Het is nu za aug 15, 2020 3:26 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 77 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 11:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19616
Berichten: Intopic
Een intelligente exit kan pas als er iemand regie heeft over productie en verkoop van mondkapjes.

Chaos rond mondkapjes: ‘Ik hou mijn hart vast over wat we aankopen’
VIDEODe markt voor medische mondkapjes wordt overspoeld door opportunistische handelaren en valse certificaten. Bij onderzoeksbureaus die voor met name ziekenhuizen de mondkapjes testen, komt 30 tot 40 procent niet door de keuring. Bij het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven, dat zelf veel maskers test, blijkt zelfs 80 procent van de aangeboden mondkapjes niet de beloofde bescherming te bieden. Het resultaat van die chaos: een overvloed aan medische maskers die niet veilig genoeg zijn voor in de zorg. Maar daar komen ze soms wel terecht.

Stephen Friedrichs en Chiel Timmermans 16-05-20, 03:00 Laatste update: 10:14
93
3
Mondkapjes, mondkapjes, mondkapjes: het is vrijwel het enige waar nu in wordt gehandeld

Brabantse ondernemer
Hij is vader van twee kinderen, werkloos, en fanatiek supporter van voetbalclub NEC. Maar sinds de uitbraak van het coronavirus heeft hij het drukker dan ooit. In z’n autootje rijdt Nijmegenaar Jean (achternaam bij de redactie bekend) ieder weekend naar Duitsland. Vlak over de grens haalt de veertiger steevast een voorraad mondkapjes op. Bestemd voor import naar Nederland.

Iemand moet het doen, zegt Jean in plat Nijmeegs. „Kijk naar de verpleeghuizen, alle doden die daar vallen. Personeel en bewoners worden niet beschermd, de overheid kijkt niet naar ze om. Dat is toch verschrikkelijk?”

Dus nam Jean het heft in eigen hand. De mondkapjes koopt hij in bij een oude zakenrelatie. „Ik bied ze vervolgens aan bij verpleeghuizen in de regio. Handje-contantje, geen gedoe. Geloof me maar: zorginstellingen zijn enorm blij met me.” Ja, alles gebeurt zwart. „Maar ik verdien er nauwelijks aan. Ik doe het uit medemenselijkheid. De centen die ik eraan overhoud, zijn voor de benzine. En voor een klein biertje.”


Medische mondkapjes zijn niet aan te slepen. Waar schaarste is, valt geld te verdienen - en dus duiken ondernemers in alle soorten en maten op de handel. Zo ook een Brabander, die precies in het gebied woont waar corona het dodelijkst toesloeg. „Mondkapjes, mondkapjes, mondkapjes: het is vrijwel het enige waar nu in wordt gehandeld”, vertelt de man. Als bewijs laat hij de aanbiedingen zien die via WhatsApp binnenstromen. Foto’s van volgestapelde pallets met bijbehorende verkooppraatjes. ‘Meine freund, ich habe 100.000 masken, 2.40 euro pro stück.´


Een vals certificaat is zo geregeld
Certificaten? Geen probleem. Elke verkoper die we treffen, kan wel een document van een Europees keuringsinstituut overleggen. Die tonen aan dat deze mondkapjes beschermen zoals ze beloven te doen. Maar zo levendig als de handel in mondkapjes is, zo hard gaat ook de verkoop van vervalste certificaten. Ze worden via Telegram, een schimmige tegenhanger van WhatsApp, volop aangeboden tussen de xtc-pillen, nepbiljetten en wapens. Met een paar muisklikken en tien dollar bestellen we een keurig, maar vals certificaat met Poolse stempels. Na een week wachten is het bestelde plakkaat nog niet ontvangen, overigens. Alvast verder kijken? Op de onderwereld-Marktplaats van het dark web zijn ook talloze exemplaren in omloop.

De namaakcertificaten duiken dan ook om de haverklap op tijdens een rondgang langs handelaren en webshops. Met minimaal onderzoek valt het gros door de mand. We vinden ze van fictieve keuringsinstituten, zoals het Britse ‘VIC Testing’. Maar ook van officiële instanties uit bijvoorbeeld Italië of Polen. Het probleem? Die keuringsinstituten testen van alles, maar geen mondkapjes.

Valse mondkapjes
De vervalste certificaten zeggen alles over de chaos in het land waar nagenoeg alle mondkapjes worden gemaakt: China. „Er is een wildgroei aan bedrijfjes die ineens mondkapjes zijn gaan maken’’, zegt Peter Ho, hoogleraar Chinese economie en ontwikkeling aan de London School of Economics, vanuit China. „In een paar weken tijd is de productie van mondkapjes voor heel de wereld hier uit de grond gestampt, maar de controle is zwak. Daardoor wordt de markt overspoeld met ondeugdelijk materiaal. Als je Nederlandse bedrijf hier niet al twintig jaar rondloopt, is de kans levensgroot dat je wordt bedrogen.”

Nederlandse bedrijven in bijvoorbeeld elektrische fietsen, led-verlichting, cv-ketels of brillen stortten zich echter toch op medische mondkapjes. In Amsterdam werden mondmaskers verkocht vanuit een ijssalon. ,,Maar het gaat hier niet om pannenlappen. Dit zijn mondmaskers, die echt moeten voorkomen dat je ziek wordt”, zegt Caspar ter Horst van ProductIP, dat gespecialiseerd is in de regelgeving rondom producten. ,,Dat vraagt van een ondernemer een verantwoordelijkheid. Hoe goedbedoeld ook, maar als je er geen verstand van hebt, moet je hier niet aan beginnen.”


Geen steriele omgeving
In een voormalige vergaderzaal in Utrecht wordt het kaf van het koren gescheiden. Tussen de opgestapelde stoelen en een kast vol dozen test het medische bedrijf Greencycl in samenwerking met de TU Delft medische mondkapjes. Geen witte uniformen, handschoentjes of roestvrijstalen bureaus. Om te onderzoeken of mondkapjes vuile lucht filteren, is juist geen steriele omgeving nodig.

Greencycl wordt ingeschakeld door verschillende Nederlandse ziekenhuizen, die zeker willen weten dat hun personeel goed wordt beschermd tegen het coronavirus. Op ons verzoek wil het bedrijf wel een paar mondmaskers onderzoeken. Eén gekocht bij een webshop, één dat in gebruik is bij een Haags verpleeghuis. In de testopstelling wordt vuile lucht in een apparaat geblazen. Eerst zonder mondkapje ertussen, daarna met. In beide gevallen wordt gemeten hoeveel deeltjes, variërend in grootte, er uiteindelijk in de lucht overblijven.

De zogeheten FFP2-maskers moeten 94 procent van die deeltjes tegenhouden. Het mondkapje van de webshop haalt die grens niet: 89 procent. Het mondkapje uit het verpleeghuis scoort nog slechter: 86 procent. Volgens Majid El Mortadi, directeur van Greencycl, is die uitslag zorgelijk: „Dat percentage is vertekend omdat de grote deeltjes allemaal worden tegengehouden. Maar het gaat juist om de kleinere deeltjes, waar het coronavirus aan hecht. En daarvan gaan er te veel door deze maskers.”

Directeur testlab ‘erg geschrokken’
Er zijn weken geweest dat ik alles afkeurde

Marieke Ernest, Deskundige infectiepreventie
Maar El Mortadi heeft nog veel erger gezien. In de wandkast staan de dozen met alle mondkapjes die Greencycl recent heeft getest, grofweg tweeduizend. Dik 40 procent daarvan haalde de test niet. „Daar ben ik zo van geschrokken”, zegt El Mortadi. „We hebben ook meegemaakt dat we drie dezelfde mondkapjes testten, waarvan er twee heel goed waren en de derde niks waard was. Binnen dezelfde partij. Dat is toch ongelofelijk? Ik ben ervan overtuigd dat het coronavirus in veel verpleeghuizen is verspreid doordat de beschermingsmiddelen niet op orde waren.”

Een ander testinstituut, Kalibra, zegt dat zeker 30 procent van de onderzochte mondkapjes er niet door de test komt. Concurrent Proqares noemt geen percentage, maar herkent zich in de resultaten. Voor nóg schokkendere cijfers moeten we naar Eindhoven. Het Catherina Ziekenhuis test, zoals wel meer ziekenhuizen, alle mondkapjes zelf. Op zoek naar genoeg beschermingsmiddelen stonden ze in Eindhoven open voor alle aanbiedingen: van medische leveranciers tot spontane handelaren. Enige eis: overleg een certificaat en stuur tien proefmaskers om te testen.

Bij het controleren van de certificaten viel al driekwart af. De overige maskers werden getest en dat zorgde geregeld voor frustratie. „Er zijn weken geweest dat ik alles afkeurde. Dat we de testopstelling extra gingen controleren, omdat we twijfelden of het daar misschien aan lag”, zegt Marieke Ernest, deskundige infectiepreventie. „De kwaliteit was vaak heel mager. Een schatting? Als je opschrijft dat 80 procent niet door de test komt, zit je zeker goed. Soms nipt, soms ruimschoots. Of van de tien maskers uit één partij bleken er acht heel goed en faalden er twee faalden grandioos.”


Open en bloot
Al dat testen kan niet voorkomen dat foute mondkapjes toch op de markt belanden. Webshops als mondkapjes.nl en goedkopeproducten.nl prijzen FFP2-maskers open en bloot aan met valse certificaten. „Ik was ervan overtuigd dat alles klopte”, reageert de ondernemer achter mondkapjes.nl. „Al onze maskers zijn trouwens niet bedoeld voor medische doeleinden, dat had hier ook moeten worden vermeld.”

Goedkopeproducten.nl reageerde niet, maar de advertentie is inmiddels offline. Drie andere webshops die we benaderden, stuurden certificaten die niet bleken te kloppen; twee webshops erkenden dat hun mondkapjes niet voldeden aan medische richtlijnen. Slechts één van de acht webshops die we in de steekproef onderzochten, bleek zijn zaakjes op orde te hebben.

Aan de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) de taak om in de gaten houden of dit soort mondkapjes aan consumenten worden verkocht. De instantie controleert vooral binnenkomende zendingen op Schiphol en trad verder alleen op bij twee mondkapjes-winkels in Amsterdam en Rotterdam. ‘De NVWA kan niet alle aanbieders controleren, omdat er sprake is van een groot aantal wisselende ondernemers, die vaak ook maar een korte periode deze producten verkopen’, laat zij schriftelijk weten.

Daarnaast is het vooral de FIOD die misstanden rond mondkapjes onderzoekt. „We hebben meerdere onderzoeken lopen waarbij gebrekkige mondkapjes zijn beland in verpleeghuizen’’, zegt een FIOD-rechercheur. Zo viel de fiscale opsporingsdienst eind april binnen bij een woning in Apeldoorn, omdat een handelaar 15.000 gebrekkige maskers had verkocht aan zorginstellingen.

Geen tijd om te testen voor verpleeghuizen
Het voedt de zorgen rondom verpleeghuizen, die veel minder beschermingsmiddelen krijgen toebedeeld vanuit de overheid. Uit een rondgang langs twaalf verpleeghuizen blijkt bovendien dat geen enkele instelling voor gebruik de mondkapjes aan een test onderwierp, zoals dat bij ziekenhuizen belangrijk is. De tijd en de faciliteiten ontbreken simpelweg.

Sommige verpleeghuizen hebben tijdens de coronacrisis een speciale inkoopcommissie in het leven geroepen, samengesteld uit ervaren verpleegkundigen. Zij moeten op de wildwestmarkt van de mondkapjes proberen goede keuzes te maken. Maar dat lukt lang niet altijd, vertelt een verpleegkundige uit Hengelo anoniem. „Ik hou mijn hart vast over de spullen die we soms aanschaffen. We proberen zoveel mogelijk zaken te doen met leveranciers die we vanuit het verleden kennen, maar in veel gevallen hebben zij onvoldoende spullen. Dan kom je uit bij partijen waarbij je denkt: op hoop van zegen.”

Michel van Erp van NU’91, de belangenorganisatie voor verpleegkundigen en verzorgenden, ziet hoe verpleeghuizen allerlei noodgrepen doen om aan voldoende beschermingsmiddelen te komen. „Er zijn verpleeghuizen die helemaal geen mondkapjes hebben gekregen en uit pure wanhoop zelf de inkoop van mondkapjes doen. Die zijn allang blij als ze iets hebben. Tijd om te testen of het om goed spul gaat, is er vervolgens niet.”

Ook ActiZ, de branchevereniging voor zorgorganisaties, maakt zich grote zorgen over de wildwesthandel. ,,De tekorten zijn nog steeds enorm. Wij krijgen als organisatie voortdurend medische mondmaskers aangeboden. We sturen alles door naar een testlab, in bijna alle gevallen blijken ze naderhand ondeugdelijk te zijn.” Van Erp van NU’91: ,,De overheid moet dit echt beter gaan regelen. Want nog los van of er een tweede coronagolf komt: anderhalve meter afstand houden is simpelweg niet te doen binnen deze tak van zorg. De tekorten aan beschermingsmiddelen blijven de aankomende maanden dan ook geheid parten spelen.”

En tot die tijd zal de wildwestmarkt in medische mondmaskers blijven floreren, weet ook Nijmegenaar Jean. „Of de mondkapjes die ik verkoop voldoende bescherming bieden? Geen idee, maar ik ga door. Iets is beter dan niets, toch?”


https://www.ad.nl/binnenland/chaos-rond ... ~af443fff/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Medisch topspecialisten zijn klaar met 1,5 meter: ‘Onnodige angst’
De 1,5 metersamenleving heeft voor twee medisch specialisten uit Twente lang genoeg geduurd. Overheid en media maken mensen onnodig bang. Volgens hoogleraar en hartchirurg Jan Grandjean en anesthesioloog Alaattin Ozdemir is het hoog tijd de angst die in de samenleving is geslopen, weg te nemen. Angst is niet nodig en langdurige stress verzwakt de weerstand.

De regering zou juist de nadruk op dat laatste moeten leggen. De eigen weerstand op peil brengen, is volgens hen een simpele, maar uiterst effectieve maatregel. Erop uitgaan, bewegen en gezond eten zijn volgens hen een goed medicijn, ook in de strijd tegen corona.

Wat Grandejean en Ozdemir betreft moeten daarom de sportscholen meteen weer open. Ook kan het slot van de deuren van de verpleeghuizen, maar om een andere reden: mensen binnen opsluiten maakt hen kwetsbaarder, en haalt bovendien de kwaliteit van leven van de laatste dagen weg.

Overwicht
Corona leidt volgens de medici helemaal niet tot buitensporig veel slachtoffers. Het zijn bovendien hoofdzakelijk ouderen, mensen met veel overgewicht en patiënten die meer onder de leden hebben, en de dood hoort nu eenmaal bij het leven. „Van de besmette mensen overlijdt slechts een heel klein percentage”, stellen ze.

De medici hebben goed nagedacht over het naar buiten treden met deze boodschap. „Nu de corona-epidemie in Nederland beteugeld lijkt te zijn, is het moment rijp voor reflectie”, zeggen ze. Daarbij speelt een rol dat volgens hen de maatregelen hebben geleid tot meer ziekte en sterfte onder hartpatiënten.

Heilloze weg
De blik moet worden verbreed, zodat niet langer enkel de virologen en de epidemiologen het voor het zeggen hebben. De beperkende maatregelen zo lang mogelijk volhouden in de hoop op een vaccin, is volgens hen een heilloze weg, ook omdat de kans bestaat dat het niet wordt gevonden. „We moeten ook andere behandelmogelijkheden verkennen.”


Het coronabeleid is volgens Grandjean en Ozdemir te veel op aannames en onzekerheden gebaseerd en is voorbijgegaan aan allerlei sociaal-maatschappelijke en economische gevolgen. De maatregelen mogen niet zonder brede discussie geruisloos overgaan in het nieuwe normaal.


https://www.ad.nl/binnenland/medisch-to ... ~a06a5e30/
Dit artikel sluit mooi aan bij het openingsbericht van Rightnow.

Ik denk vaak dat we al lang op deze lijn zouden zitten als we niet overvallen waren door de uitbraak bij vakantiegangers en carnavalsvierders. Door de vele opnames en een tekort aan bedden en beschermingsmiddelen ging de angst een grote rol meespelen. Gebrek aan testcapaciteit wil ik niet noemen, prof. dr. Alex Friedrich van het UMC Groningen noemde dat al onzin.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 1:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Ik denk dat we van die 1,5 mtr voorlopig nog niet af zijn. Rutte is bezig daar de hele samenleving op in te richten, en dat doet ie niet voor een paar weken of maanden. De 1,5 mtr samenleving, zoals hij die noemt, geeft hem de ruimte om de grondrechten van de burgers aan te tasten, zoals bijv. het verbieden van demonstraties, protestbijeenkomsten, uit oogpunt van de volksgezondheid. Het is ook de uitgelezen mogelijkheid voor hem om omstreden wetten door te drukken, zoals de afschaffing van de vrije artsenkeuze. Mensen mogen niet de straat op om te demonstreren.

Zoals gezegd, van die 1,5 meter komen we het komend jaar zeker niet af. En volgend jaar ook niet. Eerst moeten nog wetten worden aangepast en het gewone volk geplukt tot op het bot.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 3:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19616
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik denk dat we van die 1,5 mtr voorlopig nog niet af zijn. Rutte is bezig daar de hele samenleving op in te richten, en dat doet ie niet voor een paar weken of maanden. De 1,5 mtr samenleving, zoals hij die noemt, geeft hem de ruimte om de grondrechten van de burgers aan te tasten, zoals bijv. het verbieden van demonstraties, protestbijeenkomsten, uit oogpunt van de volksgezondheid. Het is ook de uitgelezen mogelijkheid voor hem om omstreden wetten door te drukken, zoals de afschaffing van de vrije artsenkeuze. Mensen mogen niet de straat op om te demonstreren.

Zoals gezegd, van die 1,5 meter komen we het komend jaar zeker niet af. En volgend jaar ook niet. Eerst moeten nog wetten worden aangepast en het gewone volk geplukt tot op het bot.
Ik vraag mij of die ,5 meter economie wel genoeg is al iemand naast je staat met corona en met een slecht mondkapje?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 3:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Dat weten we niet.
Er is ergens een grens getrokken, maar een goede onderbouwing heb ik voor die 1,5 mtr nog niet gehoord. Er zijn ook onderzoeken dat het onzin is, maar ook onderzoeken waaruit blijkt dat het te weinig is.

Het is niet vreemd dat je op een gegeven moment een knoop doorhakt voor een veilige optie, op basis van de op dat moment bekende gegevens. Het ontslaat je als medici/deskundigen en politici niet van de plicht, om aan te passen als uit meer en recenter onderzoek blijkt dat de zaak iets of misschien wel heel anders ligt. Naar burgers valt dat laatste makkelijk te verkopen. Voortschrijdend inzicht op het moment dat het zich voordoet, is makkelijker te verkopen dat te strak vasthouden aan verkeerde besluiten van een eerder moment. Dan ben je als deskundige/politicus niet bezig met de belangen van je burgers, maar met het beschermen van je eigen ego, uit angst dat je als ondeskundige prutser wordt gezien als je je beleid aanpast.
Dat gaat even goed, maar werkt op een gegeven moment in je nadeel. Zeker omdat in deze tijd met wereldwijde digitale snelwegen, informatie met bijna lichtsnelheid aan de andere kant van de wereld is.
Kun wel 100 Ollongrens uit hun huizen trekken om te verklaren dat de Russen nepnieuws verspreiden over corona, maar trappen steeds minder mensen in.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 4:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo mei 17, 2020 10:57 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20895
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Medisch topspecialisten zijn klaar met 1,5 meter: ‘Onnodige angst’
De 1,5 metersamenleving heeft voor twee medisch specialisten uit Twente lang genoeg geduurd. Overheid en media maken mensen onnodig bang. Volgens hoogleraar en hartchirurg Jan Grandjean en anesthesioloog Alaattin Ozdemir is het hoog tijd de angst die in de samenleving is geslopen, weg te nemen. Angst is niet nodig en langdurige stress verzwakt de weerstand.

De regering zou juist de nadruk op dat laatste moeten leggen. De eigen weerstand op peil brengen, is volgens hen een simpele, maar uiterst effectieve maatregel. Erop uitgaan, bewegen en gezond eten zijn volgens hen een goed medicijn, ook in de strijd tegen corona.

Wat Grandejean en Ozdemir betreft moeten daarom de sportscholen meteen weer open. Ook kan het slot van de deuren van de verpleeghuizen, maar om een andere reden: mensen binnen opsluiten maakt hen kwetsbaarder, en haalt bovendien de kwaliteit van leven van de laatste dagen weg.

Overwicht
Corona leidt volgens de medici helemaal niet tot buitensporig veel slachtoffers. Het zijn bovendien hoofdzakelijk ouderen, mensen met veel overgewicht en patiënten die meer onder de leden hebben, en de dood hoort nu eenmaal bij het leven. „Van de besmette mensen overlijdt slechts een heel klein percentage”, stellen ze.

De medici hebben goed nagedacht over het naar buiten treden met deze boodschap. „Nu de corona-epidemie in Nederland beteugeld lijkt te zijn, is het moment rijp voor reflectie”, zeggen ze. Daarbij speelt een rol dat volgens hen de maatregelen hebben geleid tot meer ziekte en sterfte onder hartpatiënten.

Heilloze weg
De blik moet worden verbreed, zodat niet langer enkel de virologen en de epidemiologen het voor het zeggen hebben. De beperkende maatregelen zo lang mogelijk volhouden in de hoop op een vaccin, is volgens hen een heilloze weg, ook omdat de kans bestaat dat het niet wordt gevonden. „We moeten ook andere behandelmogelijkheden verkennen.”


Het coronabeleid is volgens Grandjean en Ozdemir te veel op aannames en onzekerheden gebaseerd en is voorbijgegaan aan allerlei sociaal-maatschappelijke en economische gevolgen. De maatregelen mogen niet zonder brede discussie geruisloos overgaan in het nieuwe normaal.


https://www.ad.nl/binnenland/medisch-to ... ~a06a5e30/
Dit artikel sluit mooi aan bij het openingsbericht van Rightnow.

Ik denk vaak dat we al lang op deze lijn zouden zitten als we niet overvallen waren door de uitbraak bij vakantiegangers en carnavalsvierders. Door de vele opnames en een tekort aan bedden en beschermingsmiddelen ging de angst een grote rol meespelen. Gebrek aan testcapaciteit wil ik niet noemen, prof. dr. Alex Friedrich van het UMC Groningen noemde dat al onzin.

Ik snap eerlijk gezegd het punt van deze medisch specialisten niet. Iedereen is allang buiten, anderhalve meter is op veel plekken een illusie, ouderen en zwakkeren zijn al bij bosjes overleden, de aanvankelijke solidariteitsgedachte heeft het hooguit twee weken volgeheouden en het nieuwe normaal is gewoon het oude normaal.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: ma mei 18, 2020 8:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19616
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Een intelligente exit - Rutte heeft ons uitgedaagd om zelf met oplossingen te komen. Begrip van de situatie groeit, voorbeeld: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

Risicogroepen moeten beter worden beschermd met de JUISTE maatregelen en met de BESTE behandeling mocht het toch nog fout gaan. Dit gaat binnen een aantal maanden verbeteren. Reguliere zorg komt weer op gang.

De economie gaat weer beginnen. Onze mensenrechten kunnen behouden blijven.

We gaan meer mogelijkheden zien om op onze natuurlijke weerstand te vertrouwen. Het zal intelligent worden gecombineerd met effectief gedrag: mondkapjes, ventilatie, vermijden van grote bijeenkomsten binnensmuurs worden steeds belangrijker.

LOL, hoe vaker mensen iets 'intelligent' noemen hoe meer je het moet wantrouwen.
Willekeurige exit na een willekeurige lockdown lijkt een meer passende omschrijving, met een heleboel branches die vergeten zijn of worden, links en rechts bedrijven die zich afvragen: waarom hunnie wel en wij niet en verder: te weinig testen engeen contactonderzoek zodat je nooit INTELLIGENT uitbraakjes kunt ontdekken, geen plannen over hoe ouderen en zwakkeren beschermd kunnen gaan worden en een RIVM modelleur die met heel veel woorden zegt dat ze eigenlijk geen idee hebben.
In het neoliberalisme worden mensen en bedrijven niet gelijk behandeld, was je dat vergeten?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: ma mei 18, 2020 10:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
Dit artikel sluit mooi aan bij het openingsbericht van Rightnow.

Ik denk vaak dat we al lang op deze lijn zouden zitten als we niet overvallen waren door de uitbraak bij vakantiegangers en carnavalsvierders. Door de vele opnames en een tekort aan bedden en beschermingsmiddelen ging de angst een grote rol meespelen. Gebrek aan testcapaciteit wil ik niet noemen, prof. dr. Alex Friedrich van het UMC Groningen noemde dat al onzin.

Ik snap eerlijk gezegd het punt van deze medisch specialisten niet. Iedereen is allang buiten, anderhalve meter is op veel plekken een illusie, ouderen en zwakkeren zijn al bij bosjes overleden, de aanvankelijke solidariteitsgedachte heeft het hooguit twee weken volgeheouden en het nieuwe normaal is gewoon het oude normaal.
Ik snap ze wel. En niet iedereen is allang buiten, want veel mensen zijn bang, wat tot gevolg heeft dat je met andere ziektes en sterfgevallen te maken krijgt.

De blik moet worden verbreed, zodat niet langer enkel de virologen en de epidemiologen het voor het zeggen hebben. De beperkende maatregelen zo lang mogelijk volhouden in de hoop op een vaccin, is volgens hen een heilloze weg, ook omdat de kans bestaat dat het niet wordt gevonden. „We moeten ook andere behandelmogelijkheden verkennen.”

Het coronabeleid is volgens Grandjean en Ozdemir te veel op aannames en onzekerheden gebaseerd en is voorbijgegaan aan allerlei sociaal-maatschappelijke en economische gevolgen. De maatregelen mogen niet zonder brede discussie geruisloos overgaan in het nieuwe normaal.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 11:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19616
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
Dit artikel sluit mooi aan bij het openingsbericht van Rightnow.

Ik denk vaak dat we al lang op deze lijn zouden zitten als we niet overvallen waren door de uitbraak bij vakantiegangers en carnavalsvierders. Door de vele opnames en een tekort aan bedden en beschermingsmiddelen ging de angst een grote rol meespelen. Gebrek aan testcapaciteit wil ik niet noemen, prof. dr. Alex Friedrich van het UMC Groningen noemde dat al onzin.

Ik snap eerlijk gezegd het punt van deze medisch specialisten niet. Iedereen is allang buiten, anderhalve meter is op veel plekken een illusie, ouderen en zwakkeren zijn al bij bosjes overleden, de aanvankelijke solidariteitsgedachte heeft het hooguit twee weken volgeheouden en het nieuwe normaal is gewoon het oude normaal.
Ik snap het punt juist wel en ik denk dat ze gelijk hebben: niet meten is geen kosten maken maar niks weten, alles gaat op de tast en dus langzaam.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 11:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Er is nog steeds schreeuwend behoefte aan mondkapjes in verpleeghuizen en bij thuiszorg, maar die komen nog steeds niet. Blijkbaar zijn ze er simpelweg niet, wat Hugo de Jonge ook beweert.

Van enige intelligentie rond de coronacrisis kan ik niets bespeuren bij onze politici en het RIVM.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 12:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19616
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er is nog steeds schreeuwend behoefte aan mondkapjes in verpleeghuizen en bij thuiszorg, maar die komen nog steeds niet. Blijkbaar zijn ze er simpelweg niet, wat Hugo de Jonge ook beweert.

Van enige intelligentie rond de coronacrisis kan ik niets bespeuren bij onze politici en het RIVM.
En met wel mee dingen niet. De campings mogen open maar de sanitaire voorzieningen niet. :blink:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 12:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Het verstand is totaal zoek bij het kabinet en het RIVM

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 2:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6166
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Zoals een bekend commentator zei:

Als uiteindelijk gemeengoed zal worden dat je buiten amper besmet kunt worden (de aerosols blijven niet hangen) en helemaal, als er sprake is van zonlicht (aangetoond door het viruslab van Home Security) dan kun je nog alleen maar lachen om de obsessieve wijze waarop de Nederlandse overheid overal hun 1,5 meter-maatlat heeft neergelegd. Met dit optreden van minister Grapperhaus als grappig hoogtepunt. Het is op iedere plek al onzinnig, maar op het strand is het ronduit ridicuul. Ook als we net zoals vorige zomer op het strand gaan liggen, hutje bij mutje, dan nog zal dat niet tot verspreiding van het virus leiden. Wel moeten we voorzichtig zijn op de plekken waar we langdurig in binnenruimtes zitten op weg naar het strand (de trein) of op het strand zelf. (Strandtentjes en toiletten). Maar als men daar ook voldoende gebruikmaakt van de natuurlijke ventilatie is het risico ook miniem.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 4:41 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20895
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Zoals een bekend commentator zei:

Als uiteindelijk gemeengoed zal worden dat je buiten amper besmet kunt worden (de aerosols blijven niet hangen) en helemaal, als er sprake is van zonlicht (aangetoond door het viruslab van Home Security) dan kun je nog alleen maar lachen om de obsessieve wijze waarop de Nederlandse overheid overal hun 1,5 meter-maatlat heeft neergelegd. Met dit optreden van minister Grapperhaus als grappig hoogtepunt. Het is op iedere plek al onzinnig, maar op het strand is het ronduit ridicuul. Ook als we net zoals vorige zomer op het strand gaan liggen, hutje bij mutje, dan nog zal dat niet tot verspreiding van het virus leiden. Wel moeten we voorzichtig zijn op de plekken waar we langdurig in binnenruimtes zitten op weg naar het strand (de trein) of op het strand zelf. (Strandtentjes en toiletten). Maar als men daar ook voldoende gebruikmaakt van de natuurlijke ventilatie is het risico ook miniem.

De buitenlucht...superspread events in Europa waren bijvoorbeeld een voetbalwedstrijd tussen Atalanta Bergamo en Valencia, apres ski feesten in Oostenrijk en het carnaval in Brabant, allemaal evenementen die vooral in de buitenlucht plaatsvonden. Allemaal voorbeelden die beroepscharlatan en amateurviroloog de Hond 'vergeet' in zijn narratief te vermelden. En als ariconditioning zulke gevaarlijke omstandigheden zijn waarom zijn kantoren dan nergens als superspreaders gemeld? De Hond zit een beetje te gokken en net als bij zijn zetelpeilingen en zijn leugenverhaaltje over de Deventermoordzaak feiten en conclusies te verbinden in de richting die hem uitkomt. Gelukkig wordt hij zelden nog serieus genomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 6:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
Volgens mij was het carnaval dit jaar niet iets voor buiten:

Ook op zondag veel carnavalsoptochten afgelast vanwege slecht weer
https://www.nu.nl/binnenland/6032769/oo ... -weer.html

In bijna het hele land heeft het KNMI code geel afgegeven voor harde windstoten en vooral in de zuidelijke provincies kan het hard waaien, met windstoten van 75 tot 90 kilometer per uur. Om de veiligheid van de bezoekers te garanderen worden de meeste optochten daarom afgelast of verplaatst naar maandag, dinsdag of 22 maart, de datum van het halfvasten.



En waar kom je dan terecht als bezoeker?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 8:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Rutte kon nog steeds niet uitleggen waarom je wel wordt bekeurd als je met een vier vrienden afspreekt om op een grasveldje 1,5 mtr uit elkaar te gaan zitten, en niet als 20 mensen los van elkaar besluiten om op dat grasveldje te gaan zitten.

Tot zover de kronkels van de MP!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 8:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Lies schreef:
Kan het coronavirus worden overgedragen door zweten tijdens het sporten?

Raya schreef:
Bij coronapatienten met koorts die zweten, is het natuurlijk vrij eenvoudig te meten. Gewoon wat zweet op een wattenstaafje en je ding doen.
(..)

Op dat zweten moet ik terugkomen.. ik had bij eerder uitzoekwerk over Maurice de Hond deze voorbij zien komen maar dat ging niet over zweet maar over voorwerpen..

Sowieso even terug naar bijdrage #4 hierboven, over die bescherming/immuniteit (T-cellen) aanvulling een wetenschappelijke publicatie.. deze heb ik vannacht voorbij zien komen in Microsoft Windows News (of al places)

https://www.cell.com/action/showPdf?pii ... %2930610-3

Dit is zware kost, maar de belangrijke zin is m.i. deze uit de conclusie pag. 7,

While it was important to identify antigen-specific T cell responses in COVID-19 cases, it is also of great interest to understand whether crossreactive immunity exists between coronaviruses to any degree. A key step in developing that understanding is to examine antigen-specific CD4+ and CD8+ T cells in COVID-19 cases and in unexposed healthy controls, utilizing the exact same antigens and series of experimental techniques. CD4+ T cell responses were detected in 40-60% of unexposed individuals. This may be reflective of some degree of crossreactive, preexisting immunity to SARS-CoV-2 in some, but not all, individuals. Whether this immunity is relevant in influencing clinical outcomes is unknown—and cannot be known without T cell measurements before and after SARS-CoV-2 infection of individuals—but it is tempting to speculate that the crossreactive CD4+ T cells may be of value in protective immunity.


Het komt er kortweg op neer, dat dit onderzoek aanwijzingen heeft gevonden (of suggereert), dat immuniteit tegen het gewone verkoudheidsvirus (familie van Corona) óók zou kunnen helpen tegen het veel gevaarlijker CoV-2 virus !

Dit zou die 30% "besmet geweest" voor Brabant ook kunnen verklaren, die Maurice de Hond vond, op basis van zijn besmettingscijfers en rekenmodel. Alleen hij ging uit van de verkeerde aanname, dat al die mensen met Cov-2 besmet zijn geweest: het zou zomaar kunnen zijn, dat die waargenomen immuniteit van 30% voor het leeuwendeel bestaat uit mensen, die al door een verkoudheid afgelopen winter immuun waren, dus vóór de epidemie. Als je in oktober-december rondgelopen hebt met een neusverkoudheid, alle kans, dat de Corona-epidemie je niet heeft geraakt.. al deze dingen moeten nog worden onderzocht overigens en bewezen, maar als dit een verklaring is.. Groningen heeft dan óók die 30% dekking (iets minder)

Dit vak heet immunologie en ik ben geen immunoloog, dus misschien ben ik te optimistisch en maakt één zwaluw geen zomer. We moeten de beer natuurlijk niet verdelen, maarre.. als Corona zo sterk verwant is aan de gewone verkoudheid, geeft het wellicht de mogelijkheid, om bestaande vaccins (?) en middeltjes tegen verkoudheid te gaan onderzoeken op werkzaamheid tegen CoV-2 en symptomen van Cov-2. Je zou misschien mensen met verkoudheid kunnen inenten tegen iets ernstigers.. verkoudheidsfeestjes.. haalt Rightnow zijn gelijk, maar met veel minder risico voor de deelnemers !
NRC heeft er nu ook een artikel over:

Helft mensen heeft afweercellen tegen coronavirus
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/15/he ... s-a3999888

Afweercellen tegen verkoudheidsvirussen bieden mogelijk ook bescherming tegen het coronavirus. Dat verklaart ook milde infecties.

De helft van de mensen die nog niet besmet is geweest met het nieuwe coronavirus heeft toch al afweercellen die het virus kunnen aanvallen. Dat blijkt uit Amerikaans onderzoek dat is verschenen in het wetenschappelijke blad Cell. De conclusie werpt nieuw licht op de Covid-19-epidemie: het kan helpen verklaren waarom niet iedereen even ziek wordt van het coronavirus SARS-CoV-2. Iemand die in eerder in aanraking is geweest met een ander coronavirus dat over het algemeen alleen verkoudheid veroorzaakt (er zijn daarvan vier varianten die circuleren) hebben daartegen een afweer ontwikkeld die hen mogelijk ook beschermt tegen SARS-CoV-2.
(….)
Snotneuzen
Schoolgaande kinderen hebben vaker snotneuzen en voor ouderen is dat misschien wat langer geleden. Zou dat verschil in blootstelling aan coronavirussen ook de gevoeligheid voor Covid-19 bepalen? Volgens Van Baarle is dat nog niet duidelijk, maar zou het wel interessant zijn om uit te zoeken. „Maar je moet wel naar het hele plaatje bij elkaar blijven kijken. Kinderen hebben misschien ook minder receptoren via welke het virus kan binnendringen, en ouderen hebben ook een immuunsysteem dat minder goed reageert, zowel wat betreft het aanmaken van antistoffen als wat betreft het activeren van afweercellen. Dat kan evengoed een rol spelen.”

Maar stel dat het zo werkt, zouden we dan niet de bevolking kunnen beschermen tegen Covid-19 door iedereen verkoudheidsvirus in de neus te spuiten? „Dat is zeker een mogelijkheid”, zegt Van Baarle, „Maar bij kwetsbare ouderen kan een mild verkoudheidsvirus ook al stevige ziekte veroorzaken, dus ik zou dan meer denken in de richting van vaccinatie met een verzwakt verkoudheidsvirus, dat wel de afweer oproept maar geen ziekte veroorzaakt.”



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: di mei 19, 2020 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8048
Berichten: Intopic
Ja @Lies als dat waar is he.. als je denkt over de consequenties.. alles wat je nodig hebt vóór het begin van een nieuwe golf is een neusverkoudheid !
"Welkom in de nieskliniek".. misschien iets voor Rightnow om te organiseren ? :hatsjoe:

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: wo mei 20, 2020 8:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ja @Lies als dat waar is he.. als je denkt over de consequenties.. alles wat je nodig hebt vóór het begin van een nieuwe golf is een neusverkoudheid !
"Welkom in de nieskliniek".. misschien iets voor Rightnow om te organiseren ? :hatsjoe:
Ik heb niet de indruk dat Rightnow iets wil gaan organiseren, maar een voorstander is van natuurlijke vaccinatie zonder dat het gevaar oplevert voor mensen met minder weerstand.

Bij dit artikel in de NRC moet ik denken aan mijn zus met een klas vol hummels, die zegt altijd dat ze overal immuun voor is gezien al het besmettelijke wat de kleintjes meenemen, als het niet uit de neus loopt, loopt het wel van onderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 77 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling