Het is nu ma jul 13, 2020 9:00 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 141 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo jun 03, 2020 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55667
Berichten: Intopic
Vervuil svp niet andere draadjes, vooral niet als daar specifiek om gevraagd wordt.

Wil je het speciaal over Halsema hebben, doe dat dan HIER!

Het is echt heel vervelend als draadjes worden gekaapt. Doe dat niet. Heb een beetje respect voor je medeforummers die ook wel eens een discussie willen starten!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo jun 03, 2020 4:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7339
Berichten: Intopic
In het kader van de anderhalvemetersamenleving worden mensen uiteenlopende beperkingen opgelegd. Deze beperkingen gelden ter bescherming van de volksgezondheid. Men kan in het medisch debat van mening verschillen over de gepastheid ervan, vanuit ethisch en juridisch oogpunt kan worden afgevraagd of de opgelegde regels proportioneel zijn. Hoe dan ook, de beperkingen zijn opgelegd en worden gehandhaafd op straffe van een boete. Klassieke grondrechten worden ondergeschikt gemaakt aan het belang van de volksgezondheid. Ook menig onderneming moet eraan geloven. Denk aan de horeca, waarbij men strikte regels heeft na te leven om de anderhalvemetersamenleving tot stand te brengen. Sportscholen zijn nog altijd dicht én grote, vergunningplichtige evenementen zijn nog altijd verboden. Het voorkomen van een handvol gevallen met Covid 19 - wat geen Zwarte Dood is gebleken - is voor het openbaar gezag belangrijker dan het bestrijden van werkloosheid met een omvang die menigeen doen denken aan de nadagen van Weimar Republiek.

Afgelopen maandag werd naar aanleiding van excessief en racistisch gemotiveerd politiegeweld in de Verenigde Staten van Amerika op de Dam te Amsterdam een demonstratie gehouden. Daarbij werd door de initiatiefnemers onder meer een voormeld politiegeweld in verbinding gebracht met etnisch profileren door de Nederlandse politie, discriminatie door de Belastingdienst en ander willekeurig optreden van overheidswege richting burgers met een bepaalde huidskleur of afstamming. Het was voorzienbaar dat een dergelijke demonstratie een zodanige mensenmassa op de been zou brengen, dat de beperkingen in het kader van de anderhalvemetersamenleving niet in acht zouden worden genomen. Toen dit vooruitzicht werkelijkheid werd, weigerde de burgemeester de regels omtrent de anderhalvemetersamenleving te handhaven.
Vanuit rechtsstatelijk oogpunt is dit uiterst problematisch: bij een demonstratie op de Dam doen de regels er niet toe, terwijl even verderop op het terras mensen bij een afstand van honderdenveertig centimeter (140 cm) gewoon op de bon worden geslingerd. Dit schept een ongelijkheid, waardoor de rechtsstatelijke beginselen met handen en voeten worden getreden. Uitbaters en/of bezoekers van een café worden bij een te geringe afstand bestraft, maar demonstranten gaan vrijuit. Een beroep op het demonstratierecht biedt geen soelaas; grondrechten kunnen niet naar importantie worden gerangschikt. Indien de wetgever heeft geoordeeld dat in verband met de bestrijding van Covid 19 de volksgezondheid zwaarder weegt dan bijvoorbeeld het eigendomsrecht of het recht op vergadering, dan geldt mutatis mutandis hetzelfde ten aanzien van het demonstratierecht.

Het nalaten van de burgemeester van Amsterdam is mitsdien ontoelaatbaar. Nog erger is evenwel het doen van de burgemeester. Nadat zij was geïnformeerd over de situatie op de Dam, besloot de burgemeester om vanuit de ambtswoning zich te begeven richting de Dam en op persoonlijke titel (?) aan de demonstratie gaan deelnemen. Hiermee is de schijn gewekt dat de burgemeester heeft geweigerd tot handhaving, omdat zij zich persoonlijk kon vinden in de opvattingen van de initiatiefnemers. De vraag rijst of de burgemeester ook zou hebben afgezien van handhaving ingeval de demonstratie tegen haar burgemeesterschap was gericht.

Het doen en handelen van de burgemeester van Amsterdam is vanuit rechtsstatelijk oogpunt volstrekt onaanvaardbaar. En is nog onbesproken gebleken de middelvinger richting zorgpersoneel. De burgemeester moet opstappen. Doet zij dat niet, dan rest de Amsterdamse gemeenteraad louter het aannemen van een motie van wantrouwen. Alleen op deze manier kan de politiek zorgen voor (enig) rechtsherstel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo jun 03, 2020 5:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7715
Berichten: Intopic
Yep.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo jun 03, 2020 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8134
Berichten: Intopic
Eens PG, Halsema had politieke motieven om haar taak de gezondheidszorg te bewaken te negeren

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo jun 03, 2020 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Alle lof voor Halsema: ze heeft het recht op demonstreren verdedigd en de lockdown voorgoed belachelijk gemaakt - de lockdown die onze economie bezig is te vernietigen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo jun 03, 2020 5:40 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20764
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Alle lof voor Halsema: ze heeft het recht op demonstreren verdedigd en de lockdown voorgoed belachelijk gemaakt - de lockdown die onze economie bezig is te vernietigen.

Hee, Robert Jensen heeft een account of wsp!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do jun 04, 2020 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55667
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do jun 04, 2020 7:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Maar de burgemeester wordt in dat geval ontslagen door de minister van Binnenlandse Zaken en niet van Justitie. Toch?

En er wordt overleg met de Raad en ik denk dat hier gemeenteraad wordt bedoeld.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do jun 04, 2020 8:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55667
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Maar de burgemeester wordt in dat geval ontslagen door de minister van Binnenlandse Zaken en niet van Justitie. Toch?

En er wordt overleg met de Raad en ik denk dat hier gemeenteraad wordt bedoeld.


Welke minister maakt mij niet uit, het zal toch altijd namens het Kabinet zijn.
Grapperhaus beweerde tijdens de kamervragen dat het Kabinet daarin geen macht had, enkel de gemeenteraad.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do jun 04, 2020 11:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7339
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Maar de burgemeester wordt in dat geval ontslagen door de minister van Binnenlandse Zaken en niet van Justitie. Toch?

En er wordt overleg met de Raad en ik denk dat hier gemeenteraad wordt bedoeld.


Welke minister maakt mij niet uit, het zal toch altijd namens het Kabinet zijn.
Grapperhaus beweerde tijdens de kamervragen dat het Kabinet daarin geen macht had, enkel de gemeenteraad.


Het ligt toch wat genuanceerder. In de Memorie van Toelichting wordt het volgende opgemerkt.
"In voorkomende gevallen kan uiteraard de Kroon, ook zonder dat de raad een aanbeveling tot ontslag van de burgemeester heeft gedaan, op grond van eigen afwegingen tot ontslag besluiten. Zo'n situatie kan zich voordoen indien de Minister van Binnenlandse Zaken op grond van de hem ter beschikking staande informatie van oordeel is dat een burgemeester door zijn gedragingen het aanzien van ambt heeft geschaad, terwijl de raad misschien van oordeel is dat een aanbeveling tot ontslag niet opportuun is bij gebrek aan voldoende informatie."

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 2:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7882
Berichten: Intopic
Ja, soms wordt een burgemeester wel degelijk door de minister oneervol ontslagen, er staat een lijstje in Wiki,

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... gemeesters

Nogal zeldzaam.. 8x in 50 jaar. Loop je het lijstje af, is het in 7 van de 8 gevallen een veroordeling door een rechter, wat een rol speelde bij het ontslag door de minister. Meestal had het te maken met corruptie. Het laatste geval was 2018 is een uitzondering, Stefan Huisman burgemeester van Oosterhout werd (alsnog, na terugtreden) oneervol ontslagen wegens klachten over ongewenste intimiteiten en dronkenschap tijdens werkuren :gniffel:

Om in dit geval iets strafrechtelijks te kunnen verwijten aan Femke Halsema, dus om een veroordeling van Halsema bij een rechter voor elkaar te krijgen, zou je dus moeten bewijzen, dat Femke Halsema doelbewust de volksgezondheid van Amsterdam gevaar heeft gebracht. Maar die intentie was er natuurlijk niet en het voldoen aan grondrechten van burgers kun je Halsema niet verwijten. Het was niet verstandig: misschien heeft ze dit uit overmacht laten passeren, of uit onderschatting van de cijfers, of door een roze bril t.a.v. het thema.. maar dan is het gewoon een fout (al of niet politiek, moet ook nog blijken) en zal geen enkele rechter haar daarop afrekenen. De minister zal dat dus vermoedelijk ook niet doen.

De bal ligt bij de Amsterdamse Raad nu. Als die bij meerderheid de minister adviseert, om Halsema te ontslaan, dan zal het balletje ongetwijfeld gaan rollen. Maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren !

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 6:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55667
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ja, soms wordt een burgemeester wel degelijk door de minister oneervol ontslagen, er staat een lijstje in Wiki,

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... gemeesters

Nogal zeldzaam.. 8x in 50 jaar. Loop je het lijstje af, is het in 7 van de 8 gevallen een veroordeling door een rechter, wat een rol speelde bij het ontslag door de minister. Meestal had het te maken met corruptie. Het laatste geval was 2018 is een uitzondering, Stefan Huisman burgemeester van Oosterhout werd (alsnog, na terugtreden) oneervol ontslagen wegens klachten over ongewenste intimiteiten en dronkenschap tijdens werkuren :gniffel:

Om in dit geval iets strafrechtelijks te kunnen verwijten aan Femke Halsema, dus om een veroordeling van Halsema bij een rechter voor elkaar te krijgen, zou je dus moeten bewijzen, dat Femke Halsema doelbewust de volksgezondheid van Amsterdam gevaar heeft gebracht. Maar die intentie was er natuurlijk niet en het voldoen aan grondrechten van burgers kun je Halsema niet verwijten. Het was niet verstandig: misschien heeft ze dit uit overmacht laten passeren, of uit onderschatting van de cijfers, of door een roze bril t.a.v. het thema.. maar dan is het gewoon een fout (al of niet politiek, moet ook nog blijken) en zal geen enkele rechter haar daarop afrekenen. De minister zal dat dus vermoedelijk ook niet doen.

De bal ligt bij de Amsterdamse Raad nu. Als die bij meerderheid de minister adviseert, om Halsema te ontslaan, dan zal het balletje ongetwijfeld gaan rollen. Maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren !


Dat doelbewust is geen wet van Meden en Perzen.
Hoewel het hier nog maar de vraag is of het niet bewezen kan worden gezien de uitlatingen en gedrag van Halsema zelf. Ze heeft op zijn minst de indruk gewekt het onderwerp van de betoging belangrijker te vinden dan de volksgezondheid, zelfs de volksgezondheid daaraan te hebben willen opofferen. Ik denk dat een goede advocaat daar zeker wel wat mee kan.
Maar dan nog. De coalitie in de raad kan nog zo blij zijn met Femke, als blijkt dat zij de volksgezondheid schade heeft gebracht, bewust of onbewust, kan zij simpelweg niet als burgemeester worden gehandhaafd, en zal de minister in moeten grijpen. Een college van Burgemeester en Wethouders is geen leerklasje waar je kunt leren besturen. Van een burgemeester worden wel degelijk enige vaardigheden en verstand geëist. Als die er niet blijken te zijn, moet er worden ingegrepen en dient de minister hier zijn of haar verantwoordelijkheid te nemen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 9:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De burgemeester wordt niet door minister Grapjas ontslagen, tenzij de Amsterdamse gemeenteraad een motie van wantrouwen of iets vergelijkbaars aanneemt. (In dat geval zal de burgemeester zelf wel zo wijs zijn dat ze haar biezen pakt.)
Immers de burgemeester heeft zich op voorhand verzekerd van de instemming van de minister in de onvoorzien ontstane precaire situatie waarin de afwegingen gemaakt moesten worden. Deze instemming heeft hij blijkens de app-berichten gegeven.
Dat hij in een later stadium, toen de nodige kritiek aanzwelde, een manoeuvre maakt alsof dat niet het geval is, maakt hem politiek ongeloofwaardig.
Los hiervan, kunnen we vaststellen dat het erg moeilijk, oftewel vrijwel onmogelijk is om een demonstratie toe te laten in deze door corona veroorzaakte overheidsmaatregelen.
In Rotterdam liep het ook al mis. Dat hebben burgemeesters nu eenmaal niet in de hand.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mee eens, Kwaaisteniet!

Bovendien is er nu een gratis experiment met 5000 mensen in Amsterdam geweest die in de buitenlucht binnen elkaars 1,5 meter kwamen. Voeg daarbij de demo in Rotterdam en je hebt al een heel mooie Nederlandse demonstratie van het feit dat het coronavirus in de buitenlucht weinig voor elkaar krijgt. Wacht de resultaten met 14 dagen maar af!

Replicatie van deze trial gebeurt in de VS, misschien in Australië en elders in de wereld. We krijgen misschien onze vrijheid terug, Laten we zorgen dat we die niet een tweede keer laten afnemen, want ondemocratische krachten kunnen er gemakkelijk misbruik van maken!

Halsema moet t.z.t. een bijzonder koninklijke onderscheiding krijgen!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 11:01 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8300
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Mee eens, Kwaaisteniet!

Bovendien is er nu een gratis experiment met 5000 mensen in Amsterdam geweest die in de buitenlucht binnen elkaars 1,5 meter kwamen. Voeg daarbij de demo in Rotterdam en je hebt al een heel mooie Nederlandse demonstratie van het feit dat het coronavirus in de buitenlucht weinig voor elkaar krijgt. Wacht de resultaten met 14 dagen maar af!

Replicatie van deze trial gebeurt in de VS, misschien in Australië en elders in de wereld. We krijgen misschien onze vrijheid terug, Laten we zorgen dat we die niet een tweede keer laten afnemen, want ondemocratische krachten kunnen er gemakkelijk misbruik van maken!

Halsema moet t.z.t. een bijzonder koninklijke onderscheiding krijgen!


Als het zo door gaat , dan worden jij en Baudet nog de grootste fans van Halsema.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 11:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Rightnow schreef:
Mee eens, Kwaaisteniet!

Bovendien is er nu een gratis experiment met 5000 mensen in Amsterdam geweest die in de buitenlucht binnen elkaars 1,5 meter kwamen. Voeg daarbij de demo in Rotterdam en je hebt al een heel mooie Nederlandse demonstratie van het feit dat het coronavirus in de buitenlucht weinig voor elkaar krijgt. Wacht de resultaten met 14 dagen maar af!

Replicatie van deze trial gebeurt in de VS, misschien in Australië en elders in de wereld. We krijgen misschien onze vrijheid terug, Laten we zorgen dat we die niet een tweede keer laten afnemen, want ondemocratische krachten kunnen er gemakkelijk misbruik van maken!

Halsema moet t.z.t. een bijzonder koninklijke onderscheiding krijgen!


Ik denk dat je redenering mogelijk opgaat voor de uitzonderlijk goede weeromstandigheden met een felle zon en een hoge temperatuur. Of dat dezelfde implicaties zou kunnen hebben bij alle andere weertypen en vochtigheidsgraden valt te betwijfelen.
Verder mag je niet over het hoofd zien dat erg veel demonstranten een mondkapje droegen. Dat verhindert de verspreiding van het virus ook voor een groot deel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 12:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Mee eens, Kwaaisteniet!

Bovendien is er nu een gratis experiment met 5000 mensen in Amsterdam geweest die in de buitenlucht binnen elkaars 1,5 meter kwamen. Voeg daarbij de demo in Rotterdam en je hebt al een heel mooie Nederlandse demonstratie van het feit dat het coronavirus in de buitenlucht weinig voor elkaar krijgt. Wacht de resultaten met 14 dagen maar af!

Replicatie van deze trial gebeurt in de VS, misschien in Australië en elders in de wereld. We krijgen misschien onze vrijheid terug, Laten we zorgen dat we die niet een tweede keer laten afnemen, want ondemocratische krachten kunnen er gemakkelijk misbruik van maken!

Halsema moet t.z.t. een bijzonder koninklijke onderscheiding krijgen!
Mooi, dan kunnen de personenbussen weer vol met menen, hoeven taxichauffeurs niet langer met busjes te rijden maar kunnen ze gewoon weer in de personenauto's mensen vervoeren. Als het raam maar openstaat. Waarvan akte.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 12:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Rightnow schreef:
Mee eens, Kwaaisteniet!

Bovendien is er nu een gratis experiment met 5000 mensen in Amsterdam geweest die in de buitenlucht binnen elkaars 1,5 meter kwamen. Voeg daarbij de demo in Rotterdam en je hebt al een heel mooie Nederlandse demonstratie van het feit dat het coronavirus in de buitenlucht weinig voor elkaar krijgt. Wacht de resultaten met 14 dagen maar af!

Replicatie van deze trial gebeurt in de VS, misschien in Australië en elders in de wereld. We krijgen misschien onze vrijheid terug, Laten we zorgen dat we die niet een tweede keer laten afnemen, want ondemocratische krachten kunnen er gemakkelijk misbruik van maken!

Halsema moet t.z.t. een bijzonder koninklijke onderscheiding krijgen!


Ik denk dat je redenering mogelijk opgaat voor de uitzonderlijk goede weeromstandigheden met een felle zon en een hoge temperatuur. Of dat dezelfde implicaties zou kunnen hebben bij alle andere weertypen en vochtigheidsgraden valt te betwijfelen.
Verder mag je niet over het hoofd zien dat erg veel demonstranten een mondkapje droegen. Dat verhindert de verspreiding van het virus ook voor een groot deel.


Het gaat niet over die mondkapjes die ook maar beperkt helpen, het gaat om die 1,5 meter afstand en of zulke massale bijeenkomsten wel verstandig zijn .Ik snap het probleem wel, Halsema heeft het draagvlak voor die 1,5 meter weggejorist en vervolgens een middelvinger naar de zorg opgestoken, en naar de mensen die wel afstand houden. Als die 1,5 meter buiten niet hoeft is al die maatregelen op die terrassen ook onzin. Bij mijn weten ligt de bal nu bij Halsema en als ze bal niet wilt spelen dan is er niets anders dan oneervol ontslag.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 1:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7882
Berichten: Intopic
:gniffel:

Raya schreef:
Einstein schreef:
Ja, soms wordt een burgemeester wel degelijk door de minister oneervol ontslagen, er staat een lijstje in Wiki,

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... gemeesters

Nogal zeldzaam.. 8x in 50 jaar. Loop je het lijstje af, is het in 7 van de 8 gevallen een veroordeling door een rechter, wat een rol speelde bij het ontslag door de minister. Meestal had het te maken met corruptie. Het laatste geval was 2018 is een uitzondering, Stefan Huisman burgemeester van Oosterhout werd (alsnog, na terugtreden) oneervol ontslagen wegens klachten over ongewenste intimiteiten en dronkenschap tijdens werkuren :gniffel:

Om in dit geval iets strafrechtelijks te kunnen verwijten aan Femke Halsema, dus om een veroordeling van Halsema bij een rechter voor elkaar te krijgen, zou je dus moeten bewijzen, dat Femke Halsema doelbewust de volksgezondheid van Amsterdam gevaar heeft gebracht. Maar die intentie was er natuurlijk niet en het voldoen aan grondrechten van burgers kun je Halsema niet verwijten. Het was niet verstandig: misschien heeft ze dit uit overmacht laten passeren, of uit onderschatting van de cijfers, of door een roze bril t.a.v. het thema.. maar dan is het gewoon een fout (al of niet politiek, moet ook nog blijken) en zal geen enkele rechter haar daarop afrekenen. De minister zal dat dus vermoedelijk ook niet doen.

De bal ligt bij de Amsterdamse Raad nu. Als die bij meerderheid de minister adviseert, om Halsema te ontslaan, dan zal het balletje ongetwijfeld gaan rollen. Maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren !


Dat doelbewust is geen wet van Meden en Perzen.
Hoewel het hier nog maar de vraag is of het niet bewezen kan worden gezien de uitlatingen en gedrag van Halsema zelf. Ze heeft op zijn minst de indruk gewekt het onderwerp van de betoging belangrijker te vinden dan de volksgezondheid, zelfs de volksgezondheid daaraan te hebben willen opofferen. Ik denk dat een goede advocaat daar zeker wel wat mee kan.

Maar dan nog. De coalitie in de raad kan nog zo blij zijn met Femke, als blijkt dat zij de volksgezondheid schade heeft gebracht, bewust of onbewust, kan zij simpelweg niet als burgemeester worden gehandhaafd, en zal de minister in moeten grijpen. Een college van Burgemeester en Wethouders is geen leerklasje waar je kunt leren besturen. Van een burgemeester worden wel degelijk enige vaardigheden en verstand geëist. Als die er niet blijken te zijn, moet er worden ingegrepen en dient de minister hier zijn of haar verantwoordelijkheid te nemen.

Er is een verschil tussen risico nemen en aansprakelijkheid. Halsema zal m.i. ongetwijfeld zelf willen opstappen, wanneer het onverhoopt echt mis gaat met Corona in Amsterdam.. En zoals kwaaisteniet al aangaf, de minister was zelf op de hoogte. Of het nu waar is of niet, dat de regering het ermee eens was (wat Femke beweert !) dan liggen er in elk geval bewijzen op tafel, dat erover gecommuniceerd is. Ik denk dat wanneer er straks in Amsterdam (resp andere steden) honderden doden gaan vallen, dat dan de minister óók opstapt.

Niets is onmogelijk. Maar Corona-risico's zijn niet het enige juridische thema in deze kwestie: een demonstratie is geen popconcert. Demonstreren is een belangrijk grondrecht. Dit was de eerste demonstratie in Nederland over de kwestie George Floyd, wat een schandalige zaak is. Corona is ook niet genegeerd: er waren afspraken gemaakt met de organisatie, over social distancing en mondkapjes... Mensen hielden zich daaraan, alleen de aantallen liepen uit de hand. Het gaat om een foutieve inschatting van een burgemeester, niet over wandaden van een burgemeester. De bal ligt bij de Gemeenteraad van Amsterdam, die moet oordelen over het beleid in Amsterdam.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr jun 05, 2020 1:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
Halsema heeft het draagvlak voor die 1,5 meter weggejorist en vervolgens een middelvinger naar de zorg opgestoken, en naar de mensen die wel afstand houden.

Ja, als "de zorg" meent dat de burgerrechten wel kunnen verdwijnen, gaat men echt te ver. De ego's zijn daar wel eens (te) groot...

Overigens is de opmerking van Kwaaisteniet terecht, dat het nog maar de vraag is of je zulke demo's ook in de winter of in het vroege voorjaar zou willen hebben! Dit is allemaal nog heel nieuw en nu we voorbij het RIVM zijn gaan kijken, moeten we niet doorschieten in ons oordeel.

Halsema verdient alle lof voor haar democratisch verantwoorde actie.Als die 1,5 meter buiten niet hoeft is al die maatregelen op die terrassen ook onzin. Bij mijn weten ligt de bal nu bij Halsema en als ze bal niet wilt spelen dan is er niets anders dan oneervol ontslag.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 141 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Hume, P-G en 12 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling