ze niet graag weer af. Ik maak me wat dat betreft totaal geen illusies. Stel dát er morgen een effectief medicijn beschikbaar is, of dát er volgende maand een vaccin beschikbaar zou zijn, dan nog zullen we onze vrijheden die we hebben ingeleverd in de afgelopen maanden, echt niet opeens terug krijgen. Nemen is nou eenmaal makkelijker dan (terug)geven. Ik voorzie dan ook een jarenlang moeten leven met restricties, boetes en strafbladen bij overtredingen van "maatregelen", en zelfs een verregaande inbreuk op privacy, inclusief het ongevraagd toegang moeten verlenen van handhavers in je huis die komen controleren of je de maatregelen wel naleeft. En natuurlijk komen er kliklijnen zodat buren of anderen anoniem kunnen melden welke misstappen je begaat, waarop de veiligheidsdienst in actie komt. Kortom, het Sowjet-tijdperk is nu aangebroken in het Westen.

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers bewust in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?

Dat hangt van het verloop van de epidemie af. Hoe meer mensen het met jou eens zijn, hoe meer onverantwoord gedrag en hoe langer de R-waarde (besmettingsgraad) van Corona boven de 1.0 zal blijven. De huidige maatregelen opheffen is in elk geval géén optie, zelfs geen keuze in vrijheid.. het hangt van wetenschappelijke bevindingen af.

Zolang er maatregelen van kracht blijven, zullen niet alle sociale vrijheden die we hebben terugkeren. Andere vrijheden zijn nooit weggeweest. Bovenstaande was natuurlijk overdreven geschetst.. uiteraard word jij niet van je bed gelicht wegens je mening over Corona. Lange Frans loopt ook nog steeds vrij rond. Maar het is m.i. naief, om met begrippen als "vrijheid" te gaan schermen, in geval van een pandemie ! En het is m.i. al helemaal bezopen, om te veronderstellen wat hierboven staat, d.w.z. dat de regering ons geen vaccin of behandeling tegen Covid zou gunnen, omdat ze de machtsmiddelen van het appje en de verplichte Corona-tests niet zouden willen loslaten ! Integendeel. Ze zullen vermoedelijk - met iedereen - blij zijn, dat de hele santekraam kan worden ontmanteld. Die "machtsmiddelen" om burgers te kunnen tracen kosten namelijk een enorme hoeveelheid overuren in de eerstelijns zorg, het is bijzonder saai werk en het kost de belastingbetaler bakken met geld. Zelfs wanneer de overheid aan deze nieuwe instituten zou willen vasthouden om machtspolitieke redenen, kan dat niet, want het is simpelweg te duur, om al die mensen in te blijven zetten, die nu betaald worden, om burgers op te zoeken en te testen.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

:noo:

Nou.. als ik de overheid was en ik las jouw bijdragen over Corona op dit forum, dan zou ik jou onmiddelijk willen traceren en in de gaten gaan houden ! Jij bent namelijk te beschouwen als iemand die een risico is voor de volksgezondheid. Iemand, die medeburgers bewust in gevaar brengt, door te propageren dat het Corona-virus moet worden genegeerd, om de bizarre reden, dat het Aids-virus óók altijd is genegeerd. Of zou zijn genegeerd. Een bijzonder kromme redenering, die m.i. wijst op een psychiatrisch probleem.. waarmee je mensen in gevaar zou kunnen brengen.



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?

Dat hangt van het verloop van de epidemie af. Hoe meer mensen het met jou eens zijn, hoe meer onverantwoord gedrag en hoe langer de R-waarde (besmettingsgraad) van Corona boven de 1.0 zal blijven. De huidige maatregelen opheffen is in elk geval géén optie, zelfs geen keuze in vrijheid.. het hangt van wetenschappelijke bevindingen af.

Zolang er maatregelen van kracht blijven, zullen niet alle sociale vrijheden die we hebben terugkeren. Andere vrijheden zijn nooit weggeweest. Bovenstaande was natuurlijk overdreven geschetst.. uiteraard word jij niet van je bed gelicht wegens je mening over Corona. Lange Frans loopt ook nog steeds vrij rond. Maar het is m.i. kortzichtig, om met begrippen als "vrijheid" te gaan schermen, in geval van een pandemie ! En het is m.i. al helemaal bezopen, om te veronderstellen wat hierboven staat, d.w.z. dat de regering ons geen vaccin of behandeling tegen Covid zou gunnen, omdat ze de machtsmiddelen van het appje en de verplichte Corona-tests niet zouden willen loslaten ! Integendeel. Ze zullen vermoedelijk - met iedereen - blij zijn, dat de hele santekraam kan worden ontmanteld. Die "machtsmiddelen" om burgers te kunnen tracen kosten namelijk een enorme hoeveelheid overuren in de eerstelijns zorg, het is bijzonder saai werk en het kost de belastingbetaler bakken met geld. Zelfs wanneer de overheid aan deze nieuwe instituten zou willen vasthouden om machtspolitieke redenen, kan dat niet, want het is simpelweg te duur, om al die mensen in te blijven zetten, die nu betaald worden, om burgers op te zoeken en te testen.



Burgers elektronisch volgen kost geen cent, geen mankracht, geen extra inzet, alleen maar een database. En prima, noem me argwanend. Maar voor mij zal mijn argwaan pas gelogenstraft zijn op het moment dat de overheid alle kroegen, terrassen, restaurants, enz. weer de volle vrijheid geeft om zonder maatregelen restricties hun gasten te ontvangen, alle theaters, bioscopen, evenementen, festivals weer als vanouds kunnen opengaan en functioneren, er geen mondkapjes meer hoeven te worden gedragen in bus, trein of vliegtuig, en de corona-noodwet definitief van tafel is geveegd. Tót die tijd blijf ik kritisch.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:28 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20969
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik had het niet over mondjesmaat kleinigheden weer mogelijk maken, ik had het over ongelimiteerd weer van ál onze vrijheden kunnen genieten, zoals we een jaar geleden of zelfs aan half jaar geleden nog konden.

Ik zou niet weten waarom niet.
Tenzij je in allerlei malle eppie complottheorieen vervalt is niemand gebaat bij het inperken van vrijheden op langer termijn, zeker ook uit electoraal oogpunt.


Ik laat me graag verrassen door de persconferentie waarin wordt medegedeeld dat álle maatregelen en restricties per direct zijn opgeheven.

De restricties worden beetje bij beetje opgeheven. Volg je het nieuws?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik zou niet weten waarom niet.
Tenzij je in allerlei malle eppie complottheorieen vervalt is niemand gebaat bij het inperken van vrijheden op langer termijn, zeker ook uit electoraal oogpunt.


Ik laat me graag verrassen door de persconferentie waarin wordt medegedeeld dat álle maatregelen en restricties per direct zijn opgeheven.

De restricties worden beetje bij beetje opgeheven. Volg je het nieuws?


Ja. En ik hoor met name een roep (vanuit de overheid) om verdere verzwaring van de restricties die kort geleden nog éven wat losser gelaten werden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8274
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:



Zie jij onze vrijheden dan op afzienbare termijn onverkort terugkeren?

Dat hangt van het verloop van de epidemie af. Hoe meer mensen het met jou eens zijn, hoe meer onverantwoord gedrag en hoe langer de R-waarde (besmettingsgraad) van Corona boven de 1.0 zal blijven. De huidige maatregelen opheffen is in elk geval géén optie, zelfs geen keuze in vrijheid.. het hangt van wetenschappelijke bevindingen af.

Zolang er maatregelen van kracht blijven, zullen niet alle sociale vrijheden die we hebben terugkeren. Andere vrijheden zijn nooit weggeweest. Bovenstaande was natuurlijk overdreven geschetst.. uiteraard word jij niet van je bed gelicht wegens je mening over Corona. Lange Frans loopt ook nog steeds vrij rond. Maar het is m.i. kortzichtig, om met begrippen als "vrijheid" te gaan schermen, in geval van een pandemie ! En het is m.i. al helemaal bezopen, om te veronderstellen wat hierboven staat, d.w.z. dat de regering ons geen vaccin of behandeling tegen Covid zou gunnen, omdat ze de machtsmiddelen van het appje en de verplichte Corona-tests niet zouden willen loslaten ! Integendeel. Ze zullen vermoedelijk - met iedereen - blij zijn, dat de hele santekraam kan worden ontmanteld. Die "machtsmiddelen" om burgers te kunnen tracen kosten namelijk een enorme hoeveelheid overuren in de eerstelijns zorg, het is bijzonder saai werk en het kost de belastingbetaler bakken met geld. Zelfs wanneer de overheid aan deze nieuwe instituten zou willen vasthouden om machtspolitieke redenen, kan dat niet, want het is simpelweg te duur, om al die mensen in te blijven zetten, die nu betaald worden, om burgers op te zoeken en te testen.



Burgers elektronisch volgen kost geen cent, geen mankracht, geen extra inzet, alleen maar een database.

Was dat maar waar. Er komt een lijstje uit rollen.. en dan begint het werk pas

Citaat:
En prima, noem me argwanend. Maar voor mij zal mijn argwaan pas gelogenstraft zijn op het moment dat de overheid alle kroegen, terrassen, restaurants, enz. weer de volle vrijheid geeft om zonder maatregelen restricties hun gasten te ontvangen, alle theaters, bioscopen, evenementen, festivals weer als vanouds kunnen opengaan en functioneren, er geen mondkapjes meer hoeven te worden gedragen in bus, trein of vliegtuig, en de corona-noodwet definitief van tafel is geveegd. Tót die tijd blijf ik kritisch.

Alles ? dan zou het virus (a la Sars) op een of andere manier moeten verdwijnen. Trump hoopte daarop, maar het gebeurde niet. Integendeel, het kwam terug. Zie ook Nieuw Zeeland: 100 dagen virusvrij, dan vier gevallen.. 13 gevallen.. 23 gevallen.. Maatregelen opheffen kan alleen, als er een veilig en werkend vaccin is tegen Covid-19, wat alle mensen uit de risicogroepen, medisch- en onderwijspersoneel toegediend kunnen krijgen. En reken maar dat alle overheden ter wereld de farmaceuten achter hun broek zitten !! Het is ook nationaal prestige, zo'n vaccin.. en ook de politici zelf willen weer graag naar hun kroeg kunnen, naar het voetbal, of naar een musical. En de Vierdaagse lopen. De organisatie van de Nijmeegse Vierdaagse heeft in april gezegd, dat 2020 is afgelast en dat de Vierdaagse pas weer terugkomt, als er een vaccin is. Er is een enorme maatschappelijk druk.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 8:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Dat hangt van het verloop van de epidemie af. Hoe meer mensen het met jou eens zijn, hoe meer onverantwoord gedrag en hoe langer de R-waarde (besmettingsgraad) van Corona boven de 1.0 zal blijven. De huidige maatregelen opheffen is in elk geval géén optie, zelfs geen keuze in vrijheid.. het hangt van wetenschappelijke bevindingen af.

Zolang er maatregelen van kracht blijven, zullen niet alle sociale vrijheden die we hebben terugkeren. Andere vrijheden zijn nooit weggeweest. Bovenstaande was natuurlijk overdreven geschetst.. uiteraard word jij niet van je bed gelicht wegens je mening over Corona. Lange Frans loopt ook nog steeds vrij rond. Maar het is m.i. kortzichtig, om met begrippen als "vrijheid" te gaan schermen, in geval van een pandemie ! En het is m.i. al helemaal bezopen, om te veronderstellen wat hierboven staat, d.w.z. dat de regering ons geen vaccin of behandeling tegen Covid zou gunnen, omdat ze de machtsmiddelen van het appje en de verplichte Corona-tests niet zouden willen loslaten ! Integendeel. Ze zullen vermoedelijk - met iedereen - blij zijn, dat de hele santekraam kan worden ontmanteld. Die "machtsmiddelen" om burgers te kunnen tracen kosten namelijk een enorme hoeveelheid overuren in de eerstelijns zorg, het is bijzonder saai werk en het kost de belastingbetaler bakken met geld. Zelfs wanneer de overheid aan deze nieuwe instituten zou willen vasthouden om machtspolitieke redenen, kan dat niet, want het is simpelweg te duur, om al die mensen in te blijven zetten, die nu betaald worden, om burgers op te zoeken en te testen.



Burgers elektronisch volgen kost geen cent, geen mankracht, geen extra inzet, alleen maar een database.

Was dat maar waar. Er komt een lijstje uit rollen.. en dan begint het werk pas

Citaat:
En prima, noem me argwanend. Maar voor mij zal mijn argwaan pas gelogenstraft zijn op het moment dat de overheid alle kroegen, terrassen, restaurants, enz. weer de volle vrijheid geeft om zonder maatregelen restricties hun gasten te ontvangen, alle theaters, bioscopen, evenementen, festivals weer als vanouds kunnen opengaan en functioneren, er geen mondkapjes meer hoeven te worden gedragen in bus, trein of vliegtuig, en de corona-noodwet definitief van tafel is geveegd. Tót die tijd blijf ik kritisch.

Alles ? dan zou het virus (a la Sars) op een of andere manier moeten verdwijnen. Trump hoopte daarop, maar het gebeurde niet. Integendeel, het kwam terug. Zie ook Nieuw Zeeland: 100 dagen virusvrij, dan vier gevallen.. 13 gevallen.. 23 gevallen.. Maatregelen opheffen kan alleen, als er een veilig en werkend vaccin is tegen Covid-19, wat alle mensen uit de risicogroepen, medisch- en onderwijspersoneel toegediend kunnen krijgen. En reken maar dat alle overheden ter wereld de farmaceuten achter hun broek zitten !! Het is ook nationaal prestige, zo'n vaccin.. en ook de politici zelf willen weer graag naar hun kroeg kunnen, naar het voetbal, of naar een musical. En de Vierdaagse lopen. De organisatie van de Nijmeegse Vierdaagse heeft in april gezegd, dat 2020 is afgelast en dat de Vierdaagse pas weer terugkomt, als er een vaccin is. Er is een enorme maatschappelijk druk.


Wellicht. Maar tot nu toe wordt er weinig mee gedaan en lijkt men vooral gefocust op handhaven en extra aantrekken van de touwtjes. En dat niet alleen, in plaats van compassie te hebben met de burgers die opeens vele vrijheden afgenomen of ingeperkt zien, dreigt de overheid met enorme boetes, strafbladen, verplicht opgeven van privacy of zelfs het in eigen huis kunnen worden lastiggevallen door handhavers als die van mening zijn dat je in de privésfeer "de maatregelen" niet voldoende navolgt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: ma aug 17, 2020 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6285
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Beleid moet zich eens gaan richten op beschermen van mensen met zwakke afweer. CDA-politiestaat a la Hugo de Jonge en Hubert Bruls is niet nodig. Als mensen zich niet "gedragen" dan moeten anderen zich daar tegen kunnen beschermen en dat is vele malen meer effectief dan het invoeren van huiskamercontroles en avondklokken.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: ma aug 17, 2020 7:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3640
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Beleid moet zich eens gaan richten op beschermen van mensen met zwakke afweer. CDA-politiestaat a la Hugo de Jonge en Hubert Bruls is niet nodig. Als mensen zich niet "gedragen" dan moeten anderen zich daar tegen kunnen beschermen en dat is vele malen meer effectief dan het invoeren van huiskamercontroles en avondklokken.


Veel mensen met een zwakke afweer hebben dat ook aan zichzelf te danken. Jarenlang ongezond eten (of te weinig gezond), nauwelijks bewegen, overgewicht, eerder gaan voor de zoveelste diepvriespizza in plaats van een pan verse andijviestamppot, want lekker makkelijk en "te moe" om te koken, en vervolgens de hele avond op de bank hangen bij Netflix. Nauwelijks meer in de buitenlucht komen, want voor iedere 100 meter die afgelegd moet worden, wordt de auto gepakt, dus even lekker op de fiets of met de benenwagen de buitenlucht in, is er nauwelijks bij (ja, hooguit om het tuinpad af te lopen naar de auto), enz. Waarom moet de overheid die mensen beschermen? Dat kunnen die mensen prima zelf, als ze wat gezonder zouden gaan leven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: di aug 18, 2020 9:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6285
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
PeterJKH schreef:
Rightnow schreef:
Beleid moet zich eens gaan richten op beschermen van mensen met zwakke afweer. CDA-politiestaat a la Hugo de Jonge en Hubert Bruls is niet nodig. Als mensen zich niet "gedragen" dan moeten anderen zich daar tegen kunnen beschermen en dat is vele malen meer effectief dan het invoeren van huiskamercontroles en avondklokken.


Veel mensen met een zwakke afweer hebben dat ook aan zichzelf te danken. Jarenlang ongezond eten (of te weinig gezond), nauwelijks bewegen, overgewicht, eerder gaan voor de zoveelste diepvriespizza in plaats van een pan verse andijviestamppot, want lekker makkelijk en "te moe" om te koken, en vervolgens de hele avond op de bank hangen bij Netflix. Nauwelijks meer in de buitenlucht komen, want voor iedere 100 meter die afgelegd moet worden, wordt de auto gepakt, dus even lekker op de fiets of met de benenwagen de buitenlucht in, is er nauwelijks bij (ja, hooguit om het tuinpad af te lopen naar de auto), enz. Waarom moet de overheid die mensen beschermen? Dat kunnen die mensen prima zelf, als ze wat gezonder zouden gaan leven.

De man met de zeis die het dorre hout wegmaait. En nog allemaal eigen schuld ook ... niet mijn argument. Bovendien, gezondheid is voor een groot deel ook een geluk wat je toevalt. Gisteren smaakte de pizza mij trouwens prima en we hadden genoeg energie om nog een fietstocht te maken naar het nieuwste woningbouwproject van onze stad te maken.

Wie een zwakke afweer heeft, al of niet "eigen schuld, dikke bult", kan best enige bescherming genieten. Dat kan doordat wij eens gaan nadenken over de schakels tussen de zwakken en de gezonden, zoals thuiswonende studenten.

Waarom de hele economie naar de bliksem helpen als je ook je aandacht kunt vestigen op de kleine groepen waar je een groot verschil kunt maken?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: di aug 18, 2020 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56746
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Rightnow schreef:
Beleid moet zich eens gaan richten op beschermen van mensen met zwakke afweer. CDA-politiestaat a la Hugo de Jonge en Hubert Bruls is niet nodig. Als mensen zich niet "gedragen" dan moeten anderen zich daar tegen kunnen beschermen en dat is vele malen meer effectief dan het invoeren van huiskamercontroles en avondklokken.


Veel mensen met een zwakke afweer hebben dat ook aan zichzelf te danken. Jarenlang ongezond eten (of te weinig gezond), nauwelijks bewegen, overgewicht, eerder gaan voor de zoveelste diepvriespizza in plaats van een pan verse andijviestamppot, want lekker makkelijk en "te moe" om te koken, en vervolgens de hele avond op de bank hangen bij Netflix. Nauwelijks meer in de buitenlucht komen, want voor iedere 100 meter die afgelegd moet worden, wordt de auto gepakt, dus even lekker op de fiets of met de benenwagen de buitenlucht in, is er nauwelijks bij (ja, hooguit om het tuinpad af te lopen naar de auto), enz. Waarom moet de overheid die mensen beschermen? Dat kunnen die mensen prima zelf, als ze wat gezonder zouden gaan leven.


Beetje makkelijk afschuiven op de eigen verantwoordelijkheid van mensen.

Jarenlang wordt de voedingsindustrie gesubsidieerd, terwijl die producten, tot zelfs het plakje ham op je brood, verslavend maakt door toevoeging van suiker, omdat de mens nu eenmaal kikt op zoet. Dat het leidt tot obesitas interesseert de voedingsindustrie niet. Die gaat het enkel om de verkopen en dus de winst. Over gemaksvoeding heb ik het onlangs al gehad. Gezellig een wandeling met een hondje kan niet iedereen, want hondenbelasting. Aan fietsendiefstal wordt nog steeds bar weinig gedaan, net zoals het veilig kunnen stallen. Je vindt nog steeds voornamelijk voorwielkromtrekkers om je fiets in te zetten, en als je je fiets aan een lantaarnpaal vastzet loop je het risico dat ie verwijderd wordt.

We zullen onze maatschappij anders moeten inrichten, waarbij we niet alleen de zieken aanpakken, maar vooral de ziekmakers, en dan bedoel ik ook de mensen die anderen ziek maken voor winst.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Bing [Bot], Google [Bot] en 17 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling