Het is nu ma sep 21, 2020 1:34 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 162 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Uitspraak: Wilders schuldig bevonden aan groepsbelediging. De Marokkaanse gemeenschap aangetast in eer en goede naam. Juist ja :)

"Nederland is een bananenrepubliek" aldus Wilders voor de R1 microfoon zojuist.

We zijn een constitutionele monarchie (dacht ik) en wat die bananen betreft, Wilders is er over zo eentje uitgegleden. De aanklacht voor aanzetten tot discriminatie is afgewezen, omdat Wilders een politicus is en discriminatie is nu eenmaal deel van zijn politieke verhaal. Juist ja. De klachten over e-mailtjes van ambtenaren aan het OM zijn van tafel, want niet onreglementair, omdat het OM noch op de suggesties heeft geantwoord, noch de suggesties van deze meedenkende amateurs hoefde op te volgen ! Het OM is namelijk onafhankelijk !

Vraag is nu.. gaat Wilders door ? Blijft onze Don Quichote tegen rechtstatelijke windmolens vechten, of neemt hij eindelijk zijn verlies ? Deze uitspraak is niet politiek, wegens de vrijspraak mbt aanzetten tot discriminatie. Er is rekening mee gehouden, dat Wilders een politicus is en bepaalde vrijheden geniet, wat Wilders ook eist. Wilders kan dus gewoon niet volhouden, dat dit een politiek proces was ! Die angel is eruit.. Het enige waar hij schuldig aan bevonden is, dat is precies datgene, wat in al die aangiften stond. Belediging. En dat heeft de rechter dus erkend, dat feit is m.i. winst.

EDIT: Wilders GAAT in Cassatie.. :wacko:



Nederland is een constitutionele bananenmonarchie zonder constitutioneel hof, maar met nepdemocratie. Dit om even alles wat meer in perspectief te plaatsen.

Het is in Nederland niet ongebruikelijk dat mailtjes en memo's zoek raken. En zelfs al zijn die niet zoekgeraakt omdat ze er niet waren, wil dat nog niet zeggen dat er in de wandelgangen het een en ander uitgewisseld is. We zijn tenslotte niet voor niets een constitutionele bananenmonarchie.

Natuurlijk hadden ambtenaren zich nooit met de aangiften en het proces mogen bemoeien, dus ook geen mailtjes mogen sturen. Er was dus wel degelijk sprake van op zijn minst een poging tot beïnvloeding en of daar op enigerlei wijze gehoor aan is gegeven valt niet te bewijzen, net zo min als het tegendeel. De verdenking bestaat en gaat met deze uitspraak niet weg.

Hoe verwerpelijk ik de uitspraak van Wilders, zoals hij deze heeft gedaan zonder de later aangevoerde nuancering, ook vind, de rechtsgang deugt van geen kant. Doordat alleen al op zijn minst de schijn van beïnvloeding is gewekt, had de rechter de zaak niet ontvankelijk moeten verklaren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 4:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Uitspraak: Wilders schuldig bevonden aan groepsbelediging. De Marokkaanse gemeenschap aangetast in eer en goede naam. Juist ja :)

"Nederland is een bananenrepubliek" aldus Wilders voor de R1 microfoon zojuist.

We zijn een constitutionele monarchie (dacht ik) en wat die bananen betreft, Wilders is er over zo eentje uitgegleden. De aanklacht voor aanzetten tot discriminatie is afgewezen, omdat Wilders een politicus is en discriminatie is nu eenmaal deel van zijn politieke verhaal. Juist ja. De klachten over e-mailtjes van ambtenaren aan het OM zijn van tafel, want niet onreglementair, omdat het OM noch op de suggesties heeft geantwoord, noch de suggesties van deze meedenkende amateurs hoefde op te volgen ! Het OM is namelijk onafhankelijk !

Vraag is nu.. gaat Wilders door ? Blijft onze Don Quichote tegen rechtstatelijke windmolens vechten, of neemt hij eindelijk zijn verlies ? Deze uitspraak is niet politiek, wegens de vrijspraak mbt aanzetten tot discriminatie. Er is rekening mee gehouden, dat Wilders een politicus is en bepaalde vrijheden geniet, wat Wilders ook eist. Wilders kan dus gewoon niet volhouden, dat dit een politiek proces was ! Die angel is eruit.. Het enige waar hij schuldig aan bevonden is, dat is precies datgene, wat in al die aangiften stond. Belediging. En dat heeft de rechter dus erkend, dat feit is m.i. winst.

EDIT: Wilders GAAT in Cassatie.. :wacko:



Nederland is een constitutionele bananenmonarchie zonder constitutioneel hof, maar met nepdemocratie. Dit om even alles wat meer in perspectief te plaatsen.

Het is in Nederland niet ongebruikelijk dat mailtjes en memo's zoek raken. En zelfs al zijn die niet zoekgeraakt omdat ze er niet waren, wil dat nog niet zeggen dat er in de wandelgangen het een en ander uitgewisseld is. We zijn tenslotte niet voor niets een constitutionele bananenmonarchie.

Natuurlijk hadden ambtenaren zich nooit met de aangiften en het proces mogen bemoeien, dus ook geen mailtjes mogen sturen. Er was dus wel degelijk sprake van op zijn minst een poging tot beïnvloeding en of daar op enigerlei wijze gehoor aan is gegeven valt niet te bewijzen, net zo min als het tegendeel. De verdenking bestaat en gaat met deze uitspraak niet weg.

Hoe verwerpelijk ik de uitspraak van Wilders, zoals hij deze heeft gedaan zonder de later aangevoerde nuancering, ook vind, de rechtsgang deugt van geen kant. Doordat alleen al op zijn minst de schijn van beïnvloeding is gewekt, had de rechter de zaak niet ontvankelijk moeten verklaren.
Met die denkwijze "er raken dingen zoek DUS.. (puntje, puntje, puntje)" kun je alles beweren, zonder iets te bewijzen.

Bovendien gaat deze uitspraak niet over mailtjes van ambtenaren op een ministerie, maar over Geert Wilders. Die zaak tegen het ministerie hebben de advocaten m.i. ingezet als bliksemafleider. Wanneer het echt om dergelijke principieele kwesties zou gaan, waarom beginnen ze er dan geen aparte zaak hierover ? Het was gewoon weer een fiets, om het OM af te kunnen serveren, nadat ze eerder een rechter hadden afgeserveerd en de zaak opnieuw moest.

De kracht van deze uitspraak is, dat er géén politiek oordeel aan kan worden ontleend. Een van de aanklachten is zelfs afgewezen, om de schijn daarvan weg te nemen. Een politicus mag pleiten voor discriminatie, maar geen bevolkingsgroepen beledigen. Dit zal politiek nog wel een staartje krijgen denk ik..

Het duurt wel heel lang. Het lijkt erop, dat Wilders een gedeelte van zijn politieke identiteit ontleent aan dit proces en dat hij de zaak uitmelkt. "Minder-minder" loopt 6 jaar. Nu gaat Wilders weer in cassatie.. hij doet dat m.i. alleen, om jarenlang als zogenaamd slachtoffer van het Nederlandse rechtssyteem zijn gal te kunnen spuwen over bananenrepubliek Nederland.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 5:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3982
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Een politiek proces is als de regering of een minister bijvoorbeeld een 2e kamerlid, of een andere gekozen politicus een proces aandoet om zijn politieke standpunten of uitlatingen met als doel om zo iemand politiek het zwijgen op te leggen of anderszins politiek te elimineren.
Dat is hier absoluut niet aan de orde.
Er waren talloze burgers en burgerpartijen die aangifte vanwege zijn uitlatingen hebben gedaan en daar moet het Openbaar Ministerie iets mee doen. Dat kan niet onbeantwoord blijven. Dat is nu gebeurd en voor de tweede maal is hij schuldig bevonden aan groepsbelediging. Dat lijkt mij volkomen terecht.
Hij zoekt dit zelf doelbewust op ondanks de waarschuwing die hij al bij een eerder proces kreeg van de rechter,
Ik heb geen enkel medelijden met hem. Dan moet hij zich maar gedragen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 5:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Een politiek proces is als de regering of een minister bijvoorbeeld een 2e kamerlid, of een andere gekozen politicus een proces aandoet om zijn politieke standpunten of uitlatingen met als doel om zo iemand politiek het zwijgen op te leggen of anderszins te elimineren.
Dat is hier absoluut niet aan de orde.
Er waren talloze burgers en burgerpartijen die aangifte tegen vanwege uitlatingen hebben gedaan en daar moet het Openbaar ministerie iets mee doen. Dat kan niet onbeantwoord blijven. Dat is nu gebeurd en voor de tweede maal is hij schuldig bevonden aan groepsbelediging. Dat lijkt mij volkomen terecht.
Hij zoekt dit zelf op ondanks de waarschuwing die hij al bij een eerder proces kreeg van de rechter,
Ik heb geen enkel medelijden met hem. Dan moet hij zich maar gedragen.
Er is sprake van bemoeienis door Opstelten, m.a.w. de trias politicas is geschonden.
Maar nou over 'minder,minder,minder' mag ik dat dan niet roepen als het over pedo's gaat?

https://www.rtlnieuws.nl/columns/column ... sim-candan

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 5:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3982
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Volgens mij mag dat.
Als Wilders had gescandeerd 'Minder criminele Marokkanen' had dat mijns inziens ook gemogen.

Als de minister of de regering invloed hadden uitgeoefend op de rechter om een bepaalde uitspraak te krijgen was dat 100% fout geweest. Maar dat is niet gebeurd.


Laatst bijgewerkt door kwaaisteniet op vr sep 04, 2020 5:23 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 5:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Uitspraak: Wilders schuldig bevonden aan groepsbelediging. De Marokkaanse gemeenschap aangetast in eer en goede naam. Juist ja :)

"Nederland is een bananenrepubliek" aldus Wilders voor de R1 microfoon zojuist.

We zijn een constitutionele monarchie (dacht ik) en wat die bananen betreft, Wilders is er over zo eentje uitgegleden. De aanklacht voor aanzetten tot discriminatie is afgewezen, omdat Wilders een politicus is en discriminatie is nu eenmaal deel van zijn politieke verhaal. Juist ja. De klachten over e-mailtjes van ambtenaren aan het OM zijn van tafel, want niet onreglementair, omdat het OM noch op de suggesties heeft geantwoord, noch de suggesties van deze meedenkende amateurs hoefde op te volgen ! Het OM is namelijk onafhankelijk !

Vraag is nu.. gaat Wilders door ? Blijft onze Don Quichote tegen rechtstatelijke windmolens vechten, of neemt hij eindelijk zijn verlies ? Deze uitspraak is niet politiek, wegens de vrijspraak mbt aanzetten tot discriminatie. Er is rekening mee gehouden, dat Wilders een politicus is en bepaalde vrijheden geniet, wat Wilders ook eist. Wilders kan dus gewoon niet volhouden, dat dit een politiek proces was ! Die angel is eruit.. Het enige waar hij schuldig aan bevonden is, dat is precies datgene, wat in al die aangiften stond. Belediging. En dat heeft de rechter dus erkend, dat feit is m.i. winst.

EDIT: Wilders GAAT in Cassatie.. :wacko:



Nederland is een constitutionele bananenmonarchie zonder constitutioneel hof, maar met nepdemocratie. Dit om even alles wat meer in perspectief te plaatsen.

Het is in Nederland niet ongebruikelijk dat mailtjes en memo's zoek raken. En zelfs al zijn die niet zoekgeraakt omdat ze er niet waren, wil dat nog niet zeggen dat er in de wandelgangen het een en ander uitgewisseld is. We zijn tenslotte niet voor niets een constitutionele bananenmonarchie.

Natuurlijk hadden ambtenaren zich nooit met de aangiften en het proces mogen bemoeien, dus ook geen mailtjes mogen sturen. Er was dus wel degelijk sprake van op zijn minst een poging tot beïnvloeding en of daar op enigerlei wijze gehoor aan is gegeven valt niet te bewijzen, net zo min als het tegendeel. De verdenking bestaat en gaat met deze uitspraak niet weg.

Hoe verwerpelijk ik de uitspraak van Wilders, zoals hij deze heeft gedaan zonder de later aangevoerde nuancering, ook vind, de rechtsgang deugt van geen kant. Doordat alleen al op zijn minst de schijn van beïnvloeding is gewekt, had de rechter de zaak niet ontvankelijk moeten verklaren.
Met die denkwijze "er raken dingen zoek DUS.. (puntje, puntje, puntje)" kun je alles beweren, zonder iets te bewijzen.

Bovendien gaat deze uitspraak niet over mailtjes van ambtenaren op een ministerie, maar over Geert Wilders. Die zaak tegen het ministerie hebben de advocaten m.i. ingezet als bliksemafleider. Wanneer het echt om dergelijke principieele kwesties zou gaan, waarom beginnen ze er dan geen aparte zaak hierover ? Het was gewoon weer een fiets, om het OM af te kunnen serveren, nadat ze eerder een rechter hadden afgeserveerd en de zaak opnieuw moest.

De kracht van deze uitspraak is, dat er géén politiek oordeel aan kan worden ontleend. Een van de aanklachten is zelfs afgewezen, om de schijn daarvan weg te nemen. Een politicus mag pleiten voor discriminatie, maar geen bevolkingsgroepen beledigen. Dit zal politiek nog wel een staartje krijgen denk ik..

Het duurt wel heel lang. Het lijkt erop, dat Wilders een gedeelte van zijn politieke identiteit ontleent aan dit proces en dat hij de zaak uitmelkt. "Minder-minder" loopt 6 jaar. Nu gaat Wilders weer in cassatie.. hij doet dat m.i. alleen, om jarenlang als zogenaamd slachtoffer van het Nederlandse rechtssyteem zijn gal te kunnen spuwen over bananenrepubliek Nederland.


Kijk, als dit kabinet nu niet bij voortduring een beroep zou doen op 'geen kennis aan bonnetjes en memo's' die er achteraf toch blijken te zijn, en 'geen herinnering hebben aan' terwijl vervolgens bewezen wordt dat... dan... dan zou ik misschien nog enig geloof hebben kunnen hechten aan de bewering dat er niets zou zijn. Het is hier de waard (overheid), die al meerdere keren blijk heeft gegeven niet te vertrouwen te zijn. Ik ben er één keer ingetrapt, en twee keer, maar ik ben niet zo naïef dat ik er nu weer intrap. En ga mij dat alsjeblieft niet verwijten, het is de overheid dat dat voor elkaar gekregen heeft.

Het gaat hier om de vraag of er vervolging was ingesteld zonder bemoeienis van de politiek en haar ambtenaren. Ik ben uitgemaakt voor slavenhandelaar en schuldig aan slavernij omdat ik blank ben, maar ik heb niemand van het OM gehoord dat er vervolging zal worden ingesteld. Het is niet alleen een valse beschuldiging, maar ook nog eens een diepe belediging naar alle Nederlanders met een blanke huid. En ik weet dat er aangiftes zijn gedaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2332
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik ben uitgemaakt voor slavenhandelaar en schuldig aan slavernij omdat ik blank ben, maar ik heb niemand van het OM gehoord dat er vervolging zal worden ingesteld. Het is niet alleen een valse beschuldiging, maar ook nog eens een diepe belediging naar alle Nederlanders met een blanke huid. En ik weet dat er aangiftes zijn gedaan.


Een politiek leider die voor een volle zaal roept of we Nederland moeten zuiveren van Marokkanen is ook wel van een iets andere orde dan jij die zielig doet over 1 of andere random twitter user die wat roept :krantjekoffie:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 8:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3982
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Wilders zegt nu in cassatie te gaan, Hij beseft waarschijnlijk niet (voldoende) dat dat ook tot een zwaardere veroordeling kan leiden.

Verder is het allemaal nogal hypocriet wat hij staat te schetteren. Hij was het immers die invloed wilde uitoefenen op gerechtelijke uitspraken. Hoe bont kun je het maken. En verder was hij een fervent voorstander van zwaardere straffen.
Misschien moet de volgende rechter hem dan maar levenslang in een onderaardse vochtige kerker op water en brood zetten.
Of het is natuurlijk ook mogelijk dat, omdat hij nu al tweemaal veroordeeld is, dat hij uit ons land gezet wordt. Terug naar Indonesië.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 9:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Ik ben uitgemaakt voor slavenhandelaar en schuldig aan slavernij omdat ik blank ben, maar ik heb niemand van het OM gehoord dat er vervolging zal worden ingesteld. Het is niet alleen een valse beschuldiging, maar ook nog eens een diepe belediging naar alle Nederlanders met een blanke huid. En ik weet dat er aangiftes zijn gedaan.


Een politiek leider die voor een volle zaal roept of we Nederland moeten zuiveren van Marokkanen is ook wel van een iets andere orde dan jij die zielig doet over 1 of andere random twitter user die wat roept :krantjekoffie:


Ik weet dat niet iedereen de zaken kan scheiden.
Ik doe het echter wel.

Ik had al aangegeven dat ik die uitspraak niet door beugel kunt vinden.

Politici en ambtenaren hadden zich echter op geen enkele manier met het proces mogen bemoeien, of het OM nu wel of niet terugmailde.

We hebben in Nederland een wetgever, en dat is het Parlement.
We hebben een wetshandhaver, die moet controleren of de wet wordt nageleefd, en als dat niet het geval is, kan die handhaver of via die handhaver middels het doen van aangifte, de zaak worden voorgelegd aan de Rechter. Het OM dient te beoordelen of er aan de hand van bewijs voldoende grond is voor de rechter om tot een veroordeling te komen. Niet meer en niet minder.

De politici en ambtenaren, spelen na het tot stand komen van een wet, geen enkele rol bij opsporing, handhaving en rechtsspraak, dus is het ook hoogst ongepast te willen corresponderen over een individuele zaak, in dit geval Wilders.
Stel dat een hoge ambtenaar of minister de pik op jou heeft, dan zou je het ook zeer onrechtvaardig vinden als deze zich met een strafzaak tegen jou zouden gaan bemoeien in plaats van het recht gewoon zijn loop te laten hebben!

Het zijn dus twee verschillende zaken. Gezien de bemoeienis van politici en ambtenaren met het Wilders-proces had de rechter maar tot één uitspraak mogen komen: niet ontvankelijk.
Dat wil niet zeggen dat Wilders onschuldig is, maar door bemoeienissen van politici en ambtenaren niet schuldig kan worden verklaard. Dat had een les moet zijn voor de overheid.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: vr sep 04, 2020 9:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2332
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Ik ben uitgemaakt voor slavenhandelaar en schuldig aan slavernij omdat ik blank ben, maar ik heb niemand van het OM gehoord dat er vervolging zal worden ingesteld. Het is niet alleen een valse beschuldiging, maar ook nog eens een diepe belediging naar alle Nederlanders met een blanke huid. En ik weet dat er aangiftes zijn gedaan.


Een politiek leider die voor een volle zaal roept of we Nederland moeten zuiveren van Marokkanen is ook wel van een iets andere orde dan jij die zielig doet over 1 of andere random twitter user die wat roept :krantjekoffie:


Ik weet dat niet iedereen de zaken kan scheiden.
Ik doe het echter wel.

Ik had al aangegeven dat ik die uitspraak niet door beugel kunt vinden.

Politici en ambtenaren hadden zich echter op geen enkele manier met het proces mogen bemoeien, of het OM nu wel of niet terugmailde.


Leuk, maar het is niet gebleken dat het proces is beïnvloed het staat Wilders en zijn advocaat natuurlijk vrij om dat te blijven roepen om daar politiek gewin uit te halen, maar hij is gewoon terecht veroordeeld. Opjutterij om Nederland te zuiveren van Marokkanen is ook gewoon fout en ik zou jou aanraden niet zo te miepen over rando's die wat roepen over slavernij :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 6:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Een politiek leider die voor een volle zaal roept of we Nederland moeten zuiveren van Marokkanen is ook wel van een iets andere orde dan jij die zielig doet over 1 of andere random twitter user die wat roept :krantjekoffie:


Ik weet dat niet iedereen de zaken kan scheiden.
Ik doe het echter wel.

Ik had al aangegeven dat ik die uitspraak niet door beugel kunt vinden.

Politici en ambtenaren hadden zich echter op geen enkele manier met het proces mogen bemoeien, of het OM nu wel of niet terugmailde.


Leuk, maar het is niet gebleken dat het proces is beïnvloed het staat Wilders en zijn advocaat natuurlijk vrij om dat te blijven roepen om daar politiek gewin uit te halen, maar hij is gewoon terecht veroordeeld. Opjutterij om Nederland te zuiveren van Marokkanen is ook gewoon fout en ik zou jou aanraden niet zo te miepen over rando's die wat roepen over slavernij :foei:


Lees een stukje terug. Die vraag is al aan de orde geweest.

En waarom zou je beledigd voelen over valse beschuldigingen en over slavernij 'miepen' zijn, en je beledigd voelen over 'minder, minder' niet?
Probeer je een Rutte te doen? Met twee maten te meten?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 9:00 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:


Ik weet dat niet iedereen de zaken kan scheiden.
Ik doe het echter wel.

Ik had al aangegeven dat ik die uitspraak niet door beugel kunt vinden.

Politici en ambtenaren hadden zich echter op geen enkele manier met het proces mogen bemoeien, of het OM nu wel of niet terugmailde.


Leuk, maar het is niet gebleken dat het proces is beïnvloed het staat Wilders en zijn advocaat natuurlijk vrij om dat te blijven roepen om daar politiek gewin uit te halen, maar hij is gewoon terecht veroordeeld. Opjutterij om Nederland te zuiveren van Marokkanen is ook gewoon fout en ik zou jou aanraden niet zo te miepen over rando's die wat roepen over slavernij :foei:


Lees een stukje terug. Die vraag is al aan de orde geweest.

En waarom zou je beledigd voelen over valse beschuldigingen en over slavernij 'miepen' zijn, en je beledigd voelen over 'minder, minder' niet?
Probeer je een Rutte te doen? Met twee maten te meten?
En als je zegt dat als je als groep beledigd wordt is natuurlijk de vraag wat je zelf daaraan hebt bijgedragen, en dat geldt uiteraard ook voor discriminatie.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 10:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Leuk, maar het is niet gebleken dat het proces is beïnvloed het staat Wilders en zijn advocaat natuurlijk vrij om dat te blijven roepen om daar politiek gewin uit te halen, maar hij is gewoon terecht veroordeeld. Opjutterij om Nederland te zuiveren van Marokkanen is ook gewoon fout en ik zou jou aanraden niet zo te miepen over rando's die wat roepen over slavernij :foei:


Lees een stukje terug. Die vraag is al aan de orde geweest.

En waarom zou je beledigd voelen over valse beschuldigingen en over slavernij 'miepen' zijn, en je beledigd voelen over 'minder, minder' niet?
Probeer je een Rutte te doen? Met twee maten te meten?
En als je zegt dat als je als groep beledigd wordt is natuurlijk de vraag wat je zelf daaraan hebt bijgedragen, en dat geldt uiteraard ook voor discriminatie.


Veel mensen hebben oogkleppen voor, al dan niet bewust.

Wil je problemen oplossen, dan zul je ze moeten benoemen. Wel genuanceerd.

Ontkennen dat van de straatterroristjes velen zijn met een Marokkaanse achtergrond, is simpelweg een feit. Dat betekent niet dat er geen autochtone straatterroristjes zijn of met een andere etnische achtergrond. Of zelfs als al dan niet illegale immigrant, met een geheel andere nationaliteit.
Het betekent ook niet dat alle mensen of jongeren met een Marokkaanse achtergrond straatterroristjes zijn. Maar ze zijn er. En als je dat probleem wilt oplossen, zul je dat moeten erkennen. Ook dat Marokkaanse straatterroristjes een heel andere achtergrond of motivatie kunnen hebben dan een illegale immigrant die probeert te overleven door mensen te overvallen en te beroven, etc.

Je zult dus ook zaken uit elkaar moeten halen, zoals ik deed met de uitspraak van Wilders en de bemoeienis van politici en ambtenaren. Het zijn namelijk twee problemen, die uiteraard wel met elkaar te maken hebben. Door ze te scheiden, kun je ook voor beide aan een oplossing werken.
En dat moet je met alle problemen in de samenleving zo doen. Ook als het om geweld op straat gaat, maar ook de drugsproblematiek, de armoede, het gebrek aan solidariteit waardoor mensen anderen laten barsten (maar vaak wel moord en brand schreeuwen als zij zelf in de steek worden gelaten).

De oplossingen zijn niet allemaal even simpel.
Het begin van de oplossingen wel: benoem en trek zaken uit elkaar waar dat kan en nodig is om tot oplossingen te kunnen komen.

Ik ben nog steeds geen fan van Wilders of Baudet, maar als je bij hen een oogje dichtknijpt als het gaat om recht, pleit je in wezen voor een bananenbestuur.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
Het zijn twee problemen, maar de verdediging van Wilders scheidde die problemen niet van elkaar. Bij jou werkt het verweer blijkbaar, het ministerie staat op de voorgrond en niet Wilders, precies wat men met die verdediging beoogt. Niet Wilders zat fout, maar het OM. Dat is wat bij jou (en het publiek) blijft hangen. Er hoeft niet meer over spreekkoren te worden gepraat.. of de kwestie zelf, al of niet belediging.. Dat jij daarin tuint is jouw zaak, maar ik denk dat deze verdediging (of dit rookgordijn) door de rechter is doorgeprikt met zijn uitspraak. En dat Wilders daarom zo boos is.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het zijn twee problemen, maar de verdediging van Wilders scheidde die problemen niet van elkaar. Bij jou werkt het verweer blijkbaar, het ministerie staat op de voorgrond en niet Wilders, precies wat men met die verdediging beoogt. Niet Wilders zat fout, maar het OM. Dat is wat bij jou (en het publiek) blijft hangen. Er hoeft niet meer over spreekkoren te worden gepraat.. of de kwestie zelf, al of niet belediging.. Dat jij daarin tuint is jouw zaak, maar ik denk dat deze verdediging (of dit rookgordijn) door de rechter is doorgeprikt met zijn uitspraak. En dat Wilders daarom zo boos is.


De rechter had het moeten scheiden en beide serieus moeten nemen. De rechter had dus ook twee duidelijke uitspraken moeten doen. De rechter had Wilders kunnen veroordelen, los van een poging van de politiek/ambtenaren, om het OM te beïnvloeden.

De tweede uitspraak had richting politiek en ambtenaren moeten zijn, dat zij zich op geen enkele wijze met aangiften of anderszins met rechtszaken mogen bemoeien, anders dan het maken van wetgeving of wetswijzigingen. Want dat er een poging is geweest tot beïnvloeding valt moeilijk te ontkennen. Anders neem je namelijk geen contact op net het OM, als politicus of ambtenaar. Als de rechter duidelijk stelling had genomen tegen de gevoerde correspondentie, of er nu wel of niet geantwoord is vanuit het OM, was het voor iedereen duidelijk geweest.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
De rechter is daar wel degelijk diep op ingegaan en heeft de claims van de verdediging getoetst.

Zie hoofdstuk 7.1 van de uitspraak.. https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2020:1606

.. alleen er is dus niets waar gebleken, van die claims. Er heeft niets onwettigs plaatsgevonden tussen ministerie en OM, aldus de rechter. Dus ja.. het is helemaal fout, politieke beinvloeding van de rechtsgang, maar het verwijt moet natuurlijk wel kloppen, anders is het een rooie haring, ofwel een vals spoor.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 5:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De rechter is daar wel degelijk diep op ingegaan en heeft de claims van de verdediging getoetst.

Zie hoofdstuk 7.1 van de uitspraak.. https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2020:1606

.. alleen er is dus niets waar gebleken, van die claims. Er heeft niets onwettigs plaatsgevonden tussen ministerie en OM, aldus de rechter. Dus ja.. het is helemaal fout, politieke beinvloeding van de rechtsgang, maar het verwijt moet natuurlijk wel kloppen, anders is het een rooie haring, ofwel een vals spoor.

Ik heb begrepen dat er geen bewijs was dat het OM heeft gereageerd op mail vanuit de ambtenarij. Dat is heel iets anders. Dat er geen bewijs is, is geen bewijs dat er niet gereageerd is.
En waar het begint fout te gaan, is dat er vanuit de politiek en ambtenarij wel degelijk contact is geweest over het proces van Wilders. Daar is wel degelijk bewijs van, en zelfs goedgepraat als zijnde 'normaal' want vaker voorkomend.

Net zoals ambtenaren en politici zich niet moeten bemoeien met onderzoeken van het WODC (maar toch deden en doen), dienen ambtenaren en politici buiten de rechtsgang te blijven als zij zelf geen partij zijn. Lijkt mij volkomen logisch met onze trias politica.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 6:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
De rechter is daar wel degelijk diep op ingegaan en heeft de claims van de verdediging getoetst.

Zie hoofdstuk 7.1 van de uitspraak.. https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2020:1606

.. alleen er is dus niets waar gebleken, van die claims. Er heeft niets onwettigs plaatsgevonden tussen ministerie en OM, aldus de rechter. Dus ja.. het is helemaal fout, politieke beinvloeding van de rechtsgang, maar het verwijt moet natuurlijk wel kloppen, anders is het een rooie haring, ofwel een vals spoor.

Ik heb begrepen dat er geen bewijs was dat het OM heeft gereageerd op mail vanuit de ambtenarij. Dat is heel iets anders. Dat er geen bewijs is, is geen bewijs dat er niet gereageerd is.
En waar het begint fout te gaan, is dat er vanuit de politiek en ambtenarij wel degelijk contact is geweest over het proces van Wilders. Daar is wel degelijk bewijs van, en zelfs goedgepraat als zijnde 'normaal' want vaker voorkomend.

Net zoals ambtenaren en politici zich niet moeten bemoeien met onderzoeken van het WODC (maar toch deden en doen), dienen ambtenaren en politici buiten de rechtsgang te blijven als zij zelf geen partij zijn. Lijkt mij volkomen logisch met onze trias politica.
Wat bedoel je precies met 'OM heeft gereageerd op een mail van de ambtenarij'? Het Ministerie van Justitie zijn louter ambtenaren immers.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: za sep 05, 2020 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
De rechter is daar wel degelijk diep op ingegaan en heeft de claims van de verdediging getoetst.

Zie hoofdstuk 7.1 van de uitspraak.. https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2020:1606

.. alleen er is dus niets waar gebleken, van die claims. Er heeft niets onwettigs plaatsgevonden tussen ministerie en OM, aldus de rechter. Dus ja.. het is helemaal fout, politieke beinvloeding van de rechtsgang, maar het verwijt moet natuurlijk wel kloppen, anders is het een rooie haring, ofwel een vals spoor.

Ik heb begrepen dat er geen bewijs was dat het OM heeft gereageerd op mail vanuit de ambtenarij. Dat is heel iets anders. Dat er geen bewijs is, is geen bewijs dat er niet gereageerd is.
En waar het begint fout te gaan, is dat er vanuit de politiek en ambtenarij wel degelijk contact is geweest over het proces van Wilders. Daar is wel degelijk bewijs van, en zelfs goedgepraat als zijnde 'normaal' want vaker voorkomend.

Net zoals ambtenaren en politici zich niet moeten bemoeien met onderzoeken van het WODC (maar toch deden en doen), dienen ambtenaren en politici buiten de rechtsgang te blijven als zij zelf geen partij zijn. Lijkt mij volkomen logisch met onze trias politica.
Wat bedoel je precies met 'OM heeft gereageerd op een mail van de ambtenarij'? Het Ministerie van Justitie zijn louter ambtenaren immers.


De ene ambtenaar is de andere niet. Je weet donders goed wat er speelt.

Veel onderzoekers van het WODC zijn ook ambtenaren, maar als FtM meldt dat ambtenaren het WODC hebben gestuurd, worden daar ook echt de onderzoekers van het WODC zelf niet mee bedoeld.

Dag Lancelot.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: zo sep 06, 2020 12:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
De rechter is daar wel degelijk diep op ingegaan en heeft de claims van de verdediging getoetst.

Zie hoofdstuk 7.1 van de uitspraak.. https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2020:1606

.. alleen er is dus niets waar gebleken, van die claims. Er heeft niets onwettigs plaatsgevonden tussen ministerie en OM, aldus de rechter. Dus ja.. het is helemaal fout, politieke beinvloeding van de rechtsgang, maar het verwijt moet natuurlijk wel kloppen, anders is het een rooie haring, ofwel een vals spoor.

Ik heb begrepen dat er geen bewijs was dat het OM heeft gereageerd op mail vanuit de ambtenarij. Dat is heel iets anders. Dat er geen bewijs is, is geen bewijs dat er niet gereageerd is.
En waar het begint fout te gaan, is dat er vanuit de politiek en ambtenarij wel degelijk contact is geweest over het proces van Wilders. Daar is wel degelijk bewijs van, en zelfs goedgepraat als zijnde 'normaal' want vaker voorkomend.

Net zoals ambtenaren en politici zich niet moeten bemoeien met onderzoeken van het WODC (maar toch deden en doen), dienen ambtenaren en politici buiten de rechtsgang te blijven als zij zelf geen partij zijn. Lijkt mij volkomen logisch met onze trias politica.
Wat bedoel je precies met 'OM heeft gereageerd op een mail van de ambtenarij'? Het Ministerie van Justitie zijn louter ambtenaren immers.
Er was met de rechtsgang sprake van bemoeienis door Opstelten. punt

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 162 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Google [Bot], kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 41 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling