Het is nu di aug 11, 2020 8:41 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 141 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 9:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8012
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het is wel duidelijk dat heel wat mensen Halsema niet zien zitten als burgemeester.
Men gunt het haar eenvoudig niet.
Gelukkig gaan ze er niet over.
Het is aan de Amsterdamse gemeenteraad om daar over te beslissen.
Gelul en nee een minister kan de Raad passeren

Dat kán de minister doen. Verder dream on. Gaat niet gebeuren. Zie bijdrage 11 voor het lijstje. Zonder rechterlijke veroordeling is het de laatste 50 jaar niet voorgekomen, dat iemand door de minister werd ontslagen, op één burgermeester na, die zijn handjes niet thuis kon houden op borrels, en dronken verscheen op zijn werk. Toestemming geven voor demonstraties is een beslissing van de lokale autoriteiten. Dit is Amsterdams beleid, de Raad van Amsterdam heeft zich daarover nu uitgesproken.. ik denk dat het te laat is voor onverhoedse acties uit Den Haag. Maar goed, het kan formeel nog steeds, maar ik denk dat Den Haag het Amsterdamse beleid niet gaat doorkruisen. Bovendien kun je dan meerdere burgemeesters gaan ontslaan. Deze demonstraties zijn elders ook toegestaan. Nijmegen.. Rotterdam.. Utrecht..

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4764
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het is wel duidelijk dat heel wat mensen Halsema niet zien zitten als burgemeester.
Men gunt het haar eenvoudig niet.
Gelukkig gaan ze er niet over.
Het is aan de Amsterdamse gemeenteraad om daar over te beslissen.
Gelul en nee een minister kan de Raad passeren

De minister heeft na de app van minister Grapjas, waarin hij schreef het eens te zijn met het niet ingrijpen door de burgemeester, zijn, of beter, de mogelijkheden van het kabinet verspeeld.
Dat is dus niet aan de orde, tenzij minister Grapjas ook opstapt.
Maar omdat een ruime meerderheid van de Amsterdamse gemeenteraad het beleid van de burgemeester steunt zal het kabinet het wel laten om de burgemeester te ontslaan.
Grapperhaus was het met haar eens, dan emmer je als burgemeester niet door over 'rechts Nederland' die in een krant los gaat. Daar sta je toch als burgemeester boven als het in de stad op dat moment aankomt op zo goed mogelijk handhaven? Als je met twee maten meet in deze crisis moet je ook zelf met de poten in de modder blijven staan en niet gaan appen over rugdekking.

Hoe de burgemeester van onze grootste stad met de coronacrisis omgaat: 'Amsterdam is veerkrachtig'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... rkrachtig/

Bewondering voor inwoners
In het interview dat we vandaag met haar hadden, zegt Halsema dat de Amsterdammers goed rekening houden met de coronamaatregelen. "Er komen in korte tijd allerlei initiatieven bij om ouderen en kwetsbaren te helpen. Ik heb bewondering voor onze inwoners. Dat horeca-eigenaren bijvoorbeeld hun economische belangen opzij zetten om de stad te dienen, is ontzagwekkend."

Hoop dat mensen zich rustig houden



Als deze demonstratie geen nieuwe besmettingen veroorzaakt is dat winst, dan is het buiten veiliger dan binnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 12:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:


die 1,5 mtr is allesbehalve een aflopende maatregel, en wordt juist vastgelegd in de spoedwet.

Waar het om gaat is dat ze eerder had kunnen en moeten optreden.
Ik vind demonstreren een heel groot goed, maar dat is de gezondheid van anderen ook, en vooral als je zelf wel besmet kunt worden en er niet aan doodgaat, maar je daarmee wel kwetsbaren kunt aansteken die er wel dood aan gaan.
Er waren wel degelijk signalen dat het uit de hand zou gaan lopen, signalen die niet door zouden zijn gekomen in de driehoek. Waar Halsema wel het hoofd van is. Dan wordt ze toch niet echt serieus genomen, en is daarmee sowieso niet geschikt voor haar taak.

Dat het protesten zijn naar aanleiding van politiegeweld in de VS maakt het extra wrang. Nederland is geen provincie van de VS! En er sterven dagelijks mensen door geweld van 'blanken' in diverse landen. We zijn alom vertegenwoordigd met legers in diverse landen, maar ook onze grote blanke industrieën als Shell wast zijn handen in gelekte olie in bijv. Nigeria waar mensen sterven door de vervuiling van dat bedrijf.

Met de beelden- en naamstormen, heksenjachten en blindheid voor feiten, lijken we terug te keren naar donkere middeleeuwen, waar een inquisitie nu blanken aanwijst als schuldig omdat zij blank zijn. Racisme als oplossing voor racisme en slavernij van meer dan 150 jaar geleden.

Het is ook Halsema, die zich hier achter schaart en liever mee deed aan de demonstratie, dan haar post bezetten op het crisiscentrum, wat zij moet op dat moment toch echt wel hebben gezien dat het uit de klauw liep.

De oude partijen PPR, de PSP, de CPN en de EVP, die zich verenigden in Groenlinks, lijken een eng one issue partijtje te zijn geworden.
In Amsterdam houden ze er van, zich oneindig superieur voelen aan de opvattingen uit vroegere tijden.

UvA-studenten onderzoeken koloniale straatnamen
https://www.parool.nl/amsterdam/uva-stu ... ~ba329fcb/

Studenten van de Universiteit van Amsterdam gaan zich buigen over de historische figuren die in de hoofdstad een straat, plein of brug naar zich vernoemd hebben gekregen. Het onderzoek richt zich op de rol die de mannen en vrouwen in de koloniale tijd hebben gespeeld.

Dat schrijft wethouder Rutger Groot Wassink in een brief aan de raad. Het onderzoek naar de straatnamen volgt op een motie van GroenLinks en BIJ1, die in november 2018 aandrongen op een inventarisatie van de vernoeming van omstreden personen uit de koloniale periode.



Wat volgt er na de beeldenstorm, boekverbrandingen?


We lijken met die beeldenstormen en de heksenjacht op doden. terug te keren naar de donkere middeleeuwen.

Ik denk dat ik vast de historische roman van de toekomst ga schrijven. Over 300 jaar zal het een bestseller zijn, die een nieuwe beeldenstorm en heksenjacht zal doen ontkennen naar de beeldenstormers en heksenjagers van nu.


De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
Gelul en nee een minister kan de Raad passeren

De minister heeft na de app van minister Grapjas, waarin hij schreef het eens te zijn met het niet ingrijpen door de burgemeester, zijn, of beter, de mogelijkheden van het kabinet verspeeld.
Dat is dus niet aan de orde, tenzij minister Grapjas ook opstapt.
Maar omdat een ruime meerderheid van de Amsterdamse gemeenteraad het beleid van de burgemeester steunt zal het kabinet het wel laten om de burgemeester te ontslaan.
Grapperhaus was het met haar eens, dan emmer je als burgemeester niet door over 'rechts Nederland' die in een krant los gaat. Daar sta je toch als burgemeester boven als het in de stad op dat moment aankomt op zo goed mogelijk handhaven? Als je met twee maten meet in deze crisis moet je ook zelf met de poten in de modder blijven staan en niet gaan appen over rugdekking.

Hoe de burgemeester van onze grootste stad met de coronacrisis omgaat: 'Amsterdam is veerkrachtig'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... rkrachtig/

Bewondering voor inwoners
In het interview dat we vandaag met haar hadden, zegt Halsema dat de Amsterdammers goed rekening houden met de coronamaatregelen. "Er komen in korte tijd allerlei initiatieven bij om ouderen en kwetsbaren te helpen. Ik heb bewondering voor onze inwoners. Dat horeca-eigenaren bijvoorbeeld hun economische belangen opzij zetten om de stad te dienen, is ontzagwekkend."

Hoop dat mensen zich rustig houden



Als deze demonstratie geen nieuwe besmettingen veroorzaakt is dat winst, dan is het buiten veiliger dan binnen.


Ieder nadeel heeft zijn voordeel ,en daarom niet te lang blijven klagen. :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 3:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56120
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
In Amsterdam houden ze er van, zich oneindig superieur voelen aan de opvattingen uit vroegere tijden.

UvA-studenten onderzoeken koloniale straatnamen
https://www.parool.nl/amsterdam/uva-stu ... ~ba329fcb/

Studenten van de Universiteit van Amsterdam gaan zich buigen over de historische figuren die in de hoofdstad een straat, plein of brug naar zich vernoemd hebben gekregen. Het onderzoek richt zich op de rol die de mannen en vrouwen in de koloniale tijd hebben gespeeld.

Dat schrijft wethouder Rutger Groot Wassink in een brief aan de raad. Het onderzoek naar de straatnamen volgt op een motie van GroenLinks en BIJ1, die in november 2018 aandrongen op een inventarisatie van de vernoeming van omstreden personen uit de koloniale periode.



Wat volgt er na de beeldenstorm, boekverbrandingen?


We lijken met die beeldenstormen en de heksenjacht op doden. terug te keren naar de donkere middeleeuwen.

Ik denk dat ik vast de historische roman van de toekomst ga schrijven. Over 300 jaar zal het een bestseller zijn, die een nieuwe beeldenstorm en heksenjacht zal doen ontkennen naar de beeldenstormers en heksenjagers van nu.


De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.


We hebben op dit moment meer en meer te maken met blinde haat en een poging tot overheersing. Puur racisme, door mensen die beweren te strijden tegen racisme.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 4:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8012
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


We lijken met die beeldenstormen en de heksenjacht op doden. terug te keren naar de donkere middeleeuwen.

Ik denk dat ik vast de historische roman van de toekomst ga schrijven. Over 300 jaar zal het een bestseller zijn, die een nieuwe beeldenstorm en heksenjacht zal doen ontkennen naar de beeldenstormers en heksenjagers van nu.


De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.


We hebben op dit moment meer en meer te maken met blinde haat en een poging tot overheersing. Puur racisme, door mensen die beweren te strijden tegen racisme.

Overheersing van wie dan ? Wie zijn dan die mensen, die overheerst worden door deze demonstranten ?

Enne.. beeldenstorm ?? is dit een geloofskwestie ?? Geschiedenis hoef je niet te geloven, je kunt niks herschrijven. Geschiedenis is er. Alles over ons koloniaal verleden is uitputtend onderzocht. Het gaat om het perspectief wat je met zijn allen hebt, op die geschiedenis. En als je er kennis van wilt nemen, dan ga je naar de goede websites, naar de boekwinkel, of naar een museum. Het hoeft niet per see in de openbare ruimte, zeker niet als je mensen met de herinnering kwetst. Er staan ook geen beelden van Adolf Hitler overeind, die zijn na 1945 allemaal opgeruimd en de meeste Lenin- en Stalin-beelden ook. Hoxha.. Franco.. Videla.. Pinochet.. de standbeelden zijn neergehaald. En terecht. Het is pijnlijk voor teveel voorbijgangers, daarom moet het weg.

Ik zou zeggen verwijder zo'n standbeeld gewoon en plant bomen. Inpakken, je zet het standbeeld op een tientonner, op transport naar museum Bronbeek. Daar is asiel, waar we die deze collectieve herinneringen bewaren. En al die mensen zoals Raya die zich "geslachtofferd", "gediscrimineerd" en door "racisme getroffen" voelen door de demonstraties nu.. die kunnen dan in museum Bronbeek de glorieuze daden van Van Heutz aanschouwen. En naast het beeld ook zijn vaandels, zijn wapens en schilderijen van zijn heldhaftige veldslagen.. en vooral uitleg, wat hij allemaal in Onsch Indië heeft uitgevreten.. want er komen ook kinderen in museum Bronbeek en de waarheid moet een plaats hebben in musea. Bij Bronbeek maak ik me geen illusie, dat instituut komt zelf voort uit de koloniale strijdkrachten.. dus of de huidige golf van culturele emancipatie zover doorzet, dat "we" daaraan toegeven en die kritische kanttekeningen WEL kunnen laten zien.. óók in museum Bronbeek, dan zal er nog het nodige moeten besproken..

Slavernij hetzelfde laken een pak.. Zwarte piet kan in het museum voor Volkenkunde in Leiden worden bijgezet. Neem er maar een zaal voor. Geschiedenis katholieke kerk in Nederland, 1855 bisschoppen hersteld.. en Sinterklaas opgepoetst met een "negerknechtje" in 17e eeuws kostuum. Voor de amusementswaarde, verzin er maar wat bij.. EN zet erbij wat het woord "neger" vroegah betekende. Ik zou zeggen, val Surinaamse, Somalische en Ghanese kindertjes liever niet meer lastig met zwarte pieten op scholen of op straat of in de super.. want karikaturen van rassen doen we niet meer in het openbaar, waar mensen er ongevraagd mee worden geconfronteerd. En die tentoonstelling.. zet er dan ook maar een vitrine bij, met fotootjes van de demonstraties vóór en tégen zwarte piet, begin 21e eeuw. Die houden dan ook op namelijk.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 6:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56120
Berichten: Intopic
Geschiedenis is weg als de tekenen van de geschiedenis verdwenen zijn, en niet niemand zich meer wat herinnerd.
Verwijder de standbeelden; ban de films en afleveringen die niet bevallen; verbrand de boeken en hernoem straten en pleinen.

Beeldenstorm is geen religieuze uitdrukking. Het slaat op het weghalen en vernielen van standbeelden die niet bevallen.

Het is een relatief kleine groep, welke ongestoord zijn gang kan gaan, waar niet tegenop getreden wordt, uit angst voor racistisch te worden uitgemaakt. Tegen boeren en kermisklanten, en mensen die protesteren tegen de lockdown, kun je rustig je macht vertonen, mensen oppakken en desnoods de wapenstok gebruiken, maar mensen die protesteren tegen racisme kunnen rustig alles aan hun laars lappen en aan hen wordt steeds meer toegegeven.
Ja dus, een relatief kleine groep die haar stempel op de gehele samenleving kan drukken, zonder verzet van hen die juist de democratie zouden moeten bewaken.

En nu niet gaan zeuren dat ik niet tegen discriminatie of slavernij zou zijn, want discriminatie en racisme, heeft er juist bij de dwingelanden, die openlijk dreigementen uiten en oproepen tot plunderingen, helemaal niets mee te maken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 6:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4764
Berichten: Intopic
Hé bah, wie wil het nog over Sinterklaas hebben, nu we op veel andere gebieden ook zwijgzaam worden, behalve dan de oproerkraaiers. De mystiek van die traditie is nu wel verdwenen door onkunde en geruzie. Het gehannes van tegenwoordig moet je die ouwe baas niet meer aandoen, laat de voorzitter van de Winkeliersvereniging maar voorop in de stoet lopen, verder stelt het niets meer voor.

Standbeelden ook, gooi ze maar in het IJsselmeer, Rutte is het daar op dit moment niet mee eens, maar geef het jaar en hij draait als een blad aan een boom om. Voor de lieve vrede werken we de geschiedenis weg.

Behalve het standbeeld van Che Guevara in Utrecht, die laten we staan, dat past beter bij de huidige toestand.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 6:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4764
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:

De minister heeft na de app van minister Grapjas, waarin hij schreef het eens te zijn met het niet ingrijpen door de burgemeester, zijn, of beter, de mogelijkheden van het kabinet verspeeld.
Dat is dus niet aan de orde, tenzij minister Grapjas ook opstapt.
Maar omdat een ruime meerderheid van de Amsterdamse gemeenteraad het beleid van de burgemeester steunt zal het kabinet het wel laten om de burgemeester te ontslaan.
Grapperhaus was het met haar eens, dan emmer je als burgemeester niet door over 'rechts Nederland' die in een krant los gaat. Daar sta je toch als burgemeester boven als het in de stad op dat moment aankomt op zo goed mogelijk handhaven? Als je met twee maten meet in deze crisis moet je ook zelf met de poten in de modder blijven staan en niet gaan appen over rugdekking.

Hoe de burgemeester van onze grootste stad met de coronacrisis omgaat: 'Amsterdam is veerkrachtig'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... rkrachtig/

Bewondering voor inwoners
In het interview dat we vandaag met haar hadden, zegt Halsema dat de Amsterdammers goed rekening houden met de coronamaatregelen. "Er komen in korte tijd allerlei initiatieven bij om ouderen en kwetsbaren te helpen. Ik heb bewondering voor onze inwoners. Dat horeca-eigenaren bijvoorbeeld hun economische belangen opzij zetten om de stad te dienen, is ontzagwekkend."

Hoop dat mensen zich rustig houden



Als deze demonstratie geen nieuwe besmettingen veroorzaakt is dat winst, dan is het buiten veiliger dan binnen.


Ieder nadeel heeft zijn voordeel ,en daarom niet te lang blijven klagen. :wink:
Ik laat ze worstelen in Amsterdam, ze zoeken het maar uit:

Druktemaker Kees van Amstel - Femke Halsema
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/o ... ke-halsema

"Grote burgemeestersposten moeten niet meer standaard uitgedeeld worden aan afgezwaaide Haagse politici", zegt Kees van Amstel. "Dat zou al een hoop gedoe schelen."



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: vr jun 12, 2020 10:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7856
Berichten: Intopic
Hume schreef:
De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.

Vertel eens Hume, ik ben even zoekende.
Welke windeieren hebben die beeldenstormen en het hernoemen van Den Bosch en Den Haag ons precies niet gelegd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 12:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.

Vertel eens Hume, ik ben even zoekende.
Welke windeieren hebben die beeldenstormen en het hernoemen van Den Bosch en Den Haag ons precies niet gelegd?


Pak een bril ,dat leest beter.
Die windeieren waren na de beeldenstorm van de watergeuzen in de Gouden Eeuw
( die nu niet meer zo genoemd mag worden)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 8:22 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19578
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het is wel duidelijk dat heel wat mensen Halsema niet zien zitten als burgemeester.
Men gunt het haar eenvoudig niet.
Gelukkig gaan ze er niet over.
Het is aan de Amsterdamse gemeenteraad om daar over te beslissen.
Gelul en nee een minister kan de Raad passeren

Dat kán de minister doen. Verder dream on. Gaat niet gebeuren. Zie bijdrage 11 voor het lijstje. Zonder rechterlijke veroordeling is het de laatste 50 jaar niet voorgekomen, dat iemand door de minister werd ontslagen, op één burgermeester na, die zijn handjes niet thuis kon houden op borrels, en dronken verscheen op zijn werk. Toestemming geven voor demonstraties is een beslissing van de lokale autoriteiten. Dit is Amsterdams beleid, de Raad van Amsterdam heeft zich daarover nu uitgesproken.. ik denk dat het te laat is voor onverhoedse acties uit Den Haag. Maar goed, het kan formeel nog steeds, maar ik denk dat Den Haag het Amsterdamse beleid niet gaat doorkruisen. Bovendien kun je dan meerdere burgemeesters gaan ontslaan. Deze demonstraties zijn elders ook toegestaan. Nijmegen.. Rotterdam.. Utrecht..
Wat Halsema heeft bevordert als linkse politica, burgemeester én voorzitter van de veiligheidsregio dat de neeling de sjaak is bij de 1,5 meter afstand en de massa vrij spel heeft. En dan zegt ze doodleuk dat ze uit een sociaal-democratisch netst komt. :foei2:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 8:28 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19578
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.


We hebben op dit moment meer en meer te maken met blinde haat en een poging tot overheersing. Puur racisme, door mensen die beweren te strijden tegen racisme.

Overheersing van wie dan ? Wie zijn dan die mensen, die overheerst worden door deze demonstranten ?

Enne.. beeldenstorm ?? is dit een geloofskwestie ?? Geschiedenis hoef je niet te geloven, je kunt niks herschrijven. Geschiedenis is er. Alles over ons koloniaal verleden is uitputtend onderzocht. Het gaat om het perspectief wat je met zijn allen hebt, op die geschiedenis. En als je er kennis van wilt nemen, dan ga je naar de goede websites, naar de boekwinkel, of naar een museum. Het hoeft niet per see in de openbare ruimte, zeker niet als je mensen met de herinnering kwetst. Er staan ook geen beelden van Adolf Hitler overeind, die zijn na 1945 allemaal opgeruimd en de meeste Lenin- en Stalin-beelden ook. Hoxha.. Franco.. Videla.. Pinochet.. de standbeelden zijn neergehaald. En terecht. Het is pijnlijk voor teveel voorbijgangers, daarom moet het weg.

Ik zou zeggen verwijder zo'n standbeeld gewoon en plant bomen. Inpakken, je zet het standbeeld op een tientonner, op transport naar museum Bronbeek. Daar is asiel, waar we die deze collectieve herinneringen bewaren. En al die mensen zoals Raya die zich "geslachtofferd", "gediscrimineerd" en door "racisme getroffen" voelen door de demonstraties nu.. die kunnen dan in museum Bronbeek de glorieuze daden van Van Heutz aanschouwen. En naast het beeld ook zijn vaandels, zijn wapens en schilderijen van zijn heldhaftige veldslagen.. en vooral uitleg, wat hij allemaal in Onsch Indië heeft uitgevreten.. want er komen ook kinderen in museum Bronbeek en de waarheid moet een plaats hebben in musea. Bij Bronbeek maak ik me geen illusie, dat instituut komt zelf voort uit de koloniale strijdkrachten.. dus of de huidige golf van culturele emancipatie zover doorzet, dat "we" daaraan toegeven en die kritische kanttekeningen WEL kunnen laten zien.. óók in museum Bronbeek, dan zal er nog het nodige moeten besproken..

Slavernij hetzelfde laken een pak.. Zwarte piet kan in het museum voor Volkenkunde in Leiden worden bijgezet. Neem er maar een zaal voor. Geschiedenis katholieke kerk in Nederland, 1855 bisschoppen hersteld.. en Sinterklaas opgepoetst met een "negerknechtje" in 17e eeuws kostuum. Voor de amusementswaarde, verzin er maar wat bij.. EN zet erbij wat het woord "neger" vroegah betekende. Ik zou zeggen, val Surinaamse, Somalische en Ghanese kindertjes liever niet meer lastig met zwarte pieten op scholen of op straat of in de super.. want karikaturen van rassen doen we niet meer in het openbaar, waar mensen er ongevraagd mee worden geconfronteerd. En die tentoonstelling.. zet er dan ook maar een vitrine bij, met fotootjes van de demonstraties vóór en tégen zwarte piet, begin 21e eeuw. Die houden dan ook op namelijk.
Waar stopt deze waanzin? Standbeelden en straatnamen van figuren verwijderen die nu door een geheel andere generatie fout zijn, de politie en fictieve figuren als Sinterklaas en Zwarte Piet in Nederland bestempelen als racistisch, waar stopt die waanzin eigenlijk ?


https://www.ad.nl/binnenland/boosheid-b ... ~a15dcc10/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 9:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56120
Berichten: Intopic
Natuurlijk zijn er in het verleden heel grote en ernstige fouten gemaakt en misdaden begaan. In en door welk volk niet? Ook de Ashanti's kunnen met geen mogelijkheid hun handen in onschuld wassen. Zij maakten leden van andere stammen tot slaaf en verkochten die een de blanke retailers.

Maar daar kun je discriminatie (waar racisme een uitingsvorm van is) van vandaag de dag niet aan ophangen.
Met het wissen van het verleden, verdwijnt die discriminatie niet. Het zal eerder toenemen. Niet alleen door verzet, maar ook omdat mensen die hun verleden wissen, snel in fouten zullen hervallen, omdat er niets meer is om van geleerd te hebben.

Leer daarom van het verleden in plaats van het te vernietigen en onbereikbaar te maken. Hang ook niet alles op aan racisme. Kijk naar discriminatie in de breedste zin. Of het nu om kleur gaat of leeftijd, geslacht of seksuele voorkeur, etniciteit of klederdracht.
Maar stel ook geen onmogelijke eisen. Pensionado's die naar Spanje zijn vertrokken, weten dat ze in een andere cultuur terecht komen. Die kunnen niet eisen dat de Spaanse cultuur aan hen wordt aangepast.
Hetzelfde geldt uiteraard voor mensen die gekozen hebben hierheen te komen, al dan niet voor de veiligheid.
Er is niets mee om een eigen cultuur te hebben, maar dat moet wel binnen de wetten van de samenleving waarin je je vestigt, en binnen die samenleving zelf, dien je je toch een beetje aan de normen en waarden van die samenleving te houden. Er zijn groepen in Nederland die dat prima doen. Ik denk daarbij aan Molukkers/Indo's, Chinezen, en ook heel veel Surinamers en Antilianen, maar ook wel degelijk veel mensen uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
Er zijn echter ook mensen uit die groepen, maar soms ook hele groepen, die zich niet wensen aan te passen aan het land waar zij zelf naartoe gekomen zijn. Zij zijn niet door ons gevangen genomen, om hier als slaaf te worden vastgehouden en te gehoorzamen aan hun meesters. Ze zijn vrij om te vertrekken.
Net als zijzelf en hun volk, hebben wij ons verleden. Daar zullen wij en zij mee moeten leven.
Als ze werkelijk iets tegen racisme willen doen, gaan ze dat ten eerste niet zelf bedrijven. Ten tweede hadden die 14.000 demonstranten in Amsterdam op kunnen trekken naar Ambassades, tuinbouwbedrijven, bordelen, slachterijen, etc. om hun protesten tegen vormen van slavernij te laten horen. Slavernij van de dag van vandaag, niet die van een paar eeuwen geleden. In plaats van beelden te bekladden, hadden ze kunstwerken kunnen maken die ons moeten herinneren aan die seksslavin, die uitgebuite Pool, die dwangarbeiders in fabrieken in China, India en Bangladesh, die slavenbouwvakkers in Qatar die daar voetbalstadions moeten bouwen voor een spelletje voetbal op wereldschaal. De verkrachtte en vermoorde Indonesische huishoudsters in Saoedi Arabië.

Maar helaas. Vele van de demonstranten blijken zeer selectief in hun verontwaardiging en steun aan al dan niet vermeende slachtoffers.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 9:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4764
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.

Vertel eens Hume, ik ben even zoekende.
Welke windeieren hebben die beeldenstormen en het hernoemen van Den Bosch en Den Haag ons precies niet gelegd?


Pak een bril ,dat leest beter.
Die windeieren waren na de beeldenstorm van de watergeuzen in de Gouden Eeuw
( die nu niet meer zo genoemd mag worden)
Maar het is juist goed dat de jeugd weet dat in de Gouden Eeuw niet alles goud was wat er blonk, schrijft Han van der Horst in onderstaand artikel.

Waarom je de term ‘Gouden Eeuw’ niet moet afschaffen
https://joop.bnnvara.nl/opinies/waarom- ... afschaffen

Door de term 'Gouden Eeuw' af te schaffen, beroof je je zelf van de kans om uit te leggen dat de Gouden Eeuw van de een niet de Gouden Eeuw van de ander hoeft te zijn en dat er misschien zelfs een samenhang bestaat tussen vrijheid en welvaart voor de een en armoede en onderdrukking voor de ander.
(…)
Gewone mensen
Wat dat betreft was vooral de periode 1600 – 1660 zeker een Gouden Eeuw. Als het Amsterdam Museum op wil komen tegen de zelfvoldaanheid – die gruwelijke Nederlandse eigenschap – over de grootsheid van dit verleden, dan heeft het groot gelijk. Je vervalst de geschiedenis als je Nederland neerzet als bakermat van de vrijheid, maar tegelijkertijd zwijgt over de afschuwelijke homoseksuelenjacht uit de eerste decennia van de achttiende eeuw, als je wel de een replica van een Oostinjevaarder trots aan de kade legt, maar geen volledig ingericht slavenschip (zou trouwens een uitstekend idee zijn voor Vlissingen).

Dat doe je ook als je de term ‘Gouden Eeuw’ afschaft omdat die niet inclusief zou zijn. Je berooft je zelf dan trouwens ook van de kans om uit te leggen dat de Gouden Eeuw van de een niet de Gouden Eeuw van de ander hoeft te zijn en dat er misschien zelfs een samenhang bestaat tussen vrijheid en welvaart voor de een en armoede en onderdrukking voor de ander.

En nog erger: je doet of de gewone mensen dom zijn.



Ook R. Buijt schrijft de frustratie van zich af: ‘White privilege’? Ik kniel voor niemand
https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/ ... nd-760647/

Degenen die beweren dat Nederland zijn huidige welvaart heeft te danken aan het slavernijverleden en dat wij al eeuwen in weelde en rijkdom leven, weten in het gunstigste geval niet waarover zij het hebben of ze verspreiden fake news. Een zeer kleine bovenlaag rond de Amsterdamse grachtengordel heeft van iets onmenselijks geprofiteerd, maar de overgrote meerderheid van de Nederlanders heeft daar geen enkele verantwoordelijkheid voor gedragen.



Beide artikelen lezend vraag ik mij af of we de inclusiviteit, de onderlinge verbondenheid, als alles uit het verleden verwijderd is, automatisch in de schoot geworpen krijgen. Vaak is te veel van het goede ook niet goed.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 9:57 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19578
Berichten: Intopic
Dat klopt wat je zegt:

https://www.pwnet.nl/organisatie-strate ... 1589991669

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 9:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3361
Berichten: Intopic
Wat mij, denk ik, voornamelijk tegen de borst stoot, is het niet verder willen kijken van allerlei mensen die nu het slavernijverleden van hun (inmiddels) verre voorouders nog steeds gebruiken/misbruiken als excuus voor eigen falen. Iedere blanke was fout en iedere gekleurde mens per definitie een slachtoffer. En zelfs als je als blanke in je hele verre voorfamilie nog nooit iets te maken hebt gehad met slavenhandel, geen plantages hebt bezeten, geen aandeel hebt gehad in welk aspect dan ook, dan nóg ben je schuldig, want je bent blank en dus inherent racistisch.

Ik heb me verdiept in de 19e eeuw, toen de industrialisatie in Nederland op gang kwam en vele mensen van het platteland naar de stad trokken. Om daar 14 uur per dag te werken in een fabriek onder erbarmelijke omstandigheden, en als ze na 10 uur werken moe waren en even een inzinking hadden, genadeloos door de voorman gestraft werden, ook lijfstraffen hoorden daarbij. Die met 12 kinderen in een vochtige kelderwoning verbleven, en van die 12 kinderen gingen er vaak 6 of 7 voor hun 4e jaar dood als gevolg van de slechte leefomstandigheden, ondervoeding, pleuris, tbc, noem maar op. Die slechte behuizingen (vochtige kelders, tochtige zolders) waren vaak eigendom van de fabriekseigenaren en die vroeg de hoofdprijs aan huur. Vaak zelfs kregen mensen niet uitbetaald in gewoon geld, maar in munten die ze uitsluitend konden gebruiken in de winkels die ook eigendom waren van de fabriekseigenaar, zodat hij zijn uitbetaalde loon eigenlijk gewoon in eigen zak hield. Veel meer dan slaven waren de mensen destijds ook niet in de fabriek. En de generaties die uit die mensen zijn voortgekomen, dragen of droegen vaak ook nog de sporen van dat verleden.

Dat verleden kunnen we niet meer veranderen en niet meer ongedaan maken. Blank, andere huidskleuren, veel mensen hebben voorouders die geleden hebben onder sociale misstanden of maatschappelijke misstanden in voorbije eeuwen. Laten we daarin solidair zijn. En ons beseffen dat we verdomd veel geluk hebben te leven in een wereld waarin inzichten veranderd zijn en samen in alle vrijheid een toekomst te kunnen opbouwen. Daar is meer mee gewonnen dan met vingers blijven wijzen vanwege eventueel onrecht dat een verre voorouder heeft ondervonden. Want dan kunnen we blijven wijzen naar elkaar, maar verder komen we er niet mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 10:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56120
Berichten: Intopic
Inderdaad, en voor de industriele revolutie, waren velen horigen van hereboeren en de adel. Of waren geronseld door reders om in slavernij te varen op vissersschuiten of de schuiten naar de Oost.

Blanken beschuldigen van racisme is racisme. Het is niet omdat mensen blank zijn dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij. Ten eerste niet om dat slavernij voorkwam bij vrijwel alle volkeren en kleuren, ten tweede omdat de meeste blanken niets van doen hadden met de slavernij. Er was zelfs nog geen stemrecht, en toen die kwam was die alleen voor de notabelen, waar het grootste deel van bevolking geen deel van uit maakte.

Iemand die zegt zich te verzetten tegen racisme en slavernij, moet ten eerste zelf niet discrimineren, en ten tweede niet met het vingertje naar achter, naar eeuwen geleden wijzen, maar met het vingertje om zich, naar de meer dan 30.000 slaven nu in Nederland, en de tientallen miljoenen slaven daarbuiten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 11:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7856
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.
Vertel eens Hume, ik ben even zoekende.
Welke windeieren hebben die beeldenstormen en het hernoemen van Den Bosch en Den Haag ons precies niet gelegd?
Pak een bril ,dat leest beter.
Die windeieren waren na de beeldenstorm van de watergeuzen in de Gouden Eeuw
( die nu niet meer zo genoemd mag worden)

Maar Den Bosch en Den Haag werden toch niet vóór de Gouden Eeuw hernoemd? Volgens mij heeft dat helemaal niets opgeleverd. En de Gouden Eeuw kwam ook niet door de beeldenstorm maar door militaire en economische handelingen. De beeldenstorm heeft ons niks opgeleverd behalve het verlies van eeuwen aan prachtige kunst.

Baedeker blijft uitkijken naar het moment dat Hume verstandige dingen te melden heeft, maar dit was weer een gemiste kans om z'n mond te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: za jun 13, 2020 11:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3923
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het bekladden van Piet Hein is in mijn idee onjuist.
Hij had niets op met de slavenhandel, en belegerde de Angolese haven van waaruit deze slaventransporten naar Amerika plaats vonden.,
Men noemde de slavenhandel zelfs onethisch.
Hij heeft bovendien diverse pogingen ondernomen om het Hollandse gebied rond de stad Bahia in Brazilië te heroveren op de Portugezen die het in beslag genomen hadden. Die pogingen zijn mislukt. De bewoners van dit gebied spreken nu nog steeds met bewondering over de Hollandse periode. De mensen hadden het daar toen goed.
Wel, hij heeft indertijd de zilvervloot van de Spanjaarden gekaapt. Dat was een militaire aangelegenheid, omdat de Spanjaarden dat zilver op de inheemse Mexicaanse bevolking had 'gestolen', en Spanje dit zilver gebruikte om de (tachtigjarige) oorlog tegen de Nederlanden te bekostigen. Daarna is het heel slecht gegaan met Spanje en hebben de Nederlanden zich van de Spaanse overheersing kunnen bevrijden.
Alle eer aan Piet Hein, die een zeer belangrijke rol heeft gespeeld in de bevrijding van de Spanjaarden.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 141 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 10 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling