Het is nu di okt 27, 2020 5:10 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo jun 07, 2020 12:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Zijn er te over nu de censuur normale berichtgeving bemoeilijkt. Bemoeienis van politici gooide verder olie op het vuur.

I hydroxychloroquine werkt met name in de vroege fase als u nog niet naar het ziekenhuis moet.

II Ten tweede, in NL is niemand aan dit product of aan het verwante chloroquine, overleden. In het ziekenhuis niet, maar wie daar al was, was al (te?) laat. Geen link naar onderzoeksverslag maar let op dat dit artikel niet over de fase vooraf aan ziekenhuisopname gaat (de meesten hebben sowieso geen opname nodig) https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuiz ... a0ddaabbd/

III Tot slot blijkt nu dat de Lancet paper op fraude is gebaseerd. Sowieso verbaasde mij het al dat dit artikel werd gebruikt om ook het gebruik in de vroege fase af te kraken - zo werd het kind met het badwater weggegooid!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: zo jun 07, 2020 12:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8423
Berichten: Intopic
Nee in ziekenhuizen werkt het niet. Er is alweer een nieuw artikel.. er zijn onderzoeken in veel meer landen gedaan..

https://www.statnews.com/2020/06/05/hyd ... e-of-drug/

Heb je een bron voor dat vroegtijdig (of preventief ?) gebruik ? Je bent daar nogal uitgesproken over, op basis waarvan ?

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo jun 07, 2020 1:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Onderzoeken worden meer en meer zowel politiek als markt gestuurd. En worden daardoor meer en meer ongeloofwaardig.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: zo jun 07, 2020 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
HCQ, is dat niet het medicijn waarover de Times, de Post en CNN leugens verspreidden, omdat Trump het gebruikte?

... Het Engelse medische tijdschrift The Lancet publiceerde ... op 22 mei een lange studie tegen HCQ. Groot nieuws voor de Times, de Post en CNN omdat de president zelf HCQ als voorzorg had ingenomen en de hoop had uitgesproken dat het profylactisch kon helpen. Een week na publicatie bleek werd al duidelijk dat de gegevens voor de studie tegen HCQ niet uit ziekenhuizen kwamen, maar uit de duim van een van de auteurs. De anti-Trump-media hadden nog zes dagen nodig voordat ze het artikel uit The Lancet definitief lieten vallen en zelfs toen nog met een sneer naar de president die gelijk kreeg, maar zich niet met de medische wetenschap had mogen inlaten. Intussen verscheen een positieve studie over HCQ van Yale-hoogleraar Harvey Risch: HCQ moet vanaf nu onmiddellijk worden toegediend aan patiënten met beginnende symptomen. De lezers van de Times en de Post of de kijkers van CNN hebben dat belangrijke nieuws nog niet ontvangen, evenmin als eerdere aanbevelingen van HCQ als prophylactisch middel van de Franse expert professor Didier Raoult. ...


:foei:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo jun 07, 2020 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Zijn er te over nu de censuur normale berichtgeving bemoeilijkt. Bemoeienis van politici gooide verder olie op het vuur.

I hydroxychloroquine werkt met name in de vroege fase als u nog niet naar het ziekenhuis moet.

II Ten tweede, in NL is niemand aan dit product of aan het verwante chloroquine, overleden. In het ziekenhuis niet, maar wie daar al was, was al (te?) laat. Geen link naar onderzoeksverslag maar let op dat dit artikel niet over de fase vooraf aan ziekenhuisopname gaat (de meesten hebben sowieso geen opname nodig) https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuiz ... a0ddaabbd/

III Tot slot blijkt nu dat de Lancet paper op fraude is gebaseerd. Sowieso verbaasde mij het al dat dit artikel werd gebruikt om ook het gebruik in de vroege fase af te kraken - zo werd het kind met het badwater weggegooid!
Een medicijn maken is niet zo heel erg moeilijk, het enige probleem is: hoe kunnen ongewenste bijwerkingen worden bestreden? En dat is niet makkelijk en het kan best zijn dat mensen met bepaalde klachten dit medicijn niet moeten gebruiken omdat het middel in dat geval net zo erg is als de kwaal. De vraag is of dat als er iemand wel overleden zou zijn men dat openbaar maakt. Nederland is al niet scheutig me het vrijwillig openbaren van misstanden en het toegeven van gemaakte fouten, dat gaat vaak gepaard met een medisch tuchtrecht. En dat vergt een lange adem

Ik heb een auto-immuun ziekte. Regelmatig heb ik een ontsteking, daar krijg ik een onstekingsremmer voor dat perfect en snel de ontsteking aanpakt maar wel met ernstige bijwerking dat uiteindelijk zal leiden tot een operatie

Ik heb een hartstoornis. Mensen met een hartstoornis wordt ernstig afgeraden genoemd malariamedicijn te gebruiken. De hartstoornis is verholpen met dien verstande dat ik nimmer meer onder een MRI-scanner mag. Mij is voorgeschreven dat ik acetylsalicylzuur 80 mg elke dag moet slikken, geen medicijn maar een bloedverdunner. Maar de ene hartritmestoornis is de andere niet en bij mij is het probleem het niet meer geleiden van signalen naar boezem en kamer en nieteen verminderde pompfunctie of een lekkende hartklep of iets anders. Maar nergens kunnen ze vinden of er ooit een trombodetest bij is uitgevoerd. Dus morgen naar de huisarts hoe dat zit.

Kortom, ik betoog dat medicijnen verstrekken maatwerk is en je niet kunt zeggen dat elk medicijn voor iedereen geschikt is en mensen moeten weten wat je allemaal slikt.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo jun 07, 2020 9:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Hier wordt beweert dat een ionisator effectief werkt tegen het bestrijden van aerosolen weet iemand wat hier nou van waar is en wat niet?

https://www.youtube.com/watch?v=7JU1oaY2UMs

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: ma jun 08, 2020 10:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4906
Berichten: Intopic
Gelukkig laat deze pufjesprofessor zich niet uit veld slaan in een tijd waarin onderzoek zo belangrijk is.

In begin van de ziekte
Frijlink heeft zich niet uit het veld laten slaan door de verschillende onderzoeken van de afgelopen tijd die zouden aantonen dat de anti-malariamiddelen chloroquine en het daar aan verwante hydroxychloroquine niet werken tegen corona. Want die onderzoeken zijn omstreden en ze hebben de beide geneesmiddelen in de vorm van een pil getest bij patiënten die al ernstig ziek waren. ,,Terwijl je het middel juist in een vroeg stadium van de ziekte moet gebruiken’’, meent Frijlink.



Coronapufje met omstreden malariamiddel belooft beter te werken dan pil
https://www.dvhn.nl/groningen/Coronapuf ... 26984.html

Onderzoekers van de Rijksuniversiteit Groningen en het UMCG zijn een stap verder gekomen met hun onderzoek naar een inhalator tegen corona. Ze stoppen het omstreden anti-malariamiddel hydroxychloroquine in een pufje, want via de longen zou dat beter werken dan als pil.

’Pufjesprofessor’ Erik Frijlink heeft de eerste inhalatoren gevuld met hydroxychloroquine in zijn bezit. Als de medisch-ethische commissie akkoord gaat, proberen gezonde vrijwilligers het coronapufje binnenkort uit.
Dan is het nog een kwestie van testen of het echt werkt bij mensen die besmet zijn. Uiteindelijk moet het leiden tot een inhaler die de kans op besmetting met het coronavirus SARS CoV2 kleiner maakt. En als mensen toch besmet raken moet het de ziekte minder ernstig maken.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: ma jun 08, 2020 4:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8423
Berichten: Intopic
Dat er intussen één onderzoek uit de Lancet is teruggetrokken, wil nog niet zeggen dat het tegendeel waar is. Een en ander is wereldwijd onderzocht en de meeste onderzoeken zijn stopgezet, omdat de bijwerkingen zo gevaarlijk zijn. Onderzoeken die wel zijn afgerond en gepubliceerd trekken nog ernstiger conclusies, zoals het Britse onderzoek dat momenteel in het nieuws is,

"Het middel dat door president Trump en Braziliaanse collega Jair Bolsonaro aangeprezen werd als een effectief Covid-19-medicijn, blijkt niet te werken. (..)

Dit melden Britse wetenschappers van de Universiteit van Oxford. Zij kondigen half mei aan te gaan testen met het maleriamiddel en te bestuderen of het een mogelijk medicijn tegen corona was. „We hebben de gegevens bestudeerd. We zijn tot de conclusie gekomen dat er geen bewijs is dat patiënten die met Covid-19 in het ziekenhuis liggen baat hebben bij het middel.
De wetenschappers deden grondig onderzoek naar het behandelen van Covid-19-patiënten met het malariamiddel als mogelijk medicijn tegen corona. Ze kwamen erachter dat er geen gunstig effect van dat malariamiddel op het verloop van de ziekte is te vinden. Het leek zelfs contraproductief te werken. Zonder het medicijn stierf één op de elf corona-patiënten. Met het medicijn stierven dat één op de zes corona-patiënten.


(metronieuws 5 juni 2020)

:bye:

Lies schreef:
pufjesprofessor

Tsja.. Evenals Trump hebben sommige wetenschappers moeite om terug te komen van eerdere premature conclusies. Helpt het niet in het ziekenhuis, dan zal het preventief wel werken ? Frijlinks onderzoek begon in februari/maart, en in april/mei was hydrochloroquine in diskrediet geraakt. Het pufje is helemaal nog niet getest op corona-positieve personen () en deze Groningse onderzoekers staan momenteel alleen met hun suggesties dat het zou werken. Het zou natuurlijk ook sneu zijn, om 3 maanden werk weg te moeten gooien.. Er is geen publicatie, laat staan een behandeling of goedkeuring.. Helaas voor meneer Frijlink. Eerst bewijs, daarna de roem. Zo werkt het in de wetenschap.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di jun 09, 2020 11:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4906
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Dat er intussen één onderzoek uit de Lancet is teruggetrokken, wil nog niet zeggen dat het tegendeel waar is. Een en ander is wereldwijd onderzocht en de meeste onderzoeken zijn stopgezet, omdat de bijwerkingen zo gevaarlijk zijn. Onderzoeken die wel zijn afgerond en gepubliceerd trekken nog ernstiger conclusies, zoals het Britse onderzoek dat momenteel in het nieuws is,

"Het middel dat door president Trump en Braziliaanse collega Jair Bolsonaro aangeprezen werd als een effectief Covid-19-medicijn, blijkt niet te werken. (..)

Dit melden Britse wetenschappers van de Universiteit van Oxford. Zij kondigen half mei aan te gaan testen met het maleriamiddel en te bestuderen of het een mogelijk medicijn tegen corona was. „We hebben de gegevens bestudeerd. We zijn tot de conclusie gekomen dat er geen bewijs is dat patiënten die met Covid-19 in het ziekenhuis liggen baat hebben bij het middel.
De wetenschappers deden grondig onderzoek naar het behandelen van Covid-19-patiënten met het malariamiddel als mogelijk medicijn tegen corona. Ze kwamen erachter dat er geen gunstig effect van dat malariamiddel op het verloop van de ziekte is te vinden. Het leek zelfs contraproductief te werken. Zonder het medicijn stierf één op de elf corona-patiënten. Met het medicijn stierven dat één op de zes corona-patiënten.


(metronieuws 5 juni 2020)

:bye:

Lies schreef:
pufjesprofessor

Tsja.. Evenals Trump hebben sommige wetenschappers moeite om terug te komen van eerdere premature conclusies. Helpt het niet in het ziekenhuis, dan zal het preventief wel werken ? Frijlinks onderzoek begon in februari/maart, en in april/mei was hydrochloroquine in diskrediet geraakt. Het pufje is helemaal nog niet getest op corona-positieve personen () en deze Groningse onderzoekers staan momenteel alleen met hun suggesties dat het zou werken. Het zou natuurlijk ook sneu zijn, om 3 maanden werk weg te moeten gooien.. Er is geen publicatie, laat staan een behandeling of goedkeuring.. Helaas voor meneer Frijlink. Eerst bewijs, daarna de roem. Zo werkt het in de wetenschap.
In deze tijd, waarin wetenschappers ook in het duister tasten, zijn we misschien wel afhankelijk van dwarsdenkers. Een gevecht, een medicijn tegen dit virus vind ik belangrijker dan dat we onderzoeken afwijzen omdat Trump of iemand anders die we niet mogen er mee aan de haal gaat. En wat het alleen staan daar zijn we in Groningen wel aan gewend, denk maar eens terug aan Alex Friedrich en de testcapaciteit, na een dag moddergooien kwamen de excuses. Dat vind ik nog altijd sneu en niet netjes, eigenlijk die treurig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di jun 09, 2020 12:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10926
Berichten: Intopic
En zo is het ook, Lies. :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 2:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dankzij het klaarblijkelijke onbegrip en ondeskundigheid van een "medische-stukjes-schrijver" worden misverstanden nog steeds uitgevent: https://www.nu.nl/coronavirus/6070412/w ... lk_wrapper

Je snapt het pas als je weet de de effectieve toepassing van hydroxychloroquine (HCQ) plaatsvindt bij beginnende ziekte, en wel als het in combinatie met zink en azithromycine wordt toepgepast. Alle geciteerde onderzoeksrapporten in het artikel verwijzen naar onderzoek waarbij geen zink werd ingezet. Zelfs een nieuw onderzoek in Oxford lijdt aan dit euvel.

Kijk eens hoe een discussie gaat op nu.nl - niemand die de feiten volledig kent of begrijpt. Zo wordt gezegd dat het zink is dat het HCQ in de cellen brengt. Maar het is de ionofoor HCQ die het zink in de cellen brengt!

Kijk eens hoe de disclaimer eigenlijk redeneert volgens: als geen van de componenten bewezen werkt, zal de combinatie ook wel niet werken. Maar ja, als je geen interesse hebt in het werkingsmechanisme dan snap je niet dat dit mechanisme meerdere stoffen nodig heeft. In het bijzonder is het zink dat belangrijk werk doet en dit zink heeft een zogenaamde zink-ionofoor nodig om de cel binnen te komen. Een zo'n ionofoor (letterlijk, een stof die ionen draagt) is hydroxychloroquine.

https://www.marketwatch.com/press-relea ... 2020-06-09

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8103
Berichten: Intopic
phpBB [media]

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 2:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Raphaël Duivenvoorden, internist-nefroloog aan het Radboudumc, legt aan NU.nl uit dat hydroxychloroquine en chloroquine in eerste instantie als mogelijke middelen tegen COVID-19 in beeld kwamen door onderzoeken in het lab. In niercellen die afkomstig waren van een aap leek chloroquine te helpen bij de bestrijding van een coronavirusinfectie.

"Omdat er geen werkend medicijn tegen COVID-19 beschikbaar was, hebben we deze middelen in het begin van de coronacrisis in het ziekenhuis experimenteel ingezet bij ernstig zieke patiënten. Hydroxychloroquine en chloroquine worden al tientallen jaren gebruikt en we wisten dus ook op welke eventuele bijwerkingen we in het ziekenhuis moesten letten."

"Maar of het ook werkte tegen COVID-19, wisten we niet. Cellen in het lab zijn heel anders dan een functionerend menselijk lichaam. Losse cellen hebben bijvoorbeeld geen immuunsysteem. Bij eerdere virale infectieziekten, zoals hiv, chikungunya en griep, leken hydroxychloroquine en chloroquine in het lab ook werkzaam, maar werkten ze bij patiënten uiteindelijk niet."

Hydroxychloroquine werkt niet bij ernstig zieke patiënten
Inmiddels weten we dat hydroxychloroquine ook bij COVID-19-patiënten niet werkt. Een van de belangrijkste onderzoeken die hieraan bijdroegen, is de zogenaamde Recovery Trial. Dat is een grootschalig onderzoek, waar ruim elfduizend in het ziekenhuis opgenomen coronapatiënten aan deelnamen en waarin verschillende mogelijke middelen tegen COVID-19 zijn onderzocht.

1.561 van de deelnemende patiënten kregen hydroxychloroquine. Deze patiënten werden vergeleken met patiënten die geen potentieel medicijn kregen. Er bleek tussen deze twee groepen geen verschil in de overlijdenskans.

Duivenvoorden legt uit dat ook andere goed uitgevoerde onderzoeken naar het gebruik van chloroquine en hydroxychloroquine uitwezen dat deze middelen geen nut hadden bij in het ziekenhuis opgenomen patiënten. Er waren, zeker in het begin, wel een aantal onderzoeken die positieve effecten van deze middelen aan het licht brachten, maar dat waren kleine en minder betrouwbare onderzoeken.

Vroeg toedienen
Voor patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen, heeft hydroxychloroquine dus geen nut. Maar hoe zit het met mensen die net besmet zijn met het coronavirus? Is het zinvol om vlak na een eventuele besmetting hydroxychloroquine te slikken? Duivenvoorden vertelt dat onderzoek er ook wat dat betreft niet gunstig uitziet.

Een Canadees-Amerikaans onderzoek wees uit dat mensen die vlak na contact met een coronapatiënt hydroxychloroquine begonnen te slikken, ongeveer even vaak COVID-19-achtige klachten ontwikkelden als mensen die een pil met een niet-werkzame stof slikten.


https://www.nu.nl/coronavirus/6070412/w ... er-is.html

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 5:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
Raphaël Duivenvoorden, internist-nefroloog aan het Radboudumc, legt aan NU.nl uit dat hydroxychloroquine en chloroquine in eerste instantie als mogelijke middelen tegen COVID-19 in beeld kwamen door onderzoeken in het lab.


https://www.nu.nl/coronavirus/6070412/w ... er-is.html

Ja, dit is het artikel waarop ik hierboven mijn commentaar gaf. Zonder zink werkt het dus kennelijk niet. Het is mij een raadsel waarom men dure (ook in termen van verloren mensenlevens heel dure) onderzoeken ging doen zonder zink en azithromycine er in te betrekken.

Cardillo, Zelenko en Raoult hebben allemaal die combinatie gebruikt. Het werkingsmechanisme van HCQ is nota bene het in de cel binnenhalen van zink!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8414
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Einstein schreef:
Dat er intussen één onderzoek uit de Lancet is teruggetrokken, wil nog niet zeggen dat het tegendeel waar is. Een en ander is wereldwijd onderzocht en de meeste onderzoeken zijn stopgezet, omdat de bijwerkingen zo gevaarlijk zijn. Onderzoeken die wel zijn afgerond en gepubliceerd trekken nog ernstiger conclusies, zoals het Britse onderzoek dat momenteel in het nieuws is,

"Het middel dat door president Trump en Braziliaanse collega Jair Bolsonaro aangeprezen werd als een effectief Covid-19-medicijn, blijkt niet te werken. (..)

Dit melden Britse wetenschappers van de Universiteit van Oxford. Zij kondigen half mei aan te gaan testen met het maleriamiddel en te bestuderen of het een mogelijk medicijn tegen corona was. „We hebben de gegevens bestudeerd. We zijn tot de conclusie gekomen dat er geen bewijs is dat patiënten die met Covid-19 in het ziekenhuis liggen baat hebben bij het middel.
De wetenschappers deden grondig onderzoek naar het behandelen van Covid-19-patiënten met het malariamiddel als mogelijk medicijn tegen corona. Ze kwamen erachter dat er geen gunstig effect van dat malariamiddel op het verloop van de ziekte is te vinden. Het leek zelfs contraproductief te werken. Zonder het medicijn stierf één op de elf corona-patiënten. Met het medicijn stierven dat één op de zes corona-patiënten.


(metronieuws 5 juni 2020)

:bye:

Lies schreef:
pufjesprofessor

Tsja.. Evenals Trump hebben sommige wetenschappers moeite om terug te komen van eerdere premature conclusies. Helpt het niet in het ziekenhuis, dan zal het preventief wel werken ? Frijlinks onderzoek begon in februari/maart, en in april/mei was hydrochloroquine in diskrediet geraakt. Het pufje is helemaal nog niet getest op corona-positieve personen () en deze Groningse onderzoekers staan momenteel alleen met hun suggesties dat het zou werken. Het zou natuurlijk ook sneu zijn, om 3 maanden werk weg te moeten gooien.. Er is geen publicatie, laat staan een behandeling of goedkeuring.. Helaas voor meneer Frijlink. Eerst bewijs, daarna de roem. Zo werkt het in de wetenschap.
In deze tijd, waarin wetenschappers ook in het duister tasten, zijn we misschien wel afhankelijk van dwarsdenkers. Een gevecht, een medicijn tegen dit virus vind ik belangrijker dan dat we onderzoeken afwijzen omdat Trump of iemand anders die we niet mogen er mee aan de haal gaat. En wat het alleen staan daar zijn we in Groningen wel aan gewend, denk maar eens terug aan Alex Friedrich en de testcapaciteit, na een dag moddergooien kwamen de excuses. Dat vind ik nog altijd sneu en niet netjes, eigenlijk die treurig.

Houd je gewoon aan de feiten Lies. Onderzoek tot nu toe wijst uit dat Hydrodinges noch preventief noch genezend werkt. Er zijn zeker onderzoeken die positief over dit middel zijn, maar de consensus in de wetenschap op dit moment is dat het niet werkt. Prima om het verder te onderzoeken, maar ga niet net doen of het iets is. Jij bent degene die het polariseert, omdat je het wel geinig vindt tegendraads te zijn. Leuk als het om zielige boeren gaat, niet als je mensen hiermee valse hoop geeft.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 6:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8414
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Raphaël Duivenvoorden, internist-nefroloog aan het Radboudumc, legt aan NU.nl uit dat hydroxychloroquine en chloroquine in eerste instantie als mogelijke middelen tegen COVID-19 in beeld kwamen door onderzoeken in het lab.


https://www.nu.nl/coronavirus/6070412/w ... er-is.html

Ja, dit is het artikel waarop ik hierboven mijn commentaar gaf. Zonder zink werkt het dus kennelijk niet. Het is mij een raadsel waarom men dure (ook in termen van verloren mensenlevens heel dure) onderzoeken ging doen zonder zink en azithromycine er in te betrekken.

Cardillo, Zelenko en Raoult hebben allemaal die combinatie gebruikt. Het werkingsmechanisme van HCQ is nota bene het in de cel binnenhalen van zink!

Link graag waaruit blijkt wat je beweert

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 6:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8423
Berichten: Intopic
Ik herstel de quote..

Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Raphaël Duivenvoorden, internist-nefroloog aan het Radboudumc, legt aan NU.nl uit dat hydroxychloroquine en chloroquine in eerste instantie als mogelijke middelen tegen COVID-19 in beeld kwamen door onderzoeken in het lab.

In niercellen die afkomstig waren van een aap leek chloroquine te helpen bij de bestrijding van een coronavirusinfectie.

"Omdat er geen werkend medicijn tegen COVID-19 beschikbaar was, hebben we deze middelen in het begin van de coronacrisis in het ziekenhuis experimenteel ingezet bij ernstig zieke patiënten. Hydroxychloroquine en chloroquine worden al tientallen jaren gebruikt en we wisten dus ook op welke eventuele bijwerkingen we in het ziekenhuis moesten letten."

"Maar of het ook werkte tegen COVID-19, wisten we niet. Cellen in het lab zijn heel anders dan een functionerend menselijk lichaam. Losse cellen hebben bijvoorbeeld geen immuunsysteem. Bij eerdere virale infectieziekten, zoals hiv, chikungunya en griep, leken hydroxychloroquine en chloroquine in het lab ook werkzaam, maar werkten ze bij patiënten uiteindelijk niet."

Hydroxychloroquine werkt niet bij ernstig zieke patiënten
Inmiddels weten we dat hydroxychloroquine ook bij COVID-19-patiënten niet werkt. Een van de belangrijkste onderzoeken die hieraan bijdroegen, is de zogenaamde Recovery Trial. Dat is een grootschalig onderzoek, waar ruim elfduizend in het ziekenhuis opgenomen coronapatiënten aan deelnamen en waarin verschillende mogelijke middelen tegen COVID-19 zijn onderzocht.

1.561 van de deelnemende patiënten kregen hydroxychloroquine. Deze patiënten werden vergeleken met patiënten die geen potentieel medicijn kregen. Er bleek tussen deze twee groepen geen verschil in de overlijdenskans.

Duivenvoorden legt uit dat ook andere goed uitgevoerde onderzoeken naar het gebruik van chloroquine en hydroxychloroquine uitwezen dat deze middelen geen nut hadden bij in het ziekenhuis opgenomen patiënten. Er waren, zeker in het begin, wel een aantal onderzoeken die positieve effecten van deze middelen aan het licht brachten, maar dat waren kleine en minder betrouwbare onderzoeken.

Vroeg toedienen
Voor patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen, heeft hydroxychloroquine dus geen nut. Maar hoe zit het met mensen die net besmet zijn met het coronavirus? Is het zinvol om vlak na een eventuele besmetting hydroxychloroquine te slikken? Duivenvoorden vertelt dat onderzoek er ook wat dat betreft niet gunstig uitziet.

Een Canadees-Amerikaans onderzoek wees uit dat mensen die vlak na contact met een coronapatiënt hydroxychloroquine begonnen te slikken, ongeveer even vaak COVID-19-achtige klachten ontwikkelden als mensen die een pil met een niet-werkzame stof slikten.


https://www.nu.nl/coronavirus/6070412/w ... er-is.html

Ja, dit is het artikel waarop ik hierboven mijn commentaar gaf. Zonder zink werkt het dus kennelijk niet. Het is mij een raadsel waarom men dure (ook in termen van verloren mensenlevens heel dure) onderzoeken ging doen zonder zink en azithromycine er in te betrekken.

Cardillo, Zelenko en Raoult hebben allemaal die combinatie gebruikt. Het werkingsmechanisme van HCQ is nota bene het in de cel binnenhalen van zink!

Klinkt logisch zoiets, maar.. helpt het ook

Het NIH behandelingsadvies hydrochloroquine solo is onveranderd (16 juni)

https://www.covid19treatmentguidelines. ... loroquine/

.. en die combinatietherapie met azithromycin is op 17 juli toegevoegd op de website,

https://www.covid19treatmentguidelines. ... thromycin/

Gewoon niet doen is in beide gevallen de bottom line van het advies..

(je moet niet alles geloven wat Bolsonaro en Trump en Fox News roepen)

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het chemisch verwante chloroquine is ook een ionofoor en daarvoor heb ik wel een link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 109180.pdf

Zink is een belangrijk voedingselement. https://www.pianofortefestival.nl/boek/ ... -zink.html en hier https://www.natuurdietisten.nl/kennisce ... orenbrood/

Nu deed ik in de vorige eeuw zelf iets met zink en zo kende ik KD Bos persoonlijk, de mede-auteur van boek in bovenstaande link. Hij werkte bij TNO en ik denk dat Sprietsma ook uit die hoek kwam.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: do aug 13, 2020 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Ik denk dat men ook eens moet kijken naar HIV-medicatie. Ook voor HIV is er geen vaccin of geneesmiddel, maar mensen kunnen tientallen jaren leven met HIV dankzij de huidige medicatie, die eigenlijk niks anders is dan een sterke virusremmer. HIV-geïnfecteerden die die medicatie trouw innemen, kunnen probleemloos en ziektevrij doorleven meestal, en de medicatie werkt dusdanig dat bij onderzoeken het HIV-virus niet meer detecteerbaar aanwezig is in bloed, organen en lichaam. Een dergelijke sterke virusremmer zou, eventueel met wat aanpassingen, ook in dit geval kunnen bijdragen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr aug 14, 2020 2:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8423
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik denk dat men ook eens moet kijken naar HIV-medicatie. Ook voor HIV is er geen vaccin of geneesmiddel, maar mensen kunnen tientallen jaren leven met HIV dankzij de huidige medicatie, die eigenlijk niks anders is dan een sterke virusremmer. HIV-geïnfecteerden die die medicatie trouw innemen, kunnen probleemloos en ziektevrij doorleven meestal, en de medicatie werkt dusdanig dat bij onderzoeken het HIV-virus niet meer detecteerbaar aanwezig is in bloed, organen en lichaam. Een dergelijke sterke virusremmer zou, eventueel met wat aanpassingen, ook in dit geval kunnen bijdragen.

Ow zeker.. er moet ook naar optimale combinaties worden gezocht en geen enkel middel is taboe. Maar je moet de beer niet verdelen voordat ie geschoten is.. bovendien, bij zoiets moet je ook de risico's afwegen tegen de voordelen. Hydrochloroquine, óók in combinatie, is berucht om de bijwerkingen met name op bloedvaten en hart. Wanneer die bijwerkingen prominent uit onderzoeken tevoorschijn komen en daar staat een werking tegenover, die niet of nauwelijks statistisch significant is, dan mag zo'n middel m.i. niet zomaar worden gepropageerd. En zeker niet door personen, die politieke belangen hebben bij schijnoplossingen.. en niet deskundig zijn op medisch gebied.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 47 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling