Dat bepaalt Raya niet.

Er een systeemwijziging. Geen ruimte meer voor M's, V's of X'en op identiteitspapieren.

Je gaat toch niet klagen dat anderen jouw waarde invullen omdat huizen die gebouwd worden, te klein zijn om een supertanker in aan te meren?

Jij mag jouw waarde beleven zoals jij die wilt. En je kunt makkelijk zelf een M erbij schrijven, plakken of bijdoen, als jij bang bent dat je waarde daalt omdat ze niet aan je kunnen zien wat voor geslacht jij bent. Toch?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Dat eeuwige nivelleren.... Natuurlijk is geslacht wel interessant !

Het is fijn om even staand te kunnen pissen zonder vrouwmens naast je, vrouwen stellen zelf erg veel prijs op een damestoilet.
Al eeuwenlang doet men volkstellingen om de samenstelling van de bevolking te begrijpen.
In sauna's zijn er speciale vrouwenavonden en het is fijn om naar een mannenkapper te gaan.

Prima dat er een paar mensen zijn die niet weten of ze een jongetje of een meisje zijn of dat ze jongetjes of meisjes leuk vinden, of misschien wel allebei, maar daarom gaan we toch niet de normale biologische orde der dingen ontkennen en allemaal sekseloos door het leven ?

What's next ? Leeftijd ook niet meer vermelden want leeftijdsdiscriminatie ? Woonplaats ook niet meer, profiling naar wijken.
De politie krijgt nog een zware taak om een signalement te formuleren als ze iemand kwijt zijn, in zo'n rare samenleving.

Mensen moeten hun lange tenen een beetje bijknippen en wat minder schreeuwen om aandacht allemaal.
Kunnen we alsjeblieft weer normaal gaan doen in dit land ?

Eens!! Maar ik denk dat we voor ouderwets versleten worden.

Zojuist riep je nog 'Weg ermee! Gewoon iedereen in zijn waarde laten. Klaar!'
En nu verschuil je je opeens achter 'een systeemwijziging. Geen ruimte meer'.
Dat is onzin. Maak er 4 letters van, en je hebt ruimte voor 456.976 variaties.
Ruim voldoende om baedeker, en ieder ander die dat wenst, in zijn waarde te laten.

Maar kennelijk is Raya ergens anders mee bezig.

Ach, wc's voor dames apart, is ook maar een modeverschijnsel.
Ik ken geen mensen bij wie het geslacht op het voorhoofd is getatoeëerd. Soms vergis ik me dan ook wel eens, maar wat zou dat.
En mensen op de vlucht voor de politie gaan toch echt het liefst zonder papieren, want dan zijn ze lastiger te identificeren. Zwaaien doen ze er sowieso niet mee, omdat ze bang zijn dat de politie ze anders wel eens kon aanzien voor iemand van het andere geslacht.

Denk dat het allemaal wel mee zal vallen. En als ik naast andere mannen bij het urinoir kan staan, waarom dan niet met vrouwen. Ze weten heus wel hoe zo'n fluit er uit ziet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Ouderwets. Misschien moeten we dat maar als geuzennaam gaan beschouwen....

En dan als slogan: Doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg. (En vooral, val anderen niet lastig met je gezeur.)

Of: Iedereen heeft recht op zijn / haar eigen problemen.


Hou eens op met al die onzin.

Daar gaat het allemaal niet om.

Ik wil niet mee in een beweging die de natuurlijke verschillen tussen man en vrouw ontkent en doet alsof deze niet bestaan.

Verdorie, er zijn verschillen.

Wat is daar nou eigenlijk het probleem mee ?

Waarom hebben we zo'n probleem met (natuurlijke) verschillen en probeert men alles maar 'gelijk te maken' ?

Straks nog een (verplicht) uniformpje erbij, dan zijn we allemaal fijn gelijk en onherkenbaar....

Helemaal mee eens. Het is doorgeslagen. Mannen en vrouwen ZIJN nou eenmaal verschillend, niet alleen in geslacht, maar ook in manier van denken en doen.

Ik ben het helemaal mee eens dat we niet moeten doen alsof er geen verschillen zijn. Natuurlijk ziet een man er anders uit dan een vrouw, van binnen en van buiten, en geestelijk zijn er ook verschillen. Maar daar gaat het hier niet om.
Een letter op je ID-kaart heeft daar niets mee te maken. Het is alweer een aantal jaar geleden dat ik voor het laatst mijn ID heb moeten tonen. Ik heb hem zelfs nooit bij me. En toch is er niemand die zich vergist in mijn geslacht. Het verschil is duidelijk te zijn en mag gezien worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Je duikt Raya. Waarom moet die M/V/X uit het paspoort? Daar heeft toch niemand last van?

En waarom zeg je dat het geslacht totaal niet interessant is, anders dan voor mensen die zelf kindertjes willen maken? Denk je dat er geen transgenders zijn met een kinderwens? Ik ben erg benieuwd hoe die, als ze al niet om kunnen gaan met een M/V/X in hun paspoort, ooit een een kleine ijzervreter à la HvR op gaan voeden.

Ik stel voor álle gegevens uit paspoort en ID te weren en alleen de pasfoto te handhaven. Immers, je zal maar El-Mahmoedi heten van je achternaam, dan zou dat zomaar heel misschien een reden kunnen zijn voor iemand anders om je te discrimineren. Dus met je achternaam heeft niemand iets te maken. Eruit met die naam dus. En tevens met de geboortedatum. Tjee, dan ziet een ander zomaar dat je in 1959 geboren bent, ook al doe je alle moeite om er als 35 uit te blijven zien en je te gedragen alsof je nog helemaal hip en happening bent. Dan gooit zo'n geboortedatum alleen maar roet in het eten. Weg ermee dus. Scheelt gelijk een stuk discriminatie op de arbeidsmarkt. En die geboorteplaats moet er ook uit. Want wat maakt het uit of je te wereld gekomen bent in Casablanca, Secunderabad of Appingedam? Heeft niemand iets mee te maken. Eruit dus. Gewoon alleen een pasfoto, verder niks. En tuurlijk mag je dan gewoon die leuke geretoucheerde pasfoto van 25 jaar geleden gebruiken, komop zeg, iedereen wil er toch graag op zijn voordeligst uitzien op de foto?

Het is een goed begin maar het gaat me niet ver genoeg....

Je zal maar geadopteerd zijn uit donker-Afrika door een stel naieve lieverds toen je een jaar oud was en al je hele leven Jansen heten en in Volendam wonen.

Wat doe je voor die mensen dan ?

Foto er ook maar uit. Eigenlijk kunnen we gewoon dat hele paspoort afschaffen....

Exact.

Echte mannen eten geen honing, echte mannen kauwen op bijen.
Ik zie het gezeik aan de ontbijttafel al voor me....

Ik duik niet. Ik heb aangegeven dat het totaal niets toevoegt.
Waarom zou het er wel in moeten? Loop jij de hele dag met je paspoort open om je geslacht te laten zien aan de verkoopster in de winkel, de man of vrouw die jij passeert op straat?
Hoe vaak doe jij uberhaupt je paspoort open voor iemand binnen de EU, en wat is dan het belang van je geslacht? Kun je geen auto huren als je een vrouw of een x bent?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Vind ik ook, dan kunnen we voorzien van een oormerk als koeien de gekte in de kleurloze wereld aanschouwen, dag in, dag uit.

Het voegt wel degelijk iets toe.

Wanneer een signalement van iemand nodig is, helpt het als je weet of je een man of een vrouw zoekt.
Of dat het iemand betreft van rond de 25 of van rond de 60.
En dat men in de omgeving van A'dam zoekt en niet in Lutjebroek.

Over dames die graag even prive willen zijn, zonder glurende mannen (het is wat het is), hebben we het al gehad.
Same voor mannen die graag even 'kroegpraten' zonder vrouwen erbij.
Op een schip: idem.

We hebben het over basale, demografische data en biologisch bepaalde kenmerken die al eeuwenlang worden gebruikt,
en die we niet ineens massaal moeten gaan ontkennen omdat er iemand in de war is omtrent 'hets' seksualiteit....

Het gaat om het weglaten op de identiteitskaart, niet uit het register van de burgerlijke stand.

Mensen die perse voor het andere geslacht door willen gaan, zullen dat doen door kleden en schminken e.d. Identiteitspapieren kun je vervalsen. Dus daar helpt het vermelden van geslacht in ieder geval niet tegen. En onder de douche van de voetbalclub heb je snel genoeg in de gaten of iemand wel of geen slurfje heeft.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Je duikt weer. Introduceert in deze draad langs transgender de oproep om M/V/X uit het paspoort te halen. Maar hebt dan niet de moed om uit te leggen wat je bedoelt.
En zie, dan heb ik toch je paspoort nodig, om te zien of je wel een vent bent.

M/V/X staat in paspoort en ID. Niemand heeft daar last van. Baedeker voelt zich daardoor in zijn waarde gelaten.
Als jij geen verdomd goede reden hebt waarom dat er persé uit moet, dan zijn we uitgepraat.

Ik haakt aan op #554, waar Peter reageerde op HvR die een quote had geplaatst over het schrappen van het geslacht op identiteitspapieren.

Dus eh... Wie duikt er nu?

Nog niemand heeft een goede reden kunnen aanvoeren om het geslacht wel op de ID-kaart te vermelden, behalve een een soort van 'mannelijke waardigheid'.

Ik vraag nogmaals, hoe vaak toon jij je ID-kaart om je geslacht te bewijzen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Ik reageer op wat Raya in #555 beweert, en wederom zie ik je duiken. Maar aangezien je zelf te gluiperig bent om je bewering te verduidelijken zal ik hier aangeven wat de onderbouwing van het kabinet is:

Vanaf 2024 of 2025 staat je geslacht niet langer vermeld op je Nederlandse identiteitskaart. Daarmee wil het kabinet mensen tegemoetkomen die zich bijvoorbeeld niet ondubbelzinnig man of vrouw voelen.

Dus omdat 0,6% van de bevolking transgendergevoelens heeft, waarvan een deel zich stoort aan de M/V duiding, waarvan weer een deel ook geen genoegen neemt met een X of een spatie, wordt de melding van het geslacht maar helemaal geschrapt. Lijkt me een gevalletje rubberen tegel paradijs. Hoe groot is de echte pijn buiten de kring van De Hoeders Van De Slachtoffers?


Is niet een soort waardigheid. Mannelijke waardigheid is een feest dat baedeker op alle mogelijke manieren viert. Maar Raya doet daar laatdunkend over, en lijkt het op zich genomen te hebben om mij daarin te beperken. Waarom toch, en vooral: waar haalt hij in hemelsnaam het recht vandaan?


Is een domme vraag. Je ID-kaart toon je om je identiteit te bevestigen, en je geslacht is naast leeftijd, lengte, en foto een van de elementen die gebruikt worden om dat te controleren.