Het is nu do dec 03, 2020 9:53 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4121
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Vandaag heeft Henk Krol de partij 50 plus verlaten.
Hij wil een nieuwe partij oprichten.
Zelf is hij van mening dat hij geen zetelrover is nu hij deze zetel niet ter beschikking van de partij stelt.
Maar dat is natuurlijk niet waar.
Als je tijdens de zittingsperiode als gekozen parlementslid je partij waarmee je gekozen bent verlaat, is het niet meer dan fatsoenlijk dat je ook je zetel ter beschikking stelt aan de partij.
Als je dat niet doet ben je gewoon onbehoorlijk bezig.
Het is het beste als Krol zich nog eens nader beraadt over de stappen die hij neemt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 7:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57638
Berichten: Intopic
We stemmen (gode zij dank) niet op partijen maar op personen. We kiezen geen partij, maar volksvertegenwoordigers. De zetel behoort aan de gekozen persoon, niet aan een partij.

Zou de zetel van de partij zijn, dan kunnen partijen fractieleden die het op punten niet met de partij eens zijn, bijvoorbeeld idiote achterkamertjes uitruil in strijd met beloften aan de Kiezers, wegpesten. Als ze dat nu doen lopen ze het risico dat ze de zetel kwijt raken, samen met het Kamerlid. Laten we dat alsjeblieft zo houden. Omtzigt, bijvoorbeeld, was anders allang gewipt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 7:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20472
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Vandaag heeft Henk Krol de partij 50 plus verlaten.
Hij wil een nieuwe partij oprichten.
Zelf is hij van mening dat hij geen zetelrover is nu hij deze zetel niet ter beschikking van de partij stelt.
Maar dat is natuurlijk niet waar.
Als je tijdens de zittingsperiode als gekozen parlementslid je partij waarmee je gekozen bent verlaat, is het niet meer dan fatsoenlijk dat je ook je zetel ter beschikking stelt aan de partij.
Als je dat niet doet ben je gewoon onbehoorlijk bezig.
Het is het beste als Krol zich nog eens nader beraadt over de stappen die hij neemt.
Zetelroof bestaat niet. Olloingren bestraft iets wat niet verboden is: je zetel meenemen, opportunisme rn populisme

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4121
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Vandaag heeft Henk Krol de partij 50 plus verlaten.
Hij wil een nieuwe partij oprichten.
Zelf is hij van mening dat hij geen zetelrover is nu hij deze zetel niet ter beschikking van de partij stelt.
Maar dat is natuurlijk niet waar.
Als je tijdens de zittingsperiode als gekozen parlementslid je partij waarmee je gekozen bent verlaat, is het niet meer dan fatsoenlijk dat je ook je zetel ter beschikking stelt aan de partij.
Als je dat niet doet ben je gewoon onbehoorlijk bezig.
Het is het beste als Krol zich nog eens nader beraadt over de stappen die hij neemt.
Zetelroof bestaat niet. Olloingren bestraft iets wat niet verboden is: je zetel meenemen, opportunisme rn populisme

Heb jij Ollongren daarover iets horen beweren?
Ik beweer iets. Het is fatsoenlijk om je zetel ter beschikking te stellen aan de partij waarvoor je gekozen bent als je die partij verlaat.
Soms is dat zelfs bij partij-reglement nader geregeld en heb je daarvoor als aanstaand volksvertegenwoordiger getekend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 8:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57638
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Vandaag heeft Henk Krol de partij 50 plus verlaten.
Hij wil een nieuwe partij oprichten.
Zelf is hij van mening dat hij geen zetelrover is nu hij deze zetel niet ter beschikking van de partij stelt.
Maar dat is natuurlijk niet waar.
Als je tijdens de zittingsperiode als gekozen parlementslid je partij waarmee je gekozen bent verlaat, is het niet meer dan fatsoenlijk dat je ook je zetel ter beschikking stelt aan de partij.
Als je dat niet doet ben je gewoon onbehoorlijk bezig.
Het is het beste als Krol zich nog eens nader beraadt over de stappen die hij neemt.
Zetelroof bestaat niet. Olloingren bestraft iets wat niet verboden is: je zetel meenemen, opportunisme rn populisme

Heb jij Ollongren daarover iets horen beweren?
Ik beweer iets. Het is fatsoenlijk om je zetel ter beschikking te stellen aan de partij waarvoor je gekozen bent als je die partij verlaat.
Soms is dat zelfs bij partij-reglement nader geregeld en heb je daarvoor als aanstaand volksvertegenwoordiger getekend.


Je wordt niet voor een partij gekozen. Je wordt gekozen voor een zetel.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 8:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20472
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Vandaag heeft Henk Krol de partij 50 plus verlaten.
Hij wil een nieuwe partij oprichten.
Zelf is hij van mening dat hij geen zetelrover is nu hij deze zetel niet ter beschikking van de partij stelt.
Maar dat is natuurlijk niet waar.
Als je tijdens de zittingsperiode als gekozen parlementslid je partij waarmee je gekozen bent verlaat, is het niet meer dan fatsoenlijk dat je ook je zetel ter beschikking stelt aan de partij.
Als je dat niet doet ben je gewoon onbehoorlijk bezig.
Het is het beste als Krol zich nog eens nader beraadt over de stappen die hij neemt.
Zetelroof bestaat niet. Olloingren bestraft iets wat niet verboden is: je zetel meenemen, opportunisme rn populisme

Heb jij Ollongren daarover iets horen beweren?
Ik beweer iets. Het is fatsoenlijk om je zetel ter beschikking te stellen aan de partij waarvoor je gekozen bent als je die partij verlaat.
Soms is dat zelfs bij partij-reglement nader geregeld en heb je daarvoor als aanstaand volksvertegenwoordiger getekend.
Ollongren heeft maatregelen genomen voor iets dat niet bestaat: zetelroof waardoor de nieuwe fracties veel minde ondersteuning en spreektijd krijgen. Vind jij dat eerlijk?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 8:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20472
Berichten: Intopic
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
Zetelroof bestaat niet. Olloingren bestraft iets wat niet verboden is: je zetel meenemen, opportunisme rn populisme

Heb jij Ollongren daarover iets horen beweren?
Ik beweer iets. Het is fatsoenlijk om je zetel ter beschikking te stellen aan de partij waarvoor je gekozen bent als je die partij verlaat.
Soms is dat zelfs bij partij-reglement nader geregeld en heb je daarvoor als aanstaand volksvertegenwoordiger getekend.


Je wordt niet voor een partij gekozen. Je wordt gekozen voor een zetel.
Exact.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 9:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8624
Berichten: Intopic
Mwa er was zoveel mot in die partij dat ze zichzelf zo ongeveer hebben onthoofd, de laatste weken. Handig, midden in een lockdown waar je geen congres kunt bijeenroepen :hum:

Kan me wel voorstellen, dat Henk Krol het zinkende schip heeft verlaten, hij had de kant van Dales gekozen en (waarchijnlijk) op het verkeerde paard gewed, blijkt nu. Zijn fractieleden vliegen alle kanten op.. en hij wordt daar als fractieleider niet over niet ingelicht. Dan sta je buiten spel en kun je beter vertrekken.

(Joop)

Wat betreft die zetel, een politicus die een verhaal heeft, kan in zo'n situatie ook wel verdedigen, dat hij doet wat hij doet. Ik ben het ook wel met Raya eens en niet met de OP.. een parlementarier wordt in dit land nog altijd op persoonlijke titel gekozen. Bovendien, iemand als Henk Krol heeft ook een eigen verhaal.. 50+ heeft hem vooral als boegbeeld binnengehaald. Hij heeft een dusdanig grote naamsbekendheid, dat hij ongetwijfeld ook wel met voorkeurstemmen (zou) zijn gekozen, wanneer hij géén lijsttrekker was geweest. De partij 50+ heeft absoluut een veer gelaten ! en Henkie Krol ? die freewheelt verder in de politiek. Sympathieke figuur.. Ik zou alleen nooit op hem stemmen, want volgens mij is het een mooiprater.. en die afgang indertijd met die pensioenenkwestie bij de Gay krant.. is ook geen aanbeveling natuurlijk.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 9:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20472
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Mwa er was zoveel mot in die partij dat ze zichzelf zo ongeveer hebben onthoofd, de laatste weken. Handig, midden in een lockdown waar je geen congres kunt bijeenroepen :hum:

Kan me wel voorstellen, dat Henk Krol het zinkende schip heeft verlaten, hij had de kant van Dales gekozen en (waarchijnlijk) op het verkeerde paard gewed, blijkt nu. Zijn fractieleden vliegen alle kanten op.. en hij wordt daar als fractieleider niet over niet ingelicht. Dan sta je buiten spel en kun je beter vertrekken.

(Joop)

Wat betreft die zetel, een politicus die een verhaal heeft, kan in zo'n situatie ook wel verdedigen, dat hij doet wat hij doet. Ik ben het ook wel met Raya eens en niet met de OP.. een parlementarier wordt in dit land nog altijd op persoonlijke titel gekozen. Bovendien, iemand als Henk Krol heeft ook een eigen verhaal.. 50+ heeft hem vooral als boegbeeld binnengehaald. Hij heeft een dusdanig grote naamsbekendheid, dat hij ongetwijfeld ook wel met voorkeurstemmen (zou) zijn gekozen, wanneer hij géén lijsttrekker was geweest. De partij 50+ heeft absoluut een veer gelaten ! en Henkie Krol ? die freewheelt verder in de politiek. Sympathieke figuur.. Ik zou alleen nooit op hem stemmen, want volgens mij is het een mooiprater.. en die afgang indertijd met die pensioenenkwestie bij de Gay krant.. is ook geen aanbeveling natuurlijk.
We moeten maar afwachten hoe het met de Partij voor de Toekomst gaat. Je moet niet gek staan te kijken als die Van Kooten eruit wordt gewipt door die twee VVD-ers.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 11:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4121
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Hij kan mooipraten wat hij wil. Verder is hij wel erg ongeloofwaardig geworden. Hij liegt de hele boel bij elkaar en doet dan vervolgens of er totaal niets aan de hand is. Nee, van deze man kun je niet op aan. Ik beveel hem niet aan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2020 11:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10989
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Hij kan mooipraten wat hij wil. Verder is hij wel erg ongeloofwaardig geworden. Hij liegt de hele boel bij elkaar en doet dan vervolgens of er totaal niets aan de hand is. Nee, van deze man kun je niet op aan. Ik beveel hem niet aan.


Wat dan juist weer gelezen zou kunnen worden als zekere aanbeveling.... :rolleyes:

Voor het overige: natuurlijk stemmen mensen op partijen en partijprogramma’s, NIET op individuen.
Ook al hebben die wellicht het gelijk aan hun zijde.

Hoewel procedureel correct, is m.i. van ‘zetelroof’ wel degelijk sprake.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 7:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57638
Berichten: Intopic
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hij kan mooipraten wat hij wil. Verder is hij wel erg ongeloofwaardig geworden. Hij liegt de hele boel bij elkaar en doet dan vervolgens of er totaal niets aan de hand is. Nee, van deze man kun je niet op aan. Ik beveel hem niet aan.


Wat dan juist weer gelezen zou kunnen worden als zekere aanbeveling.... :rolleyes:

Voor het overige: natuurlijk stemmen mensen op partijen en partijprogramma’s, NIET op individuen.
Ook al hebben die wellicht het gelijk aan hun zijde.

Hoewel procedureel correct, is m.i. van ‘zetelroof’ wel degelijk sprake.


Je stemt op een persoon uit een partij omdat die persoon het gedachtegoed van die partij aanhangt, zoals bijvoorbeeld middels het partijprogramma of het verkiezingsprogramma naar buiten komt.
Niet zelden blijken 'hoge piefen' uit partijen in achterkamertjes afspraken te maken welke in strijd zijn met hun eigen partijbeginsels. Denk bijvoorbeeld aan het afschaffen van het referendum (of je het daar zelf nu wel of niet mee eens bent); de achterkamertjesafspraak om de dividendbelasting af te schaffen en de gigantische subsidie voor het enorm vervuilende houtstook in biomassacentrales. Maar zo zijn er meer. Het is dan niet goed als je als gekozen Kamerlid niet je verantwoordelijkheid (en je woord) naar de Kiezers kunt nemen, omdat je maar hebt te stemmen wat de partijtop in achterkamertjes gefoezeld heeft. Immers, stem je niet zoals de partij wil, dan kunnen ze je wegpesten, want de zetels blijft toch in hun bezit.
Sterker nog, waarom zouden we 150 Kamerleden kiezen en niet gewoon 1 persoon per partij in de Kamer zetten, en dan gewoon die persoon namens die partij een stemgewicht geven van het aantal stemmen dat op die partij werd uitgebracht. Veel goedkoper. Past ook beter in een achterafzaaltje. het zouden nu een man of 15 zijn. Met een voorzitter, een griffier en bode voor de drankjes, komen we dan op 18 mensen uit.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 7:49 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20472
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Hij kan mooipraten wat hij wil. Verder is hij wel erg ongeloofwaardig geworden. Hij liegt de hele boel bij elkaar en doet dan vervolgens of er totaal niets aan de hand is. Nee, van deze man kun je niet op aan. Ik beveel hem niet aan.
Jij doe niet anders

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 8:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8170
Berichten: Intopic
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
Zetelroof bestaat niet. Olloingren bestraft iets wat niet verboden is: je zetel meenemen, opportunisme rn populisme

Heb jij Ollongren daarover iets horen beweren?
Ik beweer iets. Het is fatsoenlijk om je zetel ter beschikking te stellen aan de partij waarvoor je gekozen bent als je die partij verlaat.
Soms is dat zelfs bij partij-reglement nader geregeld en heb je daarvoor als aanstaand volksvertegenwoordiger getekend.


Je wordt niet voor een partij gekozen. Je wordt gekozen voor een zetel.


Je stelt je verkiesbaar namens een partij.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 9:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57638
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Heb jij Ollongren daarover iets horen beweren?
Ik beweer iets. Het is fatsoenlijk om je zetel ter beschikking te stellen aan de partij waarvoor je gekozen bent als je die partij verlaat.
Soms is dat zelfs bij partij-reglement nader geregeld en heb je daarvoor als aanstaand volksvertegenwoordiger getekend.


Je wordt niet voor een partij gekozen. Je wordt gekozen voor een zetel.


Je stelt je verkiesbaar namens een partij.


Je stelt je verkiesbaar als volksvertegenwoordiger! Leer de grondwet!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 10:13 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20472
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Heb jij Ollongren daarover iets horen beweren?
Ik beweer iets. Het is fatsoenlijk om je zetel ter beschikking te stellen aan de partij waarvoor je gekozen bent als je die partij verlaat.
Soms is dat zelfs bij partij-reglement nader geregeld en heb je daarvoor als aanstaand volksvertegenwoordiger getekend.


Je wordt niet voor een partij gekozen. Je wordt gekozen voor een zetel.


Je stelt je verkiesbaar namens een partij.
En?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4121
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Henk Krol is een weinig integere politieke charlatan, die met bedrog, leugens, gedraai en een knipoog probeert zijn verkiezing te promoten.
Men mag hopen dat de mensen in het land via de stembus hem duidelijk maken dat dit niet gewaardeerd wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57638
Berichten: Intopic
Henk Krol is, net als veel andere politici, een opportunist. Dat kun je ook terugzien in het stemgedrag van 50+.

Veel politici zijn weinig principieel. Een politicus die een beetje achter zijn idealen staat, zoals rechtvaardigheid, stemt niet in met verslechteringen. Ook niet middels uitruiling. Je weet namelijk dat een verslechtering zelden weer gecorrigeerd zal worden, omdat de verbetering voor de een lang niet altijd in het belang van de ander is, zeker niet op korte termijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 12:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 4121
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Raya schreef:
Henk Krol is, net als veel andere politici, een opportunist. Dat kun je ook terugzien in het stemgedrag van 50+.

Veel politici zijn weinig principieel. Een politicus die een beetje achter zijn idealen staat, zoals rechtvaardigheid, stemt niet in met verslechteringen. Ook niet middels uitruiling. Je weet namelijk dat een verslechtering zelden weer gecorrigeerd zal worden, omdat de verbetering voor de een lang niet altijd in het belang van de ander is, zeker niet op korte termijn.

Zolang er geen grote meerderheidspartijen in het politieke bedrijf in ons land zijn zal er onderhandeld moeten worden over de te realiseren programmapunten. Daar is geen ontkomen aan als er een regering gevormd moet worden.
Zelfs als er met een minderheidsregering geregeerd wordt zullen er compromissen met niet aan de regering deelnemende partijen gesloten moeten worden. In het andere geval is regeren eenvoudig onmogelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma mei 04, 2020 12:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57638
Berichten: Intopic
Als politici zich aan de grondwet zouden houden, zou er lang niet zoveel strijd zijn en men het sneller eens worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Hume, Lumiere en 48 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling