Het is nu do jun 04, 2020 10:59 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 285 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#261  BerichtGeplaatst: do apr 30, 2020 5:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6061
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De Nederlandse "belangrijke kringen" zijn in slaap, vooral moe van alle bezigheden om maar vooral via de media de consensus voor te spiegelen. Maar let op, wat zullen we vanavond missen op NPO nieuws?

https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... ks-liggen/

Niet nodig hoor, iets meer testcapaciteit. En de zorgmedewerkers en -patienten dan?

Ik snap het niet meer.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#262  BerichtGeplaatst: do apr 30, 2020 7:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
De Nederlandse "belangrijke kringen" zijn in slaap, vooral moe van alle bezigheden om maar vooral via de media de consensus voor te spiegelen. Maar let op, wat zullen we vanavond missen op NPO nieuws?

https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... ks-liggen/

Niet nodig hoor, iets meer testcapaciteit. En de zorgmedewerkers en -patienten dan?

Ik snap het niet meer.

Dit nieuws is al een maand oud. Het aanbod is al eind maart gedaan.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... um=organic

... en op 31-3 heeft de RIVM volgens deze berichtgeving wel degelijk contact gelegd met U-Diagnostics.

Ik vind het slecht, dat DDS allerlei motivaties vermeldt, zonder degenen over wie het gaat weerwoord te geven. Iets verder winkelen leert waar de bottleneck zit.. TPO heeft wel het weerwoord vermeld..

https://tpo.nl/2020/04/30/nederland-kan ... -dat-niet/

.. evenals Avro/Tros..

https://zorgnu.avrotros.nl/nieuws/item/ ... ks-liggen/

Volgens het TPO-bericht en Avro/Tros zit het dus ingewikkelder als DDS ons wil doen geloven. Een Corona-test bestaat uit "de test" en een hele batterij van materialen die nodig zijn, om de test af te nemen en vervolgens uit te voeren in een gecertificeerd laboratorium. De testen en de laboratoria zijn er wel, maar de materialen niet. Het beleid is in feite daarop aangepast en dus passief te noemen. Tot 7 april was het in Nederland alléén mogelijk om patienten te testen. Door de afname is het inmiddels mogelijk om met de testcapaciteit die we hebben, ook verplegend en verzorgend personeel te testen (sinds 24 april) en straks in mei ook de onderwijzers en leraren..

Het Nederlandse testbeleid is bijzonder zuinig. Verbazingwekkend, gezien de omvang van de epidemie hier. Het komt er eigenlijk op neer, dat er genoeg testen zijn in Nederland.. maar dat ze niet worden gebruikt !

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#263  BerichtGeplaatst: do apr 30, 2020 7:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
Zuinig en te laat:

Het gelijk van microbioloog Alex Friedrich: 'Testen, testen, testen' krijgt nu landelijk navolging
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/het ... navolging/

Ook zou er in Nederland onvoldoende testcapaciteit zijn, wat Friedrich onzin noemt. "Het was een keuze om maar twee laboratoria in te zetten. Later kwamen daar twaalf labs bij. Maar de meeste labs bleven dicht. Toen die ook open moesten was er geen testmateriaal meer te krijgen."



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#264  BerichtGeplaatst: do apr 30, 2020 7:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6061
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
https://tpook.nl/2020/04/30/corona-nl-h ... artikelkop Jaap Stronks denkt dat men echt geen extra tests wil, bij overheid en RIVM. Zelf betwijfel ik dat. Ook geloof ik dat testen, testen, testen en mondkapjes goed samengaan met uitbreiding van het virus onder mensen die er niet aan dood kunnen gaan. De meeste mensen blijven juist bescherming tegen het virus nodig hebben.

Circa 0,2 procent van gezonde mensen in hun arbeidzame jaren overlijdt - van degenen die besmet zijn geraakt, dat blijkt uit de data van zorgmedewerkers (ik ga er dan van uit dat de meeste overlijdensgevallen onder zorgmedewerkers nog komen, anders was het 0,07 procent of zoiets).

https://tpo.nl/2020/04/30/tot-nu-toe-9- ... onavirus/#

Dus, ja, het is een flinke griep, maar weer niet zo vreselijk als gedacht.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#265  BerichtGeplaatst: do apr 30, 2020 8:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dus, ja, het is een flinke griep, maar weer niet zo vreselijk als gedacht.

Nou 4,795 doden in 2 maanden is nogal vreselijk voor een klein land.. Corona is een medische ramp. Kijk niet alleen naar de doden, ook naar de ziekenhuisopnamen. Ik heb deze week uit een Belgische bron gehoord, dat dit virus sporen achterlaat: het ademhalingssysteem komt er verzwakt uit, zelfs als de patient jong was en helemaal niet is behandeld bij een ziekenhuis.

(Google)

Het lijkt me sowieso redelijk vroeg, om nu al iets te concluderen. Dit is een verkoudheidsvirus, zolang er geen vaccin bestaat kan het dus elk seizoen terugkeren naast de griepgevallen, dat betekent een dubbele belasting voor kwetsbare groepen. In percentages van de gehele bevolking zie je natuurlijk een hoop nullen ! Maar dat heeft te maken met het feit, dat een dodelijk verlopende Corona vooral medisch kwetsbare mensen treft. Vijftigers, die hun hele leven hebben gerookt.. iedereen met een hartconditie is kwetsbaar.. zeventigers en tachtigers met complicaties vooraf, een slechte conditie. De rest overleeft Corona, althans 98-99% van de rest. De jongste patient die in Nederland op de IC is overleden was 15 jaar. Soms geeft Corona wel degelijk problemen bij jongeren, vooral jongeren met astma. En iedereen boven de veertig is kwetsbaar met obesitas.

Citaat:
immuniteit

Dat moet nog blijken, of er een natuurlijke immuniteit is.. sowieso: jij ziet teveel "oplossingen" bij jongeren. Dat je als drager besmettelijk kunt zijn zónder symptomen te ondervinden is m.i. geen voorrecht van jongeren, maar een deel van het probleem. Het is de manier, waarop dit virus zich in de bevolking verspreidt. Het is juist een van de gevaarlijkste aspecten van Corona ! Het virus kan latent aanwezig blijven in de bevolking en opnieuw de kop op steken. Hoe minder symptomen je hebt, hoe minder anti-stoffen je aanmaakt.. en hoe socialer en mobieler je je blijft gedragen. Ik denk dat jouw idee niet werkt, omdat de discipline er niet is, bij jongeren. Ik zie dat nu al.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#266  BerichtGeplaatst: vr mei 01, 2020 8:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2701
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Dus, ja, het is een flinke griep, maar weer niet zo vreselijk als gedacht.

Nou 4,795 doden in 2 maanden is nogal vreselijk voor een klein land.. Corona is een medische ramp. Kijk niet alleen naar de doden, ook naar de ziekenhuisopnamen. Ik heb deze week uit een Belgische bron gehoord, dat dit virus sporen achterlaat: het ademhalingssysteem komt er verzwakt uit, zelfs als de patient jong was en helemaal niet is behandeld bij een ziekenhuis.

(Google)

Het lijkt me sowieso redelijk vroeg, om nu al iets te concluderen. Dit is een verkoudheidsvirus, zolang er geen vaccin bestaat kan het dus elk seizoen terugkeren naast de griepgevallen, dat betekent een dubbele belasting voor kwetsbare groepen. In percentages van de gehele bevolking zie je natuurlijk een hoop nullen ! Maar dat heeft te maken met het feit, dat een dodelijk verlopende Corona vooral medisch kwetsbare mensen treft. Vijftigers, die hun hele leven hebben gerookt.. iedereen met een hartconditie is kwetsbaar.. zeventigers en tachtigers met complicaties vooraf, een slechte conditie. De rest overleeft Corona, althans 98-99% van de rest. De jongste patient die in Nederland op de IC is overleden was 15 jaar. Soms geeft Corona wel degelijk problemen bij jongeren, vooral jongeren met astma. En iedereen boven de veertig is kwetsbaar met obesitas.

Citaat:
immuniteit

Dat moet nog blijken, of er een natuurlijke immuniteit is.. sowieso: jij ziet teveel "oplossingen" bij jongeren. Dat je als drager besmettelijk kunt zijn zónder symptomen te ondervinden is m.i. geen voorrecht van jongeren, maar een deel van het probleem. Het is de manier, waarop dit virus zich in de bevolking verspreidt. Het is juist een van de gevaarlijkste aspecten van Corona ! Het virus kan latent aanwezig blijven in de bevolking en opnieuw de kop op steken. Hoe minder symptomen je hebt, hoe minder anti-stoffen je aanmaakt.. en hoe socialer en mobieler je je blijft gedragen. Ik denk dat jouw idee niet werkt, omdat de discipline er niet is, bij jongeren. Ik zie dat nu al.



IEDER virus kan latent aanwezig blijven, een tijd lang "niks van zich laten horen" en daarna toch weer de kop op steken. Het waarom en waardoor is vaak niet helemaal duidelijk.

Dat is in het verleden altijd al zo geweest en dat zal altijd zo blijven. Daarin is het corona-virus (overigens hebben we in het recente verleden al meerdere uitbraken van coronavirussen zonder bijzondere maatregelen overleefd), maar daarin is DIT coronavirus geen uitzondering.

De keus is dan aan ons: willen we de rest van ons leven doorbrengen in verplichte thuisquarantaine met als enig toegestane uitje de gang naar het werk, of accepteren we dat virussen van alle tijden zijn, altijd al dodelijke slachtoffers hebben gevergd en dat dat weliswaar triest is voor degenen die het treft, maar dat dat geen reden mag zijn de rest van ons leven verplicht in huiselijke kring door te brengen waarbij zelfs verjaardagsfeestjes, ontmoetingen met vrienden, een terrasje in de zomer, enz. tot de van overheidswege verboden activiteiten behoren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#267  BerichtGeplaatst: vr mei 01, 2020 10:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Dus, ja, het is een flinke griep, maar weer niet zo vreselijk als gedacht.

Nou 4,795 doden in 2 maanden is nogal vreselijk voor een klein land.. Corona is een medische ramp. Kijk niet alleen naar de doden, ook naar de ziekenhuisopnamen. Ik heb deze week uit een Belgische bron gehoord, dat dit virus sporen achterlaat: het ademhalingssysteem komt er verzwakt uit, zelfs als de patient jong was en helemaal niet is behandeld bij een ziekenhuis.

(Google)

Het lijkt me sowieso redelijk vroeg, om nu al iets te concluderen. Dit is een verkoudheidsvirus, zolang er geen vaccin bestaat kan het dus elk seizoen terugkeren naast de griepgevallen, dat betekent een dubbele belasting voor kwetsbare groepen. In percentages van de gehele bevolking zie je natuurlijk een hoop nullen ! Maar dat heeft te maken met het feit, dat een dodelijk verlopende Corona vooral medisch kwetsbare mensen treft. Vijftigers, die hun hele leven hebben gerookt.. iedereen met een hartconditie is kwetsbaar.. zeventigers en tachtigers met complicaties vooraf, een slechte conditie. De rest overleeft Corona, althans 98-99% van de rest. De jongste patient die in Nederland op de IC is overleden was 15 jaar. Soms geeft Corona wel degelijk problemen bij jongeren, vooral jongeren met astma. En iedereen boven de veertig is kwetsbaar met obesitas.

Citaat:
immuniteit

Dat moet nog blijken, of er een natuurlijke immuniteit is.. sowieso: jij ziet teveel "oplossingen" bij jongeren. Dat je als drager besmettelijk kunt zijn zónder symptomen te ondervinden is m.i. geen voorrecht van jongeren, maar een deel van het probleem. Het is de manier, waarop dit virus zich in de bevolking verspreidt. Het is juist een van de gevaarlijkste aspecten van Corona ! Het virus kan latent aanwezig blijven in de bevolking en opnieuw de kop op steken. Hoe minder symptomen je hebt, hoe minder anti-stoffen je aanmaakt.. en hoe socialer en mobieler je je blijft gedragen. Ik denk dat jouw idee niet werkt, omdat de discipline er niet is, bij jongeren. Ik zie dat nu al.



IEDER virus kan latent aanwezig blijven, een tijd lang "niks van zich laten horen" en daarna toch weer de kop op steken. Het waarom en waardoor is vaak niet helemaal duidelijk.

Dat is in het verleden altijd al zo geweest en dat zal altijd zo blijven. Daarin is het corona-virus (overigens hebben we in het recente verleden al meerdere uitbraken van coronavirussen zonder bijzondere maatregelen overleefd), maar daarin is DIT coronavirus geen uitzondering.

De keus is dan aan ons: willen we de rest van ons leven doorbrengen in verplichte thuisquarantaine met als enig toegestane uitje de gang naar het werk, of accepteren we dat virussen van alle tijden zijn, altijd al dodelijke slachtoffers hebben gevergd en dat dat weliswaar triest is voor degenen die het treft, maar dat dat geen reden mag zijn de rest van ons leven verplicht in huiselijke kring door te brengen waarbij zelfs verjaardagsfeestjes, ontmoetingen met vrienden, een terrasje in de zomer, enz. tot de van overheidswege verboden activiteiten behoren?

Wanneer je niets doet als een golf opkomt, krijg je dat elke drie-vier dagen het aantal patienten verdubbelt. Je kunt het niet vrijlaten, je kunt het niet negeren als een doorsnee virus ! want als de aantallen te groot worden, bezwijkt de zorgsector en zijn we nog verder van huis met onze volksgezondheid. Een giepvirus zoals de Mexicaanse griep is nooit zo ver gekomen in de verspreiding als Corona. De ernstige griepgolf van 2017-2018, die 9000 kwetsbare ouderen het leven kostte, duurde 6 maanden. Corona maakt 5000 doden in 8 weken en dan zijn er nog grootscheepse preventieve maatregelen genomen. Zonder die maatregelen..

Zoals het er nu uitziet, hoeven maatregelen niet permanent te zijn. Tijdens een golf (de hele golf) moet je voorzichtig zijn.. Veel massa-activiteiten die mensen samen pakken in een relatief kleine ruimte, zoals bussen, trams en vliegtuigen, kroegen, theaters, danszalen, grote feesten, concerten en voetbalwedstrijden in stadions zullen nog heel lang niet "gewoon" door kunnen gaan. Zolang we niet elke patient die Corona heeft in beeld hebben, is elke vorm van samenscholing vragen om problemen.

Zijn de aantallen straks klein genoeg, dan kun je proberen, elke patient in kaart te brengen. Die techniek dat heet patient-tracking. De IJsland-methode, ze hebben het heel lang volgehouden, daarom is het aantal testen voor IJsland zo groot: je zoekt uit, met wie de patient precies contact heeft gehad en je test al die mensen op Corona. Positief ? ga je 2 weken in quarantaine.. Wanneer je dat stadium bereikt, "containment", dan zie je per dag bijvoorbeeld 20-30 besmettingen erbij komen.. één of twee doden.. ongeveer de fase, waarin Zwitserland zich momenteel bevindt. Met veel energie en goed opsporingswerk kun je alle patienten isoleren.. en de evenementen en het uitgaansleven intussen vrij laten. En die fase is dus ook weer tijdelijk.. tot de volgende golf zich aandient.

Het is nooit de bedoeling geweest van het beleid, om de maatregelen permanent op te leggen. Als een golf begint, neem je de maatregelen.. helpen de maatregelen en vlakt een golf af, dan kun je versoepelen, maar niet te snel. Dat is wat Nederland probeert. Waar het om gaat, is dat er bij Corona een volgende golf kan komen. Dan zullen we de hele santekraam weer van stal moeten halen ! Er is geen keus, zolang er geen vaccin is en dat kan nog 2 jaar duren.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#268  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 8:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8091
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Dus, ja, het is een flinke griep, maar weer niet zo vreselijk als gedacht.

Nou 4,795 doden in 2 maanden is nogal vreselijk voor een klein land.. Corona is een medische ramp. Kijk niet alleen naar de doden, ook naar de ziekenhuisopnamen. Ik heb deze week uit een Belgische bron gehoord, dat dit virus sporen achterlaat: het ademhalingssysteem komt er verzwakt uit, zelfs als de patient jong was en helemaal niet is behandeld bij een ziekenhuis.

(Google)

Het lijkt me sowieso redelijk vroeg, om nu al iets te concluderen. Dit is een verkoudheidsvirus, zolang er geen vaccin bestaat kan het dus elk seizoen terugkeren naast de griepgevallen, dat betekent een dubbele belasting voor kwetsbare groepen. In percentages van de gehele bevolking zie je natuurlijk een hoop nullen ! Maar dat heeft te maken met het feit, dat een dodelijk verlopende Corona vooral medisch kwetsbare mensen treft. Vijftigers, die hun hele leven hebben gerookt.. iedereen met een hartconditie is kwetsbaar.. zeventigers en tachtigers met complicaties vooraf, een slechte conditie. De rest overleeft Corona, althans 98-99% van de rest. De jongste patient die in Nederland op de IC is overleden was 15 jaar. Soms geeft Corona wel degelijk problemen bij jongeren, vooral jongeren met astma. En iedereen boven de veertig is kwetsbaar met obesitas.

Citaat:
immuniteit

Dat moet nog blijken, of er een natuurlijke immuniteit is.. sowieso: jij ziet teveel "oplossingen" bij jongeren. Dat je als drager besmettelijk kunt zijn zónder symptomen te ondervinden is m.i. geen voorrecht van jongeren, maar een deel van het probleem. Het is de manier, waarop dit virus zich in de bevolking verspreidt. Het is juist een van de gevaarlijkste aspecten van Corona ! Het virus kan latent aanwezig blijven in de bevolking en opnieuw de kop op steken. Hoe minder symptomen je hebt, hoe minder anti-stoffen je aanmaakt.. en hoe socialer en mobieler je je blijft gedragen. Ik denk dat jouw idee niet werkt, omdat de discipline er niet is, bij jongeren. Ik zie dat nu al.



IEDER virus kan latent aanwezig blijven, een tijd lang "niks van zich laten horen" en daarna toch weer de kop op steken. Het waarom en waardoor is vaak niet helemaal duidelijk.

Dat is in het verleden altijd al zo geweest en dat zal altijd zo blijven. Daarin is het corona-virus (overigens hebben we in het recente verleden al meerdere uitbraken van coronavirussen zonder bijzondere maatregelen overleefd), maar daarin is DIT coronavirus geen uitzondering.

De keus is dan aan ons: willen we de rest van ons leven doorbrengen in verplichte thuisquarantaine met als enig toegestane uitje de gang naar het werk, of accepteren we dat virussen van alle tijden zijn, altijd al dodelijke slachtoffers hebben gevergd en dat dat weliswaar triest is voor degenen die het treft, maar dat dat geen reden mag zijn de rest van ons leven verplicht in huiselijke kring door te brengen waarbij zelfs verjaardagsfeestjes, ontmoetingen met vrienden, een terrasje in de zomer, enz. tot de van overheidswege verboden activiteiten behoren?


Er zijn nog zoveel vragen over dit virus die nog onderzocht moeten worden.
Zo blijkt dat er veel meer mannen stervenden vrouwen en ook genetische verschillen kunnen een rol spelen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020050 ... 190CE74F3A


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#269  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 9:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
Klopt!
We waden nog in de diepzee, zonder vaste grond onder de voeten.

Het ene virus is het andere niet. Zo weet ik uit ervaring dat het waterpokkenvirus zich terugtrekt in een zenuwbaan en als je op je stuitje valt, het vrij kan komen in je ogen. Dat je blind kunt worden van een val op je stuitje is alles behalve verzonnen. Hier ging het gelukkig -tegen de voorspelling in- gelukkig goed.

Wat griepvirussen doen weet ik niet. Ik denk niet dat die in het lichaam blijven zitten om hun kans af te wachten. Bij corona is dat helemaal onduidelijk. We weten het gewoon niet. Er is nog heel veel onderzoek nodig, en vooral coordinatie, wereldwijd.
Ik weet dat veel artsen en onderzoekscentra o.a. op het gebied van gezondheid, samenwerken, maar niet structureel en niet over all. Ook is er de nodige voorzichtigheid, om grote farmaceuten niet met onderzoeksresultaten aan de haal te laten gaan.

Ik pleit voor een grondige herziening van wat de 'zorgmarkt' wordt genoemd. Non-profit onderzoeksinstellingen moeten makkelijker kunnen patenteren en registreren, zodat de haaien er niet mee vandoor kunnen gaan. En verder meer internationale uitwisseling en samenwerking. Het kan onderzoek en wellicht ook het komen tot een resultaat in de vorm van geneesmiddel of vaccin, flink bespoedigen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#270  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 9:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2701
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Nou 4,795 doden in 2 maanden is nogal vreselijk voor een klein land.. Corona is een medische ramp. Kijk niet alleen naar de doden, ook naar de ziekenhuisopnamen. Ik heb deze week uit een Belgische bron gehoord, dat dit virus sporen achterlaat: het ademhalingssysteem komt er verzwakt uit, zelfs als de patient jong was en helemaal niet is behandeld bij een ziekenhuis.

(Google)

Het lijkt me sowieso redelijk vroeg, om nu al iets te concluderen. Dit is een verkoudheidsvirus, zolang er geen vaccin bestaat kan het dus elk seizoen terugkeren naast de griepgevallen, dat betekent een dubbele belasting voor kwetsbare groepen. In percentages van de gehele bevolking zie je natuurlijk een hoop nullen ! Maar dat heeft te maken met het feit, dat een dodelijk verlopende Corona vooral medisch kwetsbare mensen treft. Vijftigers, die hun hele leven hebben gerookt.. iedereen met een hartconditie is kwetsbaar.. zeventigers en tachtigers met complicaties vooraf, een slechte conditie. De rest overleeft Corona, althans 98-99% van de rest. De jongste patient die in Nederland op de IC is overleden was 15 jaar. Soms geeft Corona wel degelijk problemen bij jongeren, vooral jongeren met astma. En iedereen boven de veertig is kwetsbaar met obesitas.


Dat moet nog blijken, of er een natuurlijke immuniteit is.. sowieso: jij ziet teveel "oplossingen" bij jongeren. Dat je als drager besmettelijk kunt zijn zónder symptomen te ondervinden is m.i. geen voorrecht van jongeren, maar een deel van het probleem. Het is de manier, waarop dit virus zich in de bevolking verspreidt. Het is juist een van de gevaarlijkste aspecten van Corona ! Het virus kan latent aanwezig blijven in de bevolking en opnieuw de kop op steken. Hoe minder symptomen je hebt, hoe minder anti-stoffen je aanmaakt.. en hoe socialer en mobieler je je blijft gedragen. Ik denk dat jouw idee niet werkt, omdat de discipline er niet is, bij jongeren. Ik zie dat nu al.



IEDER virus kan latent aanwezig blijven, een tijd lang "niks van zich laten horen" en daarna toch weer de kop op steken. Het waarom en waardoor is vaak niet helemaal duidelijk.

Dat is in het verleden altijd al zo geweest en dat zal altijd zo blijven. Daarin is het corona-virus (overigens hebben we in het recente verleden al meerdere uitbraken van coronavirussen zonder bijzondere maatregelen overleefd), maar daarin is DIT coronavirus geen uitzondering.

De keus is dan aan ons: willen we de rest van ons leven doorbrengen in verplichte thuisquarantaine met als enig toegestane uitje de gang naar het werk, of accepteren we dat virussen van alle tijden zijn, altijd al dodelijke slachtoffers hebben gevergd en dat dat weliswaar triest is voor degenen die het treft, maar dat dat geen reden mag zijn de rest van ons leven verplicht in huiselijke kring door te brengen waarbij zelfs verjaardagsfeestjes, ontmoetingen met vrienden, een terrasje in de zomer, enz. tot de van overheidswege verboden activiteiten behoren?

Wanneer je niets doet als een golf opkomt, krijg je dat elke drie-vier dagen het aantal patienten verdubbelt. Je kunt het niet vrijlaten, je kunt het niet negeren als een doorsnee virus ! want als de aantallen te groot worden, bezwijkt de zorgsector en zijn we nog verder van huis met onze volksgezondheid. Een giepvirus zoals de Mexicaanse griep is nooit zo ver gekomen in de verspreiding als Corona. De ernstige griepgolf van 2017-2018, die 9000 kwetsbare ouderen het leven kostte, duurde 6 maanden. Corona maakt 5000 doden in 8 weken en dan zijn er nog grootscheepse preventieve maatregelen genomen. Zonder die maatregelen..

Zoals het er nu uitziet, hoeven maatregelen niet permanent te zijn. Tijdens een golf (de hele golf) moet je voorzichtig zijn.. Veel massa-activiteiten die mensen samen pakken in een relatief kleine ruimte, zoals bussen, trams en vliegtuigen, kroegen, theaters, danszalen, grote feesten, concerten en voetbalwedstrijden in stadions zullen nog heel lang niet "gewoon" door kunnen gaan. Zolang we niet elke patient die Corona heeft in beeld hebben, is elke vorm van samenscholing vragen om problemen.

Zijn de aantallen straks klein genoeg, dan kun je proberen, elke patient in kaart te brengen. Die techniek dat heet patient-tracking. De IJsland-methode, ze hebben het heel lang volgehouden, daarom is het aantal testen voor IJsland zo groot: je zoekt uit, met wie de patient precies contact heeft gehad en je test al die mensen op Corona. Positief ? ga je 2 weken in quarantaine.. Wanneer je dat stadium bereikt, "containment", dan zie je per dag bijvoorbeeld 20-30 besmettingen erbij komen.. één of twee doden.. ongeveer de fase, waarin Zwitserland zich momenteel bevindt. Met veel energie en goed opsporingswerk kun je alle patienten isoleren.. en de evenementen en het uitgaansleven intussen vrij laten. En die fase is dus ook weer tijdelijk.. tot de volgende golf zich aandient.

Het is nooit de bedoeling geweest van het beleid, om de maatregelen permanent op te leggen. Als een golf begint, neem je de maatregelen.. helpen de maatregelen en vlakt een golf af, dan kun je versoepelen, maar niet te snel. Dat is wat Nederland probeert. Waar het om gaat, is dat er bij Corona een volgende golf kan komen. Dan zullen we de hele santekraam weer van stal moeten halen ! Er is geen keus, zolang er geen vaccin is en dat kan nog 2 jaar duren.


Op heel veel niet bekende factoren beleid baseren, is bouwen op drijfzand. Ik kijk gewoon naar de wereld om me heen. Ik zie geen honderden mensen ziek of lijdend vegeteren in mijn wijk, integendeel, iedereen loopt monter en gezond over straat, al weken lang, zit in de tuin, gaat boodschappen doen, heeft zelfs af en toe bezoek van vrienden, maakt praatjes met de buren (en soms, oh horror, staan die mensen op minder dan anderhalve meter van elkaar), mensen gaan elke dag naar hun werk, en niemand heeft klachten. Echt niet dat de halve straat ziek thuis ligt, of dat de halve wijk gebukt gaat onder symptomen. Niks van dat al.

En dan denk ik serieus: stél, stél dat die mensen, die allemaal geen klachten hebben en al wekenlang gezond en wel rondlopen en gewoon contact hebben met elkaar, opeens morgen allemaal samen op een terrasje in de zon gaan zitten, of een biertje gaan drinken in de kroeg, liggen ze dan overmorgen opeens allemaal aan de beademing?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#271  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6061
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Alle remmen losgooien is ook niet het antwoord.

De epidemiologen zijn al lang begonnen te denken in termen van groepen - dat kan helpen om antwoorden te verzinnen waar uiteindelijk IEDEREEN beter van wordt. Wat de groepen betreft denk ik dat er zeker drie zijn.

Groep 1. Dus risicogroepen blijven afschermen
Groep 2. Dus wie echt risico moet of wil lopen, moet eerst in quarantaine voordat hij weer op straat mag - maar dan mogen deze mensen wel onder voorwaarden naar allerlei events waar alles mag zoals in normale tijden. Ze mogen alleen niet zonder quarantaine weer in contact komen met groep 2 en groep 3 mensen.
Groep 3. De meeste mensen ik, hebben gewoon werk te doen, zijn op dit moment niet ergens dringend nodig en ook niet over een paar maanden misschien, staan al dan niet via-via in familiecontact (zonder 1,5 meter) met mensen uit groep 1, de risicogroepen.

De laatste groep zijn de meesten van ons, zoals ik zelf, en voor ons gaat er sowieso de komende tijd nog niet veel veranderen, maar zelf hoop ik erg op een veilige horeca - daar wil ik geen mensen van groep 1 of groep 3 tegenkomen. Dus zouden horecabedrijven wel eens een keuze moeten gaan maken welke groep zij zicht op gaan richten. Exclusief voor groep 1 en exclusief voor groep 3 is wel op beperkte schaal zeer maatschappelijk gewenst. Vraagt wel organisatie en personeel dat bij de gemaakte keuze past.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#272  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 11:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8091
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Alle remmen losgooien is ook niet het antwoord.

De epidemiologen zijn al lang begonnen te denken in termen van groepen - dat kan helpen om antwoorden te verzinnen waar uiteindelijk IEDEREEN beter van wordt. Wat de groepen betreft denk ik dat er zeker drie zijn.

Groep 1. Dus risicogroepen blijven afschermen
Groep 2. Dus wie echt risico moet of wil lopen, moet eerst in quarantaine voordat hij weer op straat mag - maar dan mogen deze mensen wel onder voorwaarden naar allerlei events waar alles mag zoals in normale tijden. Ze mogen alleen niet zonder quarantaine weer in contact komen met groep 2 en groep 3 mensen.
Groep 3. De meeste mensen ik, hebben gewoon werk te doen, zijn op dit moment niet ergens dringend nodig en ook niet over een paar maanden misschien, staan al dan niet via-via in familiecontact (zonder 1,5 meter) met mensen uit groep 1, de risicogroepen.

De laatste groep zijn de meesten van ons, zoals ik zelf, en voor ons gaat er sowieso de komende tijd nog niet veel veranderen, maar zelf hoop ik erg op een veilige horeca - daar wil ik geen mensen van groep 1 of groep 3 tegenkomen. Dus zouden horecabedrijven wel eens een keuze moeten gaan maken welke groep zij zicht op gaan richten. Exclusief voor groep 1 en exclusief voor groep 3 is wel op beperkte schaal zeer maatschappelijk gewenst. Vraagt wel organisatie en personeel dat bij de gemaakte keuze past.


Zo slecht doet Nederland het niet ,als je het vergelijkt met de buren.

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020050 ... 62A1F9266E


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#273  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 12:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6061
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Vergelijkingen hebben alleen achteraf zin; we zitten overal in dezelfde fase en het is alsof ieder land het zelf moet uitvinden. De Belgen leren echter van ons, en wij van hen want zij zijn weer verder met mondkapjes, die vaak ook helpen. Ik heb de Volkskrant gekocht en zal lezen wat er nu eigenlijk met onze mondkapjes aan de hand is (geweest).

Nederland heeft veel eigen verantwoordelijkheid ingebouwd, op een manier die kennelijk redelijk goed werkt. Nu is de vraag: welke oplossing moeten we aan denken om tot een intelligente exit te komen?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#274  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 1:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
@Peter we zijn voorbij de ontkenning. Ik ga niet in op je antwoord. Zie mijn avatar-plaatje. Jij bent Fokke of Sukke of allebei. Corona ontkennen draagt niets bij.

@Rightnow je blijft maar volhouden he..

Citaat:
De epidemiologen zijn al lang begonnen te denken in termen van groepen

Aparte groepen onderscheiden in de bevolking, voor maatregelen ? Welke deskundige pleit daarvoor ? Bron graag, we hebben niks aan orakels ! :snooty:

Citaat:
Groep 1. Dus risicogroepen blijven afschermen

Ja, deze groep bestaat. Dat is de groep die jij zonder proces wilt opsluiten. Omdat jij de kroeg weer open wilt hebben.

Citaat:
Groep 2. Dus wie echt risico moet of wil lopen

In rood jouw aanhoudende kromme redenering. Deze groep bestaat niet, niemand wil risico, voor zichzelf niet en ook niet voor anderen. Een verplichte heropening opleggen werkt niet: zie bijvoorbeeld bussen en winkels. Het is stil op straat, ondanks dat in Nederland niemand verplicht is om een winkel te sluiten. Men bepaalt dat ook niet zomaar voor zichzelf.. dit is een besmettelijk virus. Elke beslissing die je zou nemen, heeft direkte impact op je eigen omgeving.

Groep 3 bestaat, maar het feit dat niet iedereen in groep 1 of groep 2 zit geeft ook precies het probleem aan. Onder de werkende bevolking,, zijn er tienduizenden mensen die symptomen zullen ontwikkelen en zorg nodig zullen hebben.. en misschien wel honderdduizenden mensen, die besmet gaan rondlopen, zonder dat ze dat in de gaten hebben. Eerst containment, DAN heropening. Anders kan het niet.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#275  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6061
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Einstein schreef:
Citaat:
Groep 1. Dus risicogroepen blijven afschermen

Ja, deze groep bestaat. Dat is de groep die jij zonder proces wilt opsluiten. Omdat jij de kroeg weer open wilt hebben.

De oplossing is voor risicogroepen precies zoals we het nu ook doen, wat is er zo fout aan? Misschien kan het beter, dat laat ik open. Maar wij gaan de risicogroepen niet blootstellen, dat is ook nu het beleid.

Einstein, je bent een meester in het afkraken van oplossingen. Maar hier is dezelfde veiligheid voor risicogroepen, dezelfde veiligheid ook voor de grote meerderheid die in groep 3 zit.

Je reactie is dus niet erg logisch en misschien ben je er zelf nog niet uit...

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#276  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 1:38 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20660
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Citaat:
Groep 1. Dus risicogroepen blijven afschermen

Ja, deze groep bestaat. Dat is de groep die jij zonder proces wilt opsluiten. Omdat jij de kroeg weer open wilt hebben.

De oplossing is voor risicogroepen precies zoals we het nu ook doen, wat is er zo fout aan? Misschien kan het beter, dat laat ik open. Maar wij gaan de risicogroepen niet blootstellen, dat is ook nu het beleid.

Einstein, je bent een meester in het afkraken van oplossingen. Maar hier is dezelfde veiligheid voor risicogroepen, dezelfde veiligheid ook voor de grote meerderheid die in groep 3 zit.

Je reactie is dus niet erg logisch en misschien ben je er zelf nog niet uit...

De risicogroepen zijn niet beschermd, waar haal je die informatie vandaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#277  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 1:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6061
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nee, helaas is dat waar, Enzo. Maar de intentie was en is om ze af te schermen en tot op zekere hoogte gebeurt dat ook. Over de effectiviteit daarvan, ja, daar zijn we nog niet uit want hoe bestaat het dat persoonlijke beschermingsmiddelen deze week nog op veel plekken in de zorg niet eens beschikbaar waren?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#278  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Citaat:
Groep 1. Dus risicogroepen blijven afschermen

Ja, deze groep bestaat. Dat is de groep die jij zonder proces wilt opsluiten. Omdat jij de kroeg weer open wilt hebben.

De oplossing is voor risicogroepen precies zoals we het nu ook doen, wat is er zo fout aan? Misschien kan het beter, dat laat ik open. Maar wij gaan de risicogroepen niet blootstellen, dat is ook nu het beleid.

Wie is "wij" ? nu is het veel losser geregeld, dan wat nodig zou zijn voor jouw plan, zie opmerking van Enzo. Ja, het personeel wordt getest en er is een bezoekverbod.. Maar in principe zitten de bewoners niet in quarantaine, ze mogen eruit, wanneer dat veilig wordt bevonden door het personeel. Misschien een tip: als je je opa of oma wilt zien: wat je kunt regelen is een wandeling. Je belt vantevoren naar het huis, dan ga je ernaar toe.. en oma staat bij de ingang te wachten. Anderhalve meter aanhouden (geen wagentje!), mondkapje.. Bij een volledig open scenario zoals jij dat voorstelt, kan dat voorlopig niet, want de golf is in Nederland nog steeds aan de gang, het virus circuleert volop. Vandaag is het topje van de ijsberg +445 besmettingen en 94 doden.

Citaat:
Einstein, je bent een meester in het afkraken van oplossingen. Maar hier is dezelfde veiligheid voor risicogroepen, dezelfde veiligheid ook voor de grote meerderheid die in groep 3 zit.

Jouw groep 2 en groep 3 bestaat uit mensen, die jij in het diepe wilt gooien, zonder naar de cijfers te kijken. Jij hebt geen oplossing die werkt.. en je vertikt het, om je in te lezen.

Citaat:
Je reactie is dus niet erg logisch en misschien ben je er zelf nog niet uit...

Nee, mijn reactie is logisch en ik ben beter op de hoogte. Niemand kan garanties geven, of een datum prikken. Een relatief veilig scenario heb ik hierboven netjes omschreven, ik heb geen toverstafje, ik ben geen epidemioloog.. we zullen heel wat dingen moeten aanpassen aan Corona, de komende 2 jaar. De medische sector is momenteel een slagveld en dat gaan we geen twee jaar volhouden. Burgers die niet ziek zijn, zullen deze golf gewoon uit moeten zitten, totdat het RIVM zegt dat het veilig is !! simple case !

Jij bent duidelijk niet bereid om te wachten.. je roept hier zelfs herhaaldelijk op, om de regels te negeren en jullie (?) kroeg desnoods illegaal open te gaan gooien.. dat vind ik dus onverantwoord en asociaal.. en ik hoop dat jij en/of jouw baas failliet gaat aan de boetes en/of werkstraffen, die daarvoor zullen worden opgelegd. Ik zal zelf geen enkele moeite hebben, om de politie en de GGD in te lichten, wanneer ik rare dingen zie gebeuren met horeca. Je boft dat ik niet weet wie "wij" is.. anders deed ik dat nu al :misselijk:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#279  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2701
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Einstein schreef:

Ja, deze groep bestaat. Dat is de groep die jij zonder proces wilt opsluiten. Omdat jij de kroeg weer open wilt hebben.

De oplossing is voor risicogroepen precies zoals we het nu ook doen, wat is er zo fout aan? Misschien kan het beter, dat laat ik open. Maar wij gaan de risicogroepen niet blootstellen, dat is ook nu het beleid.

Wie is "wij" ? nu is het veel losser geregeld, dan wat nodig zou zijn voor jouw plan, zie opmerking van Enzo. Ja, het personeel wordt getest en er is een bezoekverbod.. Maar in principe zitten de bewoners niet in quarantaine, ze mogen eruit, wanneer dat veilig wordt bevonden door het personeel. Misschien een tip: als je je opa of oma wilt zien: wat je kunt regelen is een wandeling. Je belt vantevoren naar het huis, dan ga je ernaar toe.. en oma staat bij de ingang te wachten. Anderhalve meter aanhouden (geen wagentje!), mondkapje.. Bij een volledig open scenario zoals jij dat voorstelt, kan dat voorlopig niet, want de golf is in Nederland nog steeds aan de gang, het virus circuleert volop. Vandaag is het topje van de ijsberg +445 besmettingen en 94 doden.

Citaat:
Einstein, je bent een meester in het afkraken van oplossingen. Maar hier is dezelfde veiligheid voor risicogroepen, dezelfde veiligheid ook voor de grote meerderheid die in groep 3 zit.

Jouw groep 2 en groep 3 bestaat uit mensen, die jij in het diepe wilt gooien, zonder naar de cijfers te kijken. Jij hebt geen oplossing die werkt.. en je vertikt het, om je in te lezen.

Citaat:
Je reactie is dus niet erg logisch en misschien ben je er zelf nog niet uit...

Nee, mijn reactie is logisch en ik ben beter op de hoogte. Niemand kan garanties geven, of een datum prikken. Een relatief veilig scenario heb ik hierboven netjes omschreven, ik heb geen toverstafje, ik ben geen epidemioloog.. we zullen heel wat dingen moeten aanpassen aan Corona, de komende 2 jaar. De medische sector is momenteel een slagveld en dat gaan we geen twee jaar volhouden. Burgers die niet ziek zijn, zullen deze golf gewoon uit moeten zitten, totdat het RIVM zegt dat het veilig is !! simple case !

Jij bent duidelijk niet bereid om te wachten.. je roept hier zelfs herhaaldelijk op, om de regels te negeren en jullie (?) kroeg desnoods illegaal open te gaan gooien.. dat vind ik dus onverantwoord en asociaal.. en ik hoop dat jij en/of jouw baas failliet gaat aan de boetes en/of werkstraffen, die daarvoor zullen worden opgelegd. Ik zal zelf geen enkele moeite hebben, om de politie en de GGD in te lichten, wanneer ik rare dingen zie gebeuren met horeca. Je boft dat ik niet weet wie "wij" is.. anders deed ik dat nu al :misselijk:



Als de medische sector al een SLAGVELD is vanwege een virusuitbraak waardoor 2500 mensen intensieve medische hulp nodig hebben gehad op een bevolking van 17.500.000, dan zegt dat meer over de staat van onze medische zorg dan over iets anders.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#280  BerichtGeplaatst: za mei 02, 2020 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Als de medische sector al een SLAGVELD is vanwege een virusuitbraak waardoor 2500 mensen intensieve medische hulp nodig hebben gehad op een bevolking van 17.500.000, dan zegt dat meer over de staat van onze medische zorg dan over iets anders.

Ik neem aan, dat jij als gediplomeerd verpleegkundige de afgelopen 3 maanden aan het front hebt gestaan.. anders moet je m.i. gewoon je bek houden, met je gebagatelliseer. Hierboven zat je eerst het hele Corona-probleem te ontkennen. Daarop herinner ik je (jullie) eraan, dat door deze epidemie de zorg is overbelast. En nu roep je ineens, dat het aan de staat van de medische zorg ligt, dat de zaak is overbelast.. weet je wat je moet gaan doen Peter.. ga lekker naar de kroeg van Rightnow, pik daar een corona biertje, wacht 5 dagen.. en dan praten we verder. Alvast beterschap.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 285 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], P-G en 8 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling