Het is nu zo mei 31, 2020 5:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 270 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 4:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Dat is klinklare nonsens voor de laatste pakweg 20 jaar, burgemeesters worden voorgedragen door gemeenteraden na een sollicitatieprocedure, niks 'verdeeld'.
Er wordt gesolliciteerd, waarna de commissaris van de Koning een selectie maakt, waaruit de gemeenteraad mag kiezen.

In onderstaande is het duidelijk visueel gemaakt:

https://www.flevoland.nl/getmedia/1c604 ... ing-dv.pdf
Dat is een nogal incomplete weergave (zie hier voor een betere), de raad stelt een profiel op. De CdK maakt een selectie op basis van het profiel en het antecedentenonderzoek, maar levert alle sollicitaties aan de commissie. Als de commissie wil dan kan zij ook niet geselecteerde kandidaten alsnog aan de selectie toevoegen (artikel 61 lid 3 gemeentewet) dat is wettelijk bepaald.

Ja, wedden dat er tussen die poppetjes steeds wel weer een of twee bigoten opduiken die, net als Van Riessen bij de staatsomroep mocht doen, bepleiten dat je Wilders eigenlijk moet mollen en al die PVV'ers de grens over moet zetten. Dat ontbreekt in je plaatje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 6:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2082
Berichten: Intopic
Tsja net zoals PVV kandidaten voor de commissie mogen verantwoorden waarom ze bij een partij zitten waarvan de grote leider openlijk pleit voor etnische zuivering en zoals FvD kandidaten voor de commissie mogen verantwoorden waarom ze bij een partij zitten waarvan de grote leider vooral een blank europa wil, zo mag van Riessen (mocht hij terug komen van pensioen) uitleggen waarom hij Nederland politiek mag zuiveren. En in alledrie de gevallen is het aan de gemeenteraad of ze zo iemand willen voordragen of niet.

Met dien ten verstande dat Baedeker het eigenlijk niet principieel oneens is met van Riessen (zie Baedeker's steun voor Wilders en Baudet), slechts met van Riessen's keuze van de doelgroep. :hum:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 9:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2082
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Waarom zou ik moeten betalen aan een staatsomroep waar mijn geluid openlijk wordt uitgesloten en gedemoniseerd?


Ach gossie, maar we hebben nu toch ongehoord Nederland? Oh wacht:

Nu stappen secretaris en programmamaakster Ybeltje Berckmoes en Raad van Toezichtvoorzitter Joost Niemöller op. Berckmoes laat in een brief aan het bestuur weten dat er te weinig ruimte is voor ‘spirituele en andersoortige ervaringen’.

Een aantal dagen geleden had zij via medium Robbert van den Broeke een ‘interview met Pim Fortuyn’. Daarin vraagt ze aan de vermoorde politicus via het medium ‘Pim, mag ik je tutoyeren?’. Online kreeg ze bakken kritiek op de aflevering. ,,Het programma De Buitenplaats (dat zij online presenteert, red.) geeft een stem aan mensen die aandacht vragen voor de zachte kant van het leven. Helaas is voor spirituele en andersoortige ervaringen, nu en in de toekomst, geen ruimte bij omroep ON. Daarom gaat De Buitenplaats na een adempauze zelfstandig verder.”




Je verzint het ook niet... :hardlachen:

Mja deze video geeft het wel goed weer:
phpBB [media]


Ongehoord Nederland wordt niet gehoord in de rest van de media omdat het klinklare onzin is :praattegendehand:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 10:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Tsja net zoals PVV kandidaten voor de commissie mogen verantwoorden waarom ze bij een partij zitten waarvan de grote leider openlijk pleit voor etnische zuivering en zoals FvD kandidaten voor de commissie mogen verantwoorden waarom ze bij een partij zitten waarvan de grote leider vooral een blank europa wil, zo mag van Riessen (mocht hij terug komen van pensioen) uitleggen waarom hij Nederland politiek mag zuiveren. En in alledrie de gevallen is het aan de gemeenteraad of ze zo iemand willen voordragen of niet.

Met dien ten verstande dat Baedeker het eigenlijk niet principieel oneens is met van Riessen (zie Baedeker's steun voor Wilders en Baudet), slechts met van Riessen's keuze van de doelgroep. :hum:

Tsja, behalve dat het zoals wel vaker anders ligt dan Lumiere het voorstelt. Van Riessen werd niet op zijn woorden aangesproken. Na zijn 'we mollen hem' werd het gesprek bij de staatsomroep aan tafel beleefd voortgezet. Tegenover hem zat Diederik Samsom, die trouwens enige jaren later ook niet aangesproken zou worden op zijn woorden 'Het klopt dat het vooral Marokkanen zijn. Deze jongens hebben een etnisch monopolie op dit soort overlast gekregen.' Het beste wat Samsom er tegenover Van Riessen uit kreeg was 'ik geloof niet dat het mollen van Wilders nou mijn eerste aanvechting is'. Nou nou, met dat soort 'vrienden' heeft de rechtsstaat geen vijanden meer nodig lijkt me. En dit jaar mocht Van Riessen bij de staatsomroep terugkomen om emotionele woorden te spreken over Auschwitz, en presteerde de staatsomroep het niet een vraag te stellen over zijn eigen woorden over het mollen van Wilders en het deporteren van PVV stemmers. Die staatsomroep kost wel even wat, maar dan kom je ook nooit te weten hoe de vork echt in de steel zit.

Wél wil Lumiere het graag hebben over etnische zuiveringen waar Wilders nooit voor gepleit heeft, en mij in de mond leggen dat ik iemand zou willen omleggen. Is het niet eenvoudiger om tijdens sollicitaties gewoon lapjes stof uit te delen aan PVV'ers, zodat er geen misverstand ontstaat over wie er gemold cq gedeporteerd wordt, en wie nog wél een beroep kan doen op artikel 3 Grondwet: 'Alle Nederlanders zijn op gelijke voet in openbare dienst benoembaar'?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 11:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7228
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Waarom? In het pro-referendum gekozen parlement werd door verraad van D66 en met een 50% +1 meerderheid het referendum afgeschaft.
Bovendien: De overheid moet niet jokkebrokken. Dat schaadt altijd de werking van de parlementaire democratie.


Ja, de commerciëlen doen films en kookprogramma's, en de staatsomroep gaat met €800 miljoen soepsidie vol op het segment nieuws, documentaires en praatprogramma's.
Kijk, zegt P-G, de staatsomroep drukt de commerciëlen helemaal niet weg!
:drunk:

Bovendien: De overheid moet gewoon niet jokkebrokken.
Gaat Baedeker ontkennen dat commerciële omroep als RTL en BNR Nieuwsradio geen nieuws-, actualiteiten-, praatprogramma's en documentaires hebben? Een commerciële zender als RTL Z ontleent er het bestaansrecht aan.

BNR is radio (en laat zich sponsoren door de EU). RTLZ is Zakelijk (Business, Beurs, Koersen, Tech, Life, Carrière en ow ja Opinie, op knopje 11 van de afstandsbediening). En nee, de staatsomroep doet natuurlijk ook wat aan films en kookprogramma's, en de commerciëlen doen ook wat aan nieuws. P-G wil toch niet beweren dat €800 miljoen aan soepsidie geen mega marktvervalsing is?


Baedeker wil toch niet de journalisten van BNR Nieuwsradio en RTL tekortdoen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 11:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2082
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wél wil Lumiere het graag hebben over etnische zuiveringen waar Wilders nooit voor gepleit heeft,


Ja hoor ->
Geert Wilders: "Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder Marokkanen"

PVV tuig: "Minder, minder, minder"

Geert Wilders: "Dan gaan we dat regelen"


Gewoon ordinair pleiten voor etnische zuivering, zoals ik al schreef vind jij dat prima, tsja voorstanders en/of goedpraters van etnisch zuiveren zoals jij moeten dan niet raar staan kijken als ze dan niet zo geschikt worden gevonden door een sollicitatiecommissie. Hoe sneu slachtofferig je daar ook over wilt doen :krantjekoffie:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 6:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55105
Berichten: Intopic
Hoe we het ook wenden of keren, als je het over politiek en volksvertegenwoordiging hebt, dan speelt de pers daar uiteraard een rol in. Ook de nieuwsvoorziening door de publieke omroepen.

Politiek en volksvertegenwoordigers kunnen in een democratie niet zonder publiciteit. Kiezers moeten weten op wie ze hun stem uit kunnen brengen, en wie zij het best in staat achten om hen te vertegenwoordigen.
Dat vereist een eerlijke verslaggeving, waarbij niemand wordt uitgesloten en ook niet door de pers wordt ingekleurd. Of het nu door de PO is of niet.

De politiek is voor en van iedereen. Nederland is voor en van iedereen. Iedereen hoort betrokken te zijn bij de politiek, maar niet iedereen kan mee vergaderen in de Kamer. Niet dat dat niet democratisch zou zijn, het is praktisch onmogelijk. Zowel qua ruimte als qua tijd. Vandaar dat miljoenen Nederlanders zich moeten laten vertegenwoordigen in de Kamer, als allerhoogst orgaan in dit land, zelfs als vertegenwoordigers van de burgers, de baas van de regering. Het is dus van groot belang dat het geluid van de burgers via hun vertegenwoordigers doordringt in de Kamer, door die vertegenwoordigers naar voren wordt gebracht, overdacht en tot afgewogen beslissingen leidt.

Geen enkele burger kan gedwongen worden politieke standpunten in te nemen, maar ook mag geen enkel geluid vanuit de burgers worden tegengehouden, door te roepen dat politici het onderling maar op moeten lossen voor hen en zo een eigen bestuurlijk kliekje mogen vormen. Wie als burger aan de kant wil zitten, moet dat vooral doen, maar een ander belemmeren zijn of haar rechten uit te oefenen, ook het zich laten vertegenwoordigen zonder het uitschrijven van een blanco cheque, kan en mag niet.

Donner zei een keer iets van: 'als moslims van Nederland een islamitische staat van willen maken en zij zijn in de meerderheid, dan kan dat.' Het leidde tot een storm van protest.
Terecht m.i. Kerk en staat horen gescheiden te zijn en te blijven. Maar dat geldt ook voor andere zaken. Wij zijn een democratie geen technocratie, lobbycratie, politicicratie, dictatuur van een meerderheid, etc. Mensen die te lui zijn om hun volksvertegenwoordigers te sturen, hebben niet het recht om van de democratie een technocratie, etc te maken.
Volksvertegenwoordigers zijn vertegenwoordigers van het geluid van het volk, niet van lobbyisten, het eigen clubje etc.

Goede, eerlijke, onbevooroordeelde, kwalitatieve nieuwsvoorziening is een noodzaak, maar ook een actieve houding van de burgers is een onderdeel van de democratie, net zoals volksvertegenwoordigers die daadwerkelijk het volk vertegenwoordigen, en niet doen alsof zij de baas zijn. De baas van Nederland zijn en blijven de burgers als geheel, en niemand anders.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 9:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Baedeker wil toch niet de journalisten van BNR Nieuwsradio en RTL tekortdoen?

Nee natuurlijk niet.
Daarom wens ik ze een level playing field toe, en goede concurrenten waar ze zelf ook scherper van worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 9:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Ja hoor ->
Geert Wilders: "Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder Marokkanen"

PVV tuig: "Minder, minder, minder"

Geert Wilders: "Dan gaan we dat regelen"

Gewoon ordinair pleiten voor etnische zuivering, zoals ik al schreef vind jij dat prima, tsja voorstanders en/of goedpraters van etnisch zuiveren zoals jij moeten dan niet raar staan kijken als ze dan niet zo geschikt worden gevonden door een sollicitatiecommissie. Hoe sneu slachtofferig je daar ook over wilt doen

Precies. Baedeker wil niemand omleggen. Wilders heeft het helemaal niet over etnische zuiveringen gehad. Niemand bij de staatsomroep die Van Riessen aanspreekt op z'n gekke praatjes.

Marokkanen staan nu eenmaal boven aan de lijst qua criminaliteit, overlast, enz. Dan is het goed beleid om daar minder van te willen. Minder kan door uitgeprocedeerde asielzoekers naar huis te sturen. Maar laat dat niet over aan de VVD, want dan krijg je dit soort schijnbewegingen: Marokko wil staatssecretaris Broekers-Knol toch niet zien. En minder kan bijvoorbeeld ook door criminele Marokkanen het land uit te zetten. Dat is wat Wilders bedoelde, wat hij ook zo toegelicht heeft, maar wat linkse jokkebrokken altijd weg zullen laten uit het verhaal.

Dankjewel Lampje, voor je korte, levendige demo van hoe bigoten, waarvan er altijd wel een of twee opduiken, de sollicitatie procedures verstoren. Wil je je schema nog even aanpassen?
Zo, en kruip nu maar weer terug naar die steen waar je onder leeft.
:bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 11:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6046
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Ik voel er steeds meer voor die beoordeling weg te halen bij betrokken partijen, en begin steeds meer te voelen voor een speciale rechtbank om het doen en laten van politici onder de loep te nemen en daar uitspraken over te doen. Je kunt slagers geen eigen vlees laten keuren, ook politici van de coalitie niet.

Op deze posting van 6 mei kom ik graag nog even op terug. Want volgens mij moeten burgers die beoordeling doen, op basis van een afgelopen regeerperiode.

Raya schreef:
de burgers moeten het in principe zelf maar uitknobbelen. (...) Zij kunnen weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets, in de pure hoop of wanhoop, dat er eindelijk eens een politicus is, die zijn beloften gaat nakomen.

Want dit is gewoon wat steeds niet werkt: wat in de campagnes niet wordt gemeld (1000 miljard voor klimaatpolitiek) wordt hoeksteen van het beleid na de verkiezingsdag. Wie gekeken had naar Rutte II had beter kunnen weten maar mensen stemden VVD. Waarom? Vanwege:
Raya schreef:
weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 12:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7228
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Baedeker wil toch niet de journalisten van BNR Nieuwsradio en RTL tekortdoen?

Nee natuurlijk niet.
Daarom wens ik ze een level playing field toe, en goede concurrenten waar ze zelf ook scherper van worden.


Allemaal leuk en aardig, maar Baedekers complottheorie staat en valt bij het gebrek van enig bereik door BNR Nieuwsradio en RTL. Hebben zij een bereik, dan valt zijn complot in duigen. Hebben zijn geen bereik, dan gebeurt hetzelfde vanwege de tuchtende werking van de vrije markt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 12:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55105
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Ik voel er steeds meer voor die beoordeling weg te halen bij betrokken partijen, en begin steeds meer te voelen voor een speciale rechtbank om het doen en laten van politici onder de loep te nemen en daar uitspraken over te doen. Je kunt slagers geen eigen vlees laten keuren, ook politici van de coalitie niet.

Op deze posting van 6 mei kom ik graag nog even op terug. Want volgens mij moeten burgers die beoordeling doen, op basis van een afgelopen regeerperiode.

Raya schreef:
de burgers moeten het in principe zelf maar uitknobbelen. (...) Zij kunnen weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets, in de pure hoop of wanhoop, dat er eindelijk eens een politicus is, die zijn beloften gaat nakomen.

Want dit is gewoon wat steeds niet werkt: wat in de campagnes niet wordt gemeld (1000 miljard voor klimaatpolitiek) wordt hoeksteen van het beleid na de verkiezingsdag. Wie gekeken had naar Rutte II had beter kunnen weten maar mensen stemden VVD. Waarom? Vanwege:
Raya schreef:
weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets


Daarom moet het anders.

Partijen hebben hun verkiezingsprogramma's waar Kiezers bij aansluiten en waarom Kiezers op de Kandidaten van de partij hun stem uitbrengen.
Coalitieonderhandelingen moeten in het openbaar. Laat de partijen maar open kaart spelen naar de Kiezers, daar is niets mis mee. Geen konijnen uit de hoge hoed, maar op basis van en in lijn met de verkiezingsprogramma's.
En laat de Kiezers vervolgens instemmen met een regeerakkoord of de politici terugsturen naar de onderhandelingstafel.

Je zou zelfs kunnen kiezen voor onderhandelingen vooraf, waarbij partijen in meerdere combinaties tot een mogelijk regeerakkoord komen, waarbij de Kiezers tijdens het stemmen voor de 2e Kamer hun voorkeur voor een regeerakkoord aan kunnen geven. Of die allemaal verwerpen, waarna opnieuw onderhandeld moet worden.

We moeten meer terug naar de basis, en dat zijn de burgers. Niet de politici of lobbyisten, laat staan de grote bedrijven.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 12:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Baedeker wil toch niet de journalisten van BNR Nieuwsradio en RTL tekortdoen?
Nee natuurlijk niet.
Daarom wens ik ze een level playing field toe, en goede concurrenten waar ze zelf ook scherper van worden.
Allemaal leuk en aardig, maar Baedekers complottheorie staat en valt bij het gebrek van enig bereik door BNR Nieuwsradio en RTL. Hebben zij een bereik, dan valt zijn complot in duigen. Hebben zijn geen bereik, dan gebeurt hetzelfde vanwege de tuchtende werking van de vrije markt.

P-G is zo te zien in gesprek met zichzelf.
Vrije markt, waar één der partijen €800 miljoen aan soepsidie opstrijkt?
:luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 12:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7228
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Nee natuurlijk niet.
Daarom wens ik ze een level playing field toe, en goede concurrenten waar ze zelf ook scherper van worden.
Allemaal leuk en aardig, maar Baedekers complottheorie staat en valt bij het gebrek van enig bereik door BNR Nieuwsradio en RTL. Hebben zij een bereik, dan valt zijn complot in duigen. Hebben zijn geen bereik, dan gebeurt hetzelfde vanwege de tuchtende werking van de vrije markt.

P-G is zo te zien in gesprek met zichzelf.
Vrije markt, waar één der partijen €800 miljoen aan soepsidie opstrijkt?
:luidlachen:


Waarom reageer je niet inhoudelijk? Is die een beetje op?
Het is heel simpel. Volgens Baedeker functioneert onze democratie niet. De oorzaak daarvan ligt niet gelegen in de intelligentie van de kiezer, maar hij is niet in staat te ontsnappen aan de propaganda vanuit de publieke omroepen. En let wel: alle omroepen, van het rechtse Powned tot de linkse VARA verkondigen dezelfde propaganda, welke volgens Baedeker tot stand is gekomen na een collusie met de Regering. Ondertussen bieden de commerciële omroepen volgens Baedeker ook geen soelaas, want deze hebben geen bereik. Maar hoe deze dan permanent een faillissement van zich weten af te wenden, blijft onduidelijk.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 2:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6046
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
We moeten meer terug naar de basis, en dat zijn de burgers. Niet de politici of lobbyisten, laat staan de grote bedrijven.

Juist ja, en de burgers zijn niet het slachtoffer. Ze zijn zelf het probleem en alleen de burgers kunnen de uiteindelijke beslissing te maken.

Of wil je toch liever De Partij het laten oplossen?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 2:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55105
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
We moeten meer terug naar de basis, en dat zijn de burgers. Niet de politici of lobbyisten, laat staan de grote bedrijven.

Juist ja, en de burgers zijn niet het slachtoffer. Ze zijn zelf het probleem en alleen de burgers kunnen de uiteindelijke beslissing te maken.

Of wil je toch liever De Partij het laten oplossen?


Een partij hoort te bestaan uit burgers, leden, die het daar voor het zeggen hebben, niet een elitair clubje van politici binnen die partij.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 3:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Allemaal leuk en aardig, maar Baedekers complottheorie staat en valt bij het gebrek van enig bereik door BNR Nieuwsradio en RTL. Hebben zij een bereik, dan valt zijn complot in duigen. Hebben zijn geen bereik, dan gebeurt hetzelfde vanwege de tuchtende werking van de vrije markt.
P-G is zo te zien in gesprek met zichzelf.
Vrije markt, waar één der partijen €800 miljoen aan soepsidie opstrijkt?
:luidlachen:
Waarom reageer je niet inhoudelijk? Is die een beetje op? Het is heel simpel. Volgens Baedeker functioneert onze democratie niet. De oorzaak daarvan ligt niet gelegen in de intelligentie van de kiezer, maar hij is niet in staat te ontsnappen aan de propaganda vanuit de publieke omroepen. En let wel: alle omroepen, van het rechtse Powned tot de linkse VARA verkondigen dezelfde propaganda, welke volgens Baedeker tot stand is gekomen na een collusie met de Regering. Ondertussen bieden de commerciële omroepen volgens Baedeker ook geen soelaas, want deze hebben geen bereik. Maar hoe deze dan permanent een faillissement van zich weten af te wenden, blijft onduidelijk.

Ik heb in deze draad bladzijden vol inhoud geschreven. Ik heb geen zin om de hele tijd mijn weg te zoeken tussen jouw stropoppen. Wat mij betreft laat je je vragen cq opmerkingen beter aansluiten op wat ik schrijf. Er is geen vrije markt, want een van de partijen strijkt €800 miljoen aan soepsidie op. Dat sommige commerciëlen enig 'bereik' hebben betekent niet dat de staatsomroep met die €800 miljoen een diverse geluid in het segment nieuws, documentaires en praatprogramma's niet wegdrukt. Doordat de commerciëlen het vooral in films en kookprogramma's zoeken hoeven ze ook niet failliet te gaan. En vooral: De overheid moet gewoon niet jokkebrokken. Geef daar eens een reactie op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Ik voel er steeds meer voor die beoordeling weg te halen bij betrokken partijen, en begin steeds meer te voelen voor een speciale rechtbank om het doen en laten van politici onder de loep te nemen en daar uitspraken over te doen. Je kunt slagers geen eigen vlees laten keuren, ook politici van de coalitie niet.

Op deze posting van 6 mei kom ik graag nog even op terug. Want volgens mij moeten burgers die beoordeling doen, op basis van een afgelopen regeerperiode.

Raya schreef:
de burgers moeten het in principe zelf maar uitknobbelen. (...) Zij kunnen weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets, in de pure hoop of wanhoop, dat er eindelijk eens een politicus is, die zijn beloften gaat nakomen.

Want dit is gewoon wat steeds niet werkt: wat in de campagnes niet wordt gemeld (1000 miljard voor klimaatpolitiek) wordt hoeksteen van het beleid na de verkiezingsdag. Wie gekeken had naar Rutte II had beter kunnen weten maar mensen stemden VVD. Waarom? Vanwege:
Raya schreef:
weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets

Democratie moet wel eenvoudig blijven. Volgens mij krijgen we van de staatsomroep 4 jaar per kabinetsperiode verkiezingsklets. Maar waar moeten de onoplettende oma's en goedgelovige sullen anders op afgaan? Zelfs het parlement krijgt de informatie niet: Een motie over de grondwettelijke informatieplicht, 150-0 aangenomen door de kamer, maar het kabinet zegt 'We voeren de motie niet uit!'. Dan kunnen we wel begrip willen opbrengen voor de "betere" kringen van bestuurders, maar is er gewoon iets fundamenteel mis daar. Al zal niemand ooit die indruk krijgen die zich beperkt tot knopjes 1, 2 en 3 van de afstandsbediening. Ook daar is iets fundamenteel mis.

Raya schreef:
Daarom moet het anders.

Partijen hebben hun verkiezingsprogramma's waar Kiezers bij aansluiten en waarom Kiezers op de Kandidaten van de partij hun stem uitbrengen.
Coalitieonderhandelingen moeten in het openbaar. Laat de partijen maar open kaart spelen naar de Kiezers, daar is niets mis mee. Geen konijnen uit de hoge hoed, maar op basis van en in lijn met de verkiezingsprogramma's.
En laat de Kiezers vervolgens instemmen met een regeerakkoord of de politici terugsturen naar de onderhandelingstafel.

Je zou zelfs kunnen kiezen voor onderhandelingen vooraf, waarbij partijen in meerdere combinaties tot een mogelijk regeerakkoord komen, waarbij de Kiezers tijdens het stemmen voor de 2e Kamer hun voorkeur voor een regeerakkoord aan kunnen geven. Of die allemaal verwerpen, waarna opnieuw onderhandeld moet worden.

We moeten meer terug naar de basis, en dat zijn de burgers. Niet de politici of lobbyisten, laat staan de grote bedrijven.

Vooraf regeerakkoorden sluiten lijkt me erg ingewikkeld. Na de formatie een referendum over het akkoord is een mooi idee, al zul je die moeten uitbreiden tot ieder nieuw beleid van enige omvang dat een kabinet lopende een kabinetsperiode wil oppakken. Dan maar zo: Aangezien er iets fundamenteel mis is in de verhouding tussen parlement en regering, moet iedere partij die nu nog tegen een correctief referendum is worden gewantrouwd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 3:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55105
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Ik voel er steeds meer voor die beoordeling weg te halen bij betrokken partijen, en begin steeds meer te voelen voor een speciale rechtbank om het doen en laten van politici onder de loep te nemen en daar uitspraken over te doen. Je kunt slagers geen eigen vlees laten keuren, ook politici van de coalitie niet.

Op deze posting van 6 mei kom ik graag nog even op terug. Want volgens mij moeten burgers die beoordeling doen, op basis van een afgelopen regeerperiode.

Raya schreef:
de burgers moeten het in principe zelf maar uitknobbelen. (...) Zij kunnen weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets, in de pure hoop of wanhoop, dat er eindelijk eens een politicus is, die zijn beloften gaat nakomen.

Want dit is gewoon wat steeds niet werkt: wat in de campagnes niet wordt gemeld (1000 miljard voor klimaatpolitiek) wordt hoeksteen van het beleid na de verkiezingsdag. Wie gekeken had naar Rutte II had beter kunnen weten maar mensen stemden VVD. Waarom? Vanwege:
Raya schreef:
weinig anders dan afgaan op verkiezingsklets

Democratie moet wel eenvoudig blijven. Volgens mij krijgen we van de staatsomroep 4 jaar per kabinetsperiode verkiezingsklets. Maar waar moeten de onoplettende oma's en goedgelovige sullen anders op afgaan? Zelfs het parlement krijgt de informatie niet: Een motie over de grondwettelijke informatieplicht, 150-0 aangenomen door de kamer, maar het kabinet zegt 'We voeren de motie niet uit!'. Dan kunnen we wel begrip willen opbrengen voor de "betere" kringen van bestuurders, maar is er gewoon iets fundamenteel mis daar. Al zal niemand ooit die indruk krijgen die zich beperkt tot knopjes 1, 2 en 3 van de afstandsbediening. Ook daar is iets fundamenteel mis.

Raya schreef:
Daarom moet het anders.

Partijen hebben hun verkiezingsprogramma's waar Kiezers bij aansluiten en waarom Kiezers op de Kandidaten van de partij hun stem uitbrengen.
Coalitieonderhandelingen moeten in het openbaar. Laat de partijen maar open kaart spelen naar de Kiezers, daar is niets mis mee. Geen konijnen uit de hoge hoed, maar op basis van en in lijn met de verkiezingsprogramma's.
En laat de Kiezers vervolgens instemmen met een regeerakkoord of de politici terugsturen naar de onderhandelingstafel.

Je zou zelfs kunnen kiezen voor onderhandelingen vooraf, waarbij partijen in meerdere combinaties tot een mogelijk regeerakkoord komen, waarbij de Kiezers tijdens het stemmen voor de 2e Kamer hun voorkeur voor een regeerakkoord aan kunnen geven. Of die allemaal verwerpen, waarna opnieuw onderhandeld moet worden.

We moeten meer terug naar de basis, en dat zijn de burgers. Niet de politici of lobbyisten, laat staan de grote bedrijven.

Vooraf regeerakkoorden sluiten lijkt me erg ingewikkeld. Na de formatie een referendum over het akkoord is een mooi idee, al zul je die moeten uitbreiden tot ieder nieuw beleid van enige omvang dat een kabinet lopende een kabinetsperiode wil oppakken. Dan maar zo: Aangezien er iets fundamenteel mis is in de verhouding tussen parlement en regering, moet iedere partij die nu nog tegen een correctief referendum is worden gewantrouwd.


Het is eerlijker om vooraf met een mogelijke regeerovereenkomst te komen dan achteraf, om verschillende redenen.

Kiezers hebben dan daadwerkelijk iets te kiezen en kunnen invloed uitoefenen, wat nu, door de achterkamertjes, niet kan.
Partijen moeten dan wel een visie hebben en dat niet overlaten aan een opticien. Maar een politicus zonder visie hoort uiteraard toch al niet in de politiek thuis en kan zo mooi vooraf door de mand vallen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 4:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7347
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is eerlijker om vooraf met een mogelijke regeerovereenkomst te komen dan achteraf, om verschillende redenen. Kiezers hebben dan daadwerkelijk iets te kiezen en kunnen invloed uitoefenen, wat nu, door de achterkamertjes, niet kan. Partijen moeten dan wel een visie hebben en dat niet overlaten aan een opticien. Maar een politicus zonder visie hoort uiteraard toch al niet in de politiek thuis en kan zo mooi vooraf door de mand vallen.

Maar hoe doen midden-partijen dat dan? Moeten die in de campagne op meerdere borden simultaan schaken, of moeten die zich vooraf (blind) vastleggen op één richting?Lijkt me ingewikkeld.

En hoe ga je er mee om als de krachtsverhoudingen binnen een coalitie electoraal heel anders uitpakken? Dan krijg je achteraf scheve ogen, zeker ook van de kiezers die op een goed presterende partij hebben gestemd, maar het resultaat qua programmapunten niet kunnen verzilveren.

En ook hier moet je toch weer iets verzinnen om de kiezer te laten meepraten over nieuw beleid.
Ik vind je optie 2 beter.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 270 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Google [Bot] en 7 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling