Het is nu do jun 04, 2020 10:21 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 3:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hij kan mooipraten wat hij wil. Verder is hij wel erg ongeloofwaardig geworden. Hij liegt de hele boel bij elkaar en doet dan vervolgens of er totaal niets aan de hand is. Nee, van deze man kun je niet op aan. Ik beveel hem niet aan.


Wat dan juist weer gelezen zou kunnen worden als zekere aanbeveling.... :rolleyes:

Voor het overige: natuurlijk stemmen mensen op partijen en partijprogramma’s, NIET op individuen.
Ook al hebben die wellicht het gelijk aan hun zijde.

Hoewel procedureel correct, is m.i. van ‘zetelroof’ wel degelijk sprake.


Je stemt op een persoon uit een partij omdat die persoon het gedachtegoed van die partij aanhangt, zoals bijvoorbeeld middels het partijprogramma of het verkiezingsprogramma naar buiten komt.
Niet zelden blijken 'hoge piefen' uit partijen in achterkamertjes afspraken te maken welke in strijd zijn met hun eigen partijbeginsels. Denk bijvoorbeeld aan het afschaffen van het referendum (of je het daar zelf nu wel of niet mee eens bent); de achterkamertjesafspraak om de dividendbelasting af te schaffen en de gigantische subsidie voor het enorm vervuilende houtstook in biomassacentrales. Maar zo zijn er meer. Het is dan niet goed als je als gekozen Kamerlid niet je verantwoordelijkheid (en je woord) naar de Kiezers kunt nemen, omdat je maar hebt te stemmen wat de partijtop in achterkamertjes gefoezeld heeft. Immers, stem je niet zoals de partij wil, dan kunnen ze je wegpesten, want de zetels blijft toch in hun bezit.
Sterker nog, waarom zouden we 150 Kamerleden kiezen en niet gewoon 1 persoon per partij in de Kamer zetten, en dan gewoon die persoon namens die partij een stemgewicht geven van het aantal stemmen dat op die partij werd uitgebracht. Veel goedkoper. Past ook beter in een achterafzaaltje. het zouden nu een man of 15 zijn. Met een voorzitter, een griffier en bode voor de drankjes, komen we dan op 18 mensen uit.


Ik stem nooit op een individu, ik stem op een partij(programma) en verwacht dat alle Kamerleden van die partij die lijn aanhouden.

De meeste Kamerleden die lager staan dan de derde plaats halen nooit het benodigde aantal stemmen maar liften gewoon mee met de lijsttrekker.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 3:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Wat dan juist weer gelezen zou kunnen worden als zekere aanbeveling.... :rolleyes:

Voor het overige: natuurlijk stemmen mensen op partijen en partijprogramma’s, NIET op individuen.
Ook al hebben die wellicht het gelijk aan hun zijde.

Hoewel procedureel correct, is m.i. van ‘zetelroof’ wel degelijk sprake.


Je stemt op een persoon uit een partij omdat die persoon het gedachtegoed van die partij aanhangt, zoals bijvoorbeeld middels het partijprogramma of het verkiezingsprogramma naar buiten komt.
Niet zelden blijken 'hoge piefen' uit partijen in achterkamertjes afspraken te maken welke in strijd zijn met hun eigen partijbeginsels. Denk bijvoorbeeld aan het afschaffen van het referendum (of je het daar zelf nu wel of niet mee eens bent); de achterkamertjesafspraak om de dividendbelasting af te schaffen en de gigantische subsidie voor het enorm vervuilende houtstook in biomassacentrales. Maar zo zijn er meer. Het is dan niet goed als je als gekozen Kamerlid niet je verantwoordelijkheid (en je woord) naar de Kiezers kunt nemen, omdat je maar hebt te stemmen wat de partijtop in achterkamertjes gefoezeld heeft. Immers, stem je niet zoals de partij wil, dan kunnen ze je wegpesten, want de zetels blijft toch in hun bezit.
Sterker nog, waarom zouden we 150 Kamerleden kiezen en niet gewoon 1 persoon per partij in de Kamer zetten, en dan gewoon die persoon namens die partij een stemgewicht geven van het aantal stemmen dat op die partij werd uitgebracht. Veel goedkoper. Past ook beter in een achterafzaaltje. het zouden nu een man of 15 zijn. Met een voorzitter, een griffier en bode voor de drankjes, komen we dan op 18 mensen uit.


Ik stem nooit op een individu, ik stem op een partij(programma) en verwacht dat alle Kamerleden van die partij die lijn aanhouden.

De meeste Kamerleden die lager staan dan de derde plaats halen nooit het benodigde aantal stemmen maar liften gewoon mee met de lijsttrekker.


Wat je verwacht is lang niet altijd wat je krijgt, ook al staat het in het verkiezingsprogramma.
Wie had ooit verwacht dat D66 voor het afschaffen van het referendum zou stemmen! En wie had gedacht dat CDA en CU voor het afschaffen van de dividendbelasting zouden stemmen, zoals overeengekomen in het duivelse achterkamertje, waar de overige fractieleden maar in hadden mee te gaan.

Dat een kandidaat kamerlid zich achter een partijprogramma schaart, maakt hem of haar nog niet geschikt als Kamerlid. Ik moet ook vertrouwen in iemand hebben. Weten dat hij of zij voor bepaalde waarden staat en die niet te grabbel gooit. Daarom stem ik bewust op een persoon, en niet willekeurig op iemand van een partij.

Wat anderen doen, kun je mij niet kwalijk nemen. Wie zich niet wil verdiepen in de betrouwbaarheid van kandidaten, is stom bezig. We kunnen vrijwel iedere dag zien hoe veel Kamerleden verraad plegen aan het eigen partijprogramma. Vaak uit kadaverdiscipline, bang om bij volgende verkiezingen niet meer op de kieslijst te worden gezet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 5:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Je stemt op een persoon uit een partij omdat die persoon het gedachtegoed van die partij aanhangt, zoals bijvoorbeeld middels het partijprogramma of het verkiezingsprogramma naar buiten komt.
Niet zelden blijken 'hoge piefen' uit partijen in achterkamertjes afspraken te maken welke in strijd zijn met hun eigen partijbeginsels. Denk bijvoorbeeld aan het afschaffen van het referendum (of je het daar zelf nu wel of niet mee eens bent); de achterkamertjesafspraak om de dividendbelasting af te schaffen en de gigantische subsidie voor het enorm vervuilende houtstook in biomassacentrales. Maar zo zijn er meer. Het is dan niet goed als je als gekozen Kamerlid niet je verantwoordelijkheid (en je woord) naar de Kiezers kunt nemen, omdat je maar hebt te stemmen wat de partijtop in achterkamertjes gefoezeld heeft. Immers, stem je niet zoals de partij wil, dan kunnen ze je wegpesten, want de zetels blijft toch in hun bezit.
Sterker nog, waarom zouden we 150 Kamerleden kiezen en niet gewoon 1 persoon per partij in de Kamer zetten, en dan gewoon die persoon namens die partij een stemgewicht geven van het aantal stemmen dat op die partij werd uitgebracht. Veel goedkoper. Past ook beter in een achterafzaaltje. het zouden nu een man of 15 zijn. Met een voorzitter, een griffier en bode voor de drankjes, komen we dan op 18 mensen uit.


Ik stem nooit op een individu, ik stem op een partij(programma) en verwacht dat alle Kamerleden van die partij die lijn aanhouden.

De meeste Kamerleden die lager staan dan de derde plaats halen nooit het benodigde aantal stemmen maar liften gewoon mee met de lijsttrekker.


Wat je verwacht is lang niet altijd wat je krijgt, ook al staat het in het verkiezingsprogramma.
Wie had ooit verwacht dat D66 voor het afschaffen van het referendum zou stemmen! En wie had gedacht dat CDA en CU voor het afschaffen van de dividendbelasting zouden stemmen, zoals overeengekomen in het duivelse achterkamertje, waar de overige fractieleden maar in hadden mee te gaan.

Dat een kandidaat kamerlid zich achter een partijprogramma schaart, maakt hem of haar nog niet geschikt als Kamerlid. Ik moet ook vertrouwen in iemand hebben. Weten dat hij of zij voor bepaalde waarden staat en die niet te grabbel gooit. Daarom stem ik bewust op een persoon, en niet willekeurig op iemand van een partij.

Wat anderen doen, kun je mij niet kwalijk nemen. Wie zich niet wil verdiepen in de betrouwbaarheid van kandidaten, is stom bezig. We kunnen vrijwel iedere dag zien hoe veel Kamerleden verraad plegen aan het eigen partijprogramma. Vaak uit kadaverdiscipline, bang om bij volgende verkiezingen niet meer op de kieslijst te worden gezet.


Allemaal waar en goed en wel, maar was er iets veranderd wanneer mensen niet op Alexander Pechtold maar op Arend Meijer hadden gestemd ?
Neen.

Bovendien: een individu kan ziek worden, onder een bus komen of bedenken dat hij meer tijd voor zijn gezin nodig heeft. Komt er zomaar een ander.
Daarom stem ik op een partij. Het gaat niet om de poppetjes - alsjeblieft niet - maar om partijen en hun (gebrek aan) beleid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
Mwa in het geval van Henk Krol is het poppetje toch echt wel Henk Krol.

Niemand had genoeg voorkeurstemmen..

Afbeelding

(uitslag 2017)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Ik stem nooit op een individu, ik stem op een partij(programma) en verwacht dat alle Kamerleden van die partij die lijn aanhouden.

De meeste Kamerleden die lager staan dan de derde plaats halen nooit het benodigde aantal stemmen maar liften gewoon mee met de lijsttrekker.


Wat je verwacht is lang niet altijd wat je krijgt, ook al staat het in het verkiezingsprogramma.
Wie had ooit verwacht dat D66 voor het afschaffen van het referendum zou stemmen! En wie had gedacht dat CDA en CU voor het afschaffen van de dividendbelasting zouden stemmen, zoals overeengekomen in het duivelse achterkamertje, waar de overige fractieleden maar in hadden mee te gaan.

Dat een kandidaat kamerlid zich achter een partijprogramma schaart, maakt hem of haar nog niet geschikt als Kamerlid. Ik moet ook vertrouwen in iemand hebben. Weten dat hij of zij voor bepaalde waarden staat en die niet te grabbel gooit. Daarom stem ik bewust op een persoon, en niet willekeurig op iemand van een partij.

Wat anderen doen, kun je mij niet kwalijk nemen. Wie zich niet wil verdiepen in de betrouwbaarheid van kandidaten, is stom bezig. We kunnen vrijwel iedere dag zien hoe veel Kamerleden verraad plegen aan het eigen partijprogramma. Vaak uit kadaverdiscipline, bang om bij volgende verkiezingen niet meer op de kieslijst te worden gezet.


Allemaal waar en goed en wel, maar was er iets veranderd wanneer mensen niet op Alexander Pechtold maar op Arend Meijer hadden gestemd ?
Neen.

Bovendien: een individu kan ziek worden, onder een bus komen of bedenken dat hij meer tijd voor zijn gezin nodig heeft. Komt er zomaar een ander.
Daarom stem ik op een partij. Het gaat niet om de poppetjes - alsjeblieft niet - maar om partijen en hun (gebrek aan) beleid.


Arend Meijer ken ik niet. Pechtold was sowieso een onbetrouwbaar sujet.

Natuurlijk kunnen mensen ziek worden, overspannen of zelfs doodgaan. Maar dat is niet de intentie waarmee ze zich verkiesbaar stellen, mag ik hopen.

Het zijn en blijven de poppetjes die een partij maken. Een partij zelf is een levenloos ding, een term, een begrip, verder niets. Het zijn de poppetjes die er inhoud aan geven, een doelstelling formuleren en naleven. Of niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 6:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Mwa in het geval van Henk Krol is het poppetje toch echt wel Henk Krol.

Niemand had genoeg voorkeurstemmen..

Afbeelding

(uitslag 2017)


Nederland is groter dan 1 kiesdistrict.

Krol haalde landelijk 233.179 stemmen, meerdere malen de zeteldrempel.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 8:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Wat je verwacht is lang niet altijd wat je krijgt, ook al staat het in het verkiezingsprogramma.
Wie had ooit verwacht dat D66 voor het afschaffen van het referendum zou stemmen! En wie had gedacht dat CDA en CU voor het afschaffen van de dividendbelasting zouden stemmen, zoals overeengekomen in het duivelse achterkamertje, waar de overige fractieleden maar in hadden mee te gaan.

Dat een kandidaat kamerlid zich achter een partijprogramma schaart, maakt hem of haar nog niet geschikt als Kamerlid. Ik moet ook vertrouwen in iemand hebben. Weten dat hij of zij voor bepaalde waarden staat en die niet te grabbel gooit. Daarom stem ik bewust op een persoon, en niet willekeurig op iemand van een partij.

Wat anderen doen, kun je mij niet kwalijk nemen. Wie zich niet wil verdiepen in de betrouwbaarheid van kandidaten, is stom bezig. We kunnen vrijwel iedere dag zien hoe veel Kamerleden verraad plegen aan het eigen partijprogramma. Vaak uit kadaverdiscipline, bang om bij volgende verkiezingen niet meer op de kieslijst te worden gezet.


Allemaal waar en goed en wel, maar was er iets veranderd wanneer mensen niet op Alexander Pechtold maar op Arend Meijer hadden gestemd ?
Neen.

Bovendien: een individu kan ziek worden, onder een bus komen of bedenken dat hij meer tijd voor zijn gezin nodig heeft. Komt er zomaar een ander.
Daarom stem ik op een partij. Het gaat niet om de poppetjes - alsjeblieft niet - maar om partijen en hun (gebrek aan) beleid.


Arend Meijer ken ik niet. Pechtold was sowieso een onbetrouwbaar sujet.

Natuurlijk kunnen mensen ziek worden, overspannen of zelfs doodgaan. Maar dat is niet de intentie waarmee ze zich verkiesbaar stellen, mag ik hopen.

Het zijn en blijven de poppetjes die een partij maken. Een partij zelf is een levenloos ding, een term, een begrip, verder niets. Het zijn de poppetjes die er inhoud aan geven, een doelstelling formuleren en naleven. Of niet.


Je zegt het zelf: poppetjeS, die samen een organisatie vormen !

Een individueel poppetje zegt niks, het gaat om het geheel. Niemand kan het alleen en ze zijn allemaal vervangbaar....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 8:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Allemaal waar en goed en wel, maar was er iets veranderd wanneer mensen niet op Alexander Pechtold maar op Arend Meijer hadden gestemd ?
Neen.

Bovendien: een individu kan ziek worden, onder een bus komen of bedenken dat hij meer tijd voor zijn gezin nodig heeft. Komt er zomaar een ander.
Daarom stem ik op een partij. Het gaat niet om de poppetjes - alsjeblieft niet - maar om partijen en hun (gebrek aan) beleid.


Arend Meijer ken ik niet. Pechtold was sowieso een onbetrouwbaar sujet.

Natuurlijk kunnen mensen ziek worden, overspannen of zelfs doodgaan. Maar dat is niet de intentie waarmee ze zich verkiesbaar stellen, mag ik hopen.

Het zijn en blijven de poppetjes die een partij maken. Een partij zelf is een levenloos ding, een term, een begrip, verder niets. Het zijn de poppetjes die er inhoud aan geven, een doelstelling formuleren en naleven. Of niet.


Je zegt het zelf: poppetjeS, die samen een organisatie vormen !

Een individueel poppetje zegt niks, het gaat om het geheel. Niemand kan het alleen en ze zijn allemaal vervangbaar....


Daarom is het zo belangrijk dat als een poppetje last krijgt van zijn geweten, hij niet onder druk kan worden gezet door de anderen maar zijn belofte aan de Kiezers kan waarmaken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 9:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Mwa in het geval van Henk Krol is het poppetje toch echt wel Henk Krol.

Niemand had genoeg voorkeurstemmen..

Afbeelding

(uitslag 2017)


Nederland is groter dan 1 kiesdistrict
Krol haalde landelijk 233.179 stemmen, meerdere malen de zeteldrempel.

Ah klopt ! ik had alleen Amsterdam meegenomen. BN'er nummer 2 Leonie Sazias had genoeg stemmen.. die is woest op heer Krol :boxen:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 11:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Ik stem nooit op een individu, ik stem op een partij(programma) en verwacht dat alle Kamerleden van die partij die lijn aanhouden.

De meeste Kamerleden die lager staan dan de derde plaats halen nooit het benodigde aantal stemmen maar liften gewoon mee met de lijsttrekker.


Wat je verwacht is lang niet altijd wat je krijgt, ook al staat het in het verkiezingsprogramma.
Wie had ooit verwacht dat D66 voor het afschaffen van het referendum zou stemmen! En wie had gedacht dat CDA en CU voor het afschaffen van de dividendbelasting zouden stemmen, zoals overeengekomen in het duivelse achterkamertje, waar de overige fractieleden maar in hadden mee te gaan.

Dat een kandidaat kamerlid zich achter een partijprogramma schaart, maakt hem of haar nog niet geschikt als Kamerlid. Ik moet ook vertrouwen in iemand hebben. Weten dat hij of zij voor bepaalde waarden staat en die niet te grabbel gooit. Daarom stem ik bewust op een persoon, en niet willekeurig op iemand van een partij.

Wat anderen doen, kun je mij niet kwalijk nemen. Wie zich niet wil verdiepen in de betrouwbaarheid van kandidaten, is stom bezig. We kunnen vrijwel iedere dag zien hoe veel Kamerleden verraad plegen aan het eigen partijprogramma. Vaak uit kadaverdiscipline, bang om bij volgende verkiezingen niet meer op de kieslijst te worden gezet.


Allemaal waar en goed en wel, maar was er iets veranderd wanneer mensen niet op Alexander Pechtold maar op Arend Meijer hadden gestemd ?
Neen.

Bovendien: een individu kan ziek worden, onder een bus komen of bedenken dat hij meer tijd voor zijn gezin nodig heeft. Komt er zomaar een ander.
Daarom stem ik op een partij. Het gaat niet om de poppetjes - alsjeblieft niet - maar om partijen en hun (gebrek aan) beleid.
Wat een onzin. De meest zuivere vorm van democratie zegt dat het om de individuele vrijheid moet gaan en dus om de mensen die zijn gekozen en niet om een partij. Hoe meer macht je een partij toedicht hoe groter de kans is dat je een situatie krijgt dat een Kamerlid of Gemeenteraadslid er de hele avond van de beraadslaging aanwezig moet zijn maar zelf geen vrijheid of iets te zeggen of tegen te stemmen omdat het allemaal van te voren al is bedacht en geregisseerd. Het wordt nog gevaarlijker als de onafhankelijkheid van de Eerste Kamer al wordt ingeperkt door bezopen regeerdakkoorden en kadaverdiscipline. Feitelijk komt het er op neer dat dat een handvol mensen en multinationals de macht hebben. Zie 50 plus waar een voorzitter zonder tussenkomst van leden zelf maar besluit om zich te kandideren voor de Tweede Kamer, de leden hebben feitelijk niets mee te zeggen.

Maar het meest vreemde vind ik dat HvR zegt dat hij verandering wil en dan toch weer niet.

Pieter Omtzigt is een intellectueel Kamerlid met een fikse dossierkennis. Hij benoemt misstanden en blaft maar bijt niet tegen CDA- en coalitie-ministers die hun werk niet doen. Zo zie een niet gewenste symbiose: een Kamerllid dat stemmenkanon is voor de partij én populair is en eeuwig zijn zeel vasthoudt omdat de partij hem in zijn greep heeft. Pieter blij en de partij óók blij. is want ze kan verder en ze hoeft niets te veranderen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 12:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Wat je verwacht is lang niet altijd wat je krijgt, ook al staat het in het verkiezingsprogramma.
Wie had ooit verwacht dat D66 voor het afschaffen van het referendum zou stemmen! En wie had gedacht dat CDA en CU voor het afschaffen van de dividendbelasting zouden stemmen, zoals overeengekomen in het duivelse achterkamertje, waar de overige fractieleden maar in hadden mee te gaan.

Dat een kandidaat kamerlid zich achter een partijprogramma schaart, maakt hem of haar nog niet geschikt als Kamerlid. Ik moet ook vertrouwen in iemand hebben. Weten dat hij of zij voor bepaalde waarden staat en die niet te grabbel gooit. Daarom stem ik bewust op een persoon, en niet willekeurig op iemand van een partij.

Wat anderen doen, kun je mij niet kwalijk nemen. Wie zich niet wil verdiepen in de betrouwbaarheid van kandidaten, is stom bezig. We kunnen vrijwel iedere dag zien hoe veel Kamerleden verraad plegen aan het eigen partijprogramma. Vaak uit kadaverdiscipline, bang om bij volgende verkiezingen niet meer op de kieslijst te worden gezet.


Allemaal waar en goed en wel, maar was er iets veranderd wanneer mensen niet op Alexander Pechtold maar op Arend Meijer hadden gestemd ?
Neen.

Bovendien: een individu kan ziek worden, onder een bus komen of bedenken dat hij meer tijd voor zijn gezin nodig heeft. Komt er zomaar een ander.
Daarom stem ik op een partij. Het gaat niet om de poppetjes - alsjeblieft niet - maar om partijen en hun (gebrek aan) beleid.


Wat een onzin. De meest zuivere vorm van democratie zegt dat het om de individuele vrijheid moet gaan en dus om de mensen die zijn gekozen en niet om een partij.

....


Democratie (van het Grieks δῆμος/dèmos, "volk" en κρατειν/kratein, "heersen", dus letterlijk "volksheerschappij") is een bestuursvorm waarin de wil van het volk de bron is van legitieme machtsuitoefening. Men onderscheidt directe democratie, waarin burgers persoonlijk stemmen over wetten, besluiten en benoemingen, en indirecte, waarin het volk zich laat vertegenwoordigen door een gekozen orgaan, zoals een raad of parlement.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie

Biertje praat poep dus even terug naar de basis. Waar haal je de flauwekul die je debiteert vandaan ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 1:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
Alleen kiezen wij geen orgaan. Wij kiezen mensen. Kijk maar op je stembiljet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 1:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Allemaal waar en goed en wel, maar was er iets veranderd wanneer mensen niet op Alexander Pechtold maar op Arend Meijer hadden gestemd ?
Neen.

Bovendien: een individu kan ziek worden, onder een bus komen of bedenken dat hij meer tijd voor zijn gezin nodig heeft. Komt er zomaar een ander.
Daarom stem ik op een partij. Het gaat niet om de poppetjes - alsjeblieft niet - maar om partijen en hun (gebrek aan) beleid.


Wat een onzin. De meest zuivere vorm van democratie zegt dat het om de individuele vrijheid moet gaan en dus om de mensen die zijn gekozen en niet om een partij.

....


Democratie (van het Grieks δῆμος/dèmos, "volk" en κρατειν/kratein, "heersen", dus letterlijk "volksheerschappij") is een bestuursvorm waarin de wil van het volk de bron is van legitieme machtsuitoefening. Men onderscheidt directe democratie, waarin burgers persoonlijk stemmen over wetten, besluiten en benoemingen, en indirecte, waarin het volk zich laat vertegenwoordigen door een gekozen orgaan, zoals een raad of parlement.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie

Biertje praat poep dus even terug naar de basis. Waar haal je de flauwekul die je debiteert vandaan ?
Wist je dat oligarchie en aristocratie ook uit het Grieks komen?

Maar een indirecte democratie dat wel transparant is en waarvan de parlementsleden geen enkele verbintenis voelen of hebben met het bedrijfsleven en dat geld ook voor de fractie en het de politieke vereniging. En vertegenwoordiging betekent wel dat er gehandeld wordt naar wat er in het verkiezingsprogramma staat.

En als ik poep zou praten zou je dat kunnen onderbouwen wat dan in mijn betoog niet klopt. Maar dat doen je niet. Je wijst op een bestuursvorm die niet meer bestaat

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 1:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
Vertegenwoordigen wil niets anders zeggen dan praten en handelen als zijnde de persoon of personen die je vertegenwoordigt.

De Grieken waren best slim, die hadden snel door, dat je niet met 17.000.000 in een zaaltje of akker een debat kunt voeren. Daarom vaardigen wij als Kiezers mensen af van wie wij verwachten, en er ook vertrouwen in hebben, dat ze onze belangen vertegenwoordigen. Niet dan van een partij, niet dat van lobbyisten of dat van zichzelf.

In een rechtsstaat, waar iedereen gelijke rechten heeft, dient de volksvertegenwoordiger ook rekening te houden met de belangen (recht) van de ander. Vandaar dat wij ons een democratische rechtsstaat noemen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Alleen kiezen wij geen orgaan. Wij kiezen mensen. Kijk maar op je stembiljet.


Hmmzzzz, en wat staat er boven die opsommingen van nietszeggende namen ?

Juist !

Lijst 1: VVD
2: PvdA
3: PVV
4: CDA
5: D66
6: ... etc.

Ik denk dat verreweg de meeste mensen gewoon het bovenste rondje rood maken omdat ze voor een partij / programma kiezen en niet voor (onbekende) poppetjes.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:


Wat een onzin. De meest zuivere vorm van democratie zegt dat het om de individuele vrijheid moet gaan en dus om de mensen die zijn gekozen en niet om een partij.

....


Democratie (van het Grieks δῆμος/dèmos, "volk" en κρατειν/kratein, "heersen", dus letterlijk "volksheerschappij") is een bestuursvorm waarin de wil van het volk de bron is van legitieme machtsuitoefening. Men onderscheidt directe democratie, waarin burgers persoonlijk stemmen over wetten, besluiten en benoemingen, en indirecte, waarin het volk zich laat vertegenwoordigen door een gekozen orgaan, zoals een raad of parlement.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie

Biertje praat poep dus even terug naar de basis. Waar haal je de flauwekul die je debiteert vandaan ?
Wist je dat oligarchie en aristocratie ook uit het Grieks komen?

Maar een indirecte democratie dat wel transparant is en waarvan de parlementsleden geen enkele verbintenis voelen of hebben met het bedrijfsleven en dat geld ook voor de fractie en het de politieke vereniging. En vertegenwoordiging betekent wel dat er gehandeld wordt naar wat er in het verkiezingsprogramma staat.

En als ik poep zou praten zou je dat kunnen onderbouwen wat dan in mijn betoog niet klopt. Maar dat doen je niet. Je wijst op een bestuursvorm die niet meer bestaat


Je verzint zelf een betekenis voor het woord democratie om dan vast te stellen dat de vorm die jij hebt bedacht niet (meer) bestaat.... :drunk:

Ondanks al haar gebreken ben ik blij dat ik nog altijd wel in een democratische rechtstaat leef.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 4:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Alleen kiezen wij geen orgaan. Wij kiezen mensen. Kijk maar op je stembiljet.


Hmmzzzz, en wat staat er boven die opsommingen van nietszeggende namen ?

Juist !

Lijst 1: VVD
2: PvdA
3: PVV
4: CDA
5: D66
6: ... etc.

Ik denk dat verreweg de meeste mensen gewoon het bovenste rondje rood maken omdat ze voor een partij / programma kiezen en niet voor (onbekende) poppetjes.



Klopt. Maar daar staat geen keuzevakje of rondje voor. Zet jij er maar eens een rondje voor, dat is gelijk je stembiljet ongeldig!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 6:06 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Democratie (van het Grieks δῆμος/dèmos, "volk" en κρατειν/kratein, "heersen", dus letterlijk "volksheerschappij") is een bestuursvorm waarin de wil van het volk de bron is van legitieme machtsuitoefening. Men onderscheidt directe democratie, waarin burgers persoonlijk stemmen over wetten, besluiten en benoemingen, en indirecte, waarin het volk zich laat vertegenwoordigen door een gekozen orgaan, zoals een raad of parlement.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie

Biertje praat poep dus even terug naar de basis. Waar haal je de flauwekul die je debiteert vandaan ?
Wist je dat oligarchie en aristocratie ook uit het Grieks komen?

Maar een indirecte democratie dat wel transparant is en waarvan de parlementsleden geen enkele verbintenis voelen of hebben met het bedrijfsleven en dat geld ook voor de fractie en het de politieke vereniging. En vertegenwoordiging betekent wel dat er gehandeld wordt naar wat er in het verkiezingsprogramma staat.

En als ik poep zou praten zou je dat kunnen onderbouwen wat dan in mijn betoog niet klopt. Maar dat doen je niet. Je wijst op een bestuursvorm die niet meer bestaat


Je verzint zelf een betekenis voor het woord democratie om dan vast te stellen dat de vorm die jij hebt bedacht niet (meer) bestaat.... :drunk:

Ondanks al haar gebreken ben ik blij dat ik nog altijd wel in een democratische rechtstaat leef.
Ik stel simpelweg vast dat er geen sprake is van democratie als het bedrijfsleven een joekel van een voet tussen de deur heeft en eveneens een vinger in pap en mag meeschrijven aan de rijksbegroting. En inmiddels wordt alles wat er gebeurt geheim gehouden.

Die rechtstaat daar heb ik zo mijn twijfel over. Leef jij wel in een rechtstaat waar iedereen gelijkwaardig wordt behandeld? Als jij het drinkwater vervuilt middels accuzuur krijg jij een joekel van een boete en als Tata Steel gewoon cyanide loost is er niets aan de hand. Dat noem ik juridische tweedeling.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 6:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7964
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Natuurlijk kunnen mensen ziek worden, overspannen of zelfs doodgaan. Maar dat is niet de intentie waarmee ze zich verkiesbaar stellen, mag ik hopen.


Net zoals je mag hopen dat de intentie waarmee ze zich verkiesbaar stellen is om het verkiezingsprogramma uit te voeren.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: di mei 05, 2020 7:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Natuurlijk kunnen mensen ziek worden, overspannen of zelfs doodgaan. Maar dat is niet de intentie waarmee ze zich verkiesbaar stellen, mag ik hopen.


Net zoals je mag hopen dat de intentie waarmee ze zich verkiesbaar stellen is om het verkiezingsprogramma uit te voeren.


Daar blijkt vaak niets van, de dag na de verkiezingen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, kwaaisteniet, P-G en 10 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling