Het is nu di sep 29, 2020 8:10 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 285 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 5:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Rutte, wellicht in samenspraak met het RIVM, zei al dat we naar groepsimmuniteit toe moesten. TOEN echter werd de aanzwellende zorgvraag een prioriteit en moest de groepsimmuniteit even in de wachtstand. Maar NU is er voor velen een kans om iets tegen de corona-ellende te doen: wordt immuun als het verantwoord is. Voor gezonde en sterke mensen die in alle vrijwilligheid de tijd hebben om even ziek te zijn en in quarantaine te herstellen, dat wel natuurlijk.

Zo wordt een muur van immuniteit opgebouwd die in horeca en paramedische beroepen, onderwijs en zorg sterker is dan wat dan ook. Sterker nog, het is de enige kans voor Nederlanders om niet straatarm uit deze crisis te komen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 6:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20977
Berichten: Intopic
Groepsimmuniteit als doel is allang losgelaten. Gewoon omdat je of een piek krijgt waar de situatie in Italie bij verbleekt of zodanig af moet vlakken dat het jaren duurt. Denken dat je het virus, waarvan we nog steeds te weinig weten, gecontroleerd los kan laten op een bevolking is een levensgevaarlijk experiment. Daarnaast is nu al gebleken dat het beschermen van de kwetsbare groepen niet lukt, gezien de vele ziekte-e en sterfgevallen in bejaarden- een verzorgingstehuizen, die niet eens meegeteld worden omdat men niet test. En je moet niet alleen ijzersterk zijn, maar vooral ook knotsgek als je je hier vrijwillig mee laat infecteren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 7:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Groepsimmuniteit heeft het RIVM niet zo maar genoemd. Ze zijn daar niet "knotsgek" maar ze begrijpen dat het werkt, als je het voldoende beperkt houdt, en gebonden aan speciale groepen die je enerzijds nodig hebt, en die anderzijds zoiets veilig kunnen doormaken.

Denk aan een camping, een hotel, een conferentieoord waar je tekent dat je er blijft totdat de dokter zegt dat je weer kunt gaan of maximaal een maand en dan thuis de normale quarantaine.

Ik geloof dat de mensen van het RIVM het begrepen maar dat burgers immuniteit niet begrijpen. Stel je voor dat je een afdeling opstart in de verzorging, met allemaal immuun personeel, mensen die middels een immuniteitspaspoort aantonen dat ze de infectie al gehad hebben. Alle bezoekers moeten dat paspoort ook hebben (de overige familieleden etc. houden zich aan nationale regels op dit gebied). Zou dat niet heel erg helpen om de mogelijkheden, ook kansen op ouder mogen worden, ook vrijheden, voor kwetsbare mensen te verbeteren?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Laatst bijgewerkt door Rightnow op di apr 07, 2020 7:22 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 7:22 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20977
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Groepsimmuniteit heeft het RIVM niet zo maar genoemd. Ze zijn daar niet "knotsgek" maar ze begrijpen dat het werkt, als je het voldoende beperkt houdt, en gebonden aan speciale groepen die je enerzijds nodig hebt, en die anderzijds zoiets veilig kunnen doormaken.

Denk aan een camping, een hotel, een conferentieoord waar je tekent dat je er blijft totdat de dokter zegt dat je weer kunt gaan of maximaal een maand en dan thuis de normale quarantaine.

Ik geloof dat de mensen van het RIVM het begrepen maar dat burgers immuniteit niet begrijpen. Stel je voor dat je een afdeling opstart in de verzorging, met allemaal immuun personeel, mensen die middels een immuniteitspaspoort aantonen dat ze de infectie al gehad hebben. Alle bezoekers moeten dat paspoort ook hebben (de overige familieleden etc. houden zich aan nationale regels op dit gebied). Zou dat niet heel erg helpen om het werk met zeer vatbare mensen mogelijk te maken?

Voorlopig wordt niet eens alle zorgpersoneel getest, dus voordat we bij dit soort scenarios zijn aangekomen...
Bovendien heeft Rutte net in een persconferentie dit soort routes impliciet al uitgesloten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 7:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Waar Rutte toch op anticipeerde is dat mensen zelf al vast gaan denken over hoe de eigen situatie, in de eigen groep, kan worden opgelost, waarbij we in de gaten houden dat dit via de overheid wordt besloten, maar dat we de mogelijkheden en het draagvlak voor die overheid kunnen vergroten door ons eigen inzicht.

Kijk hoe Rutte werkt, hij let vooral op de vraag of beleid wel gedragen kan worden. We zijn maanden verder als de uitkomst van zulke discussies beter naar voren komt, maar dit moet langzaam op gang komen. We hebben nu alleen een aantal scenario's die al heel oud zijn, waarbij je jaren kunt wachten tot iedereen gevaccineerd is.

Rutte sluit weinig uit behalve over de korte termijn waar hij zich wijselijk aan houdt. Zo wordt de boodschap voor iedereen duidelijk. Dat is ook waarom iedereen zich het best aan de regels kan houden - omdat de keten zo sterk is als de zwakste schakel. Maar over een paar maanden zullen er weer andere omstandigheden zijn.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 10:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56833
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Groepsimmuniteit als doel is allang losgelaten. Gewoon omdat je of een piek krijgt waar de situatie in Italie bij verbleekt of zodanig af moet vlakken dat het jaren duurt. Denken dat je het virus, waarvan we nog steeds te weinig weten, gecontroleerd los kan laten op een bevolking is een levensgevaarlijk experiment. Daarnaast is nu al gebleken dat het beschermen van de kwetsbare groepen niet lukt, gezien de vele ziekte-e en sterfgevallen in bejaarden- een verzorgingstehuizen, die niet eens meegeteld worden omdat men niet test. En je moet niet alleen ijzersterk zijn, maar vooral ook knotsgek als je je hier vrijwillig mee laat infecteren.



Groepsimmuniteit is nog steeds het officiele doel. Het RIVM heeft het er nog steeds over.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 11:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8378
Berichten: Intopic
En terecht natuurlijk. Zo zijn ook polio en mazelen in bedwang gehouden

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 12:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8314
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
En terecht natuurlijk. Zo zijn ook polio en mazelen in bedwang gehouden

Met dat verschil, dat de groepsimmuniteit bij mazelen en polio vnl een kwestie is van geloof en standpunten over vaccinatie. Die luxe, een vaccin, hebben we bij corona niet. Zie eerdere discussies hierover (21 maart), ik was na 3 dagen om.. het idee klinkt logisch, maar gaat ten koste van teveel kwetsbare mensen. Als er nu een werkzame behandeling zou bestaan, is het te overwegen, maar die is er dus niet.

Feestjes vind ik cheating. We zullen er allemaal doorheen moeten, in onderlinge solidariteit. Corona is geen reden tot feest.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 5:46 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20977
Berichten: Intopic
https://en.wikipedia.org/wiki/Polio#Europe
Following the widespread use of poliovirus vaccine in the mid-1950s, new cases of poliomyelitis declined dramatically in many industrialized countries. A global effort to eradicate polio began in 1988, led by the World Health Organization, UNICEF, and The Rotary Foundation.[81] These efforts have reduced the number of cases diagnosed each year by 99.9 percent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Measles#Europe
To achieve herd immunity, more than 95% of the community must be vaccinated due to the ease with which measles is transmitted from person to person.

https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ... xt/mazelen

Cijfers & Context

2013-2014: 2.700 gevallen van mazelen gemeld
Regionaal & Internationaal

Sinds 2002 is de EU polio-vrij
Kosten

Preventie & Zorg

RVP beschermt tegen 12 infectieziekten

Overzicht Bof Difterie Hepatitis B Hib HPV Kinkhoest Mazelen Meningokokken Pneumokokken Polio Rodehond Tetanus Zorgprestaties

Alles uitklappen
Wat is mazelen?
Mazelen is een zeer besmettelijk virusinfectie

De veroorzaker van mazelen is een luchtwegvirus (een morbillivirus) dat alleen bij mensen voorkomt. Het is een zeer besmettelijk virus, dat zich verspreidt via direct contact en via druppeltjes in de lucht. Elk ziektegeval in een volledig vatbare populatie leidt tot gemiddeld vijftien nieuwe besmettingen. Na besmetting volgt bijna altijd ziekte. Een patiënt is besmettelijk van 1-3 dagen voor tot 5 dagen na het optreden van huiduitslag. De periode tussen besmetting met het mazelenvirus en de eerste verschijnselen van de ziekte duurt ongeveer 12 dagen. Tussen de besmetting en het ontstaan van huiduitslag zitten gemiddeld 14 dagen.
Meer informatie

Definities: mazelen
Mazelen op www.rivm.nl (link is external)

Experts en redactie

T. Woudenberg (RIVM)
H. Giesbers, red. (RIVM)

Aantal meldingen van mazelen
Aantal meldingen van mazelen 1976-2018

Toon tabelwaarden

Jaar Meldingen
1976 2512
1977 1812
1978 133
1979 56
1980 178
1981 77
1982 95
1983 480
1984 82
1985 24
1986 90
1987 227
1988 1520
1989 124
1990 16
1991 60
1992 582
1993 381
1994 351
1995 116
1996 58
1997 21
1998 9
1999 2364
2000 1017
2001 17
2002 3
2003 4
2004 11
2005 3
2006 1
2007 9
2008 110
2009 15
2010 15
2011 51
2012 10
2013 2688
2014 134
2015 7
2016 6
2017 16
2018 24

Bron: Schurink-van 't Klooster & de Melker, 2019; Osiris
Toch mazelenepidemie in Nederland ondanks vaccinatie

In het jaar dat mazelen in het RVP werd opgenomen (1976), waren er nog 2.512 meldingen van mazelen. Sinds de invoering van vaccinatie tegen mazelen worden jaarlijks enkele tientallen mazelengevallen gemeld. In de jaren 1999-2000 deed zich een mazelenepidemie voor met ruim 2.300 geïnfecteerden in 1999 en ruim 1.000 in 2000. In 2013 begon er opnieuw een mazelenepidemie. Tijdens deze epidemie van 2013-2014 werden er 2.700 gevallen gemeld en 181 kinderen met mazelen in het ziekenhuis opgenomen (Schurink-van 't Klooster & de Melker, 2019).
Mazelenepidemie vooral onder ongevaccineerden

Verreweg de meeste van de geïnfecteerden bij een mazelenepidemie zijn niet gevaccineerd. Een zeer klein deel (rond de 7%) is wel gevaccineerd of jonger dan 14 maanden en dus te jong voor vaccinatie. Omdat mensen die niet gevaccineerd zijn uit religieuze overwegingen vaak in dezelfde streek wonen, zullen mazelenepidemieën ook in de toekomst blijven voorkomen. Voor andere ongevaccineerden geldt dat zij veelal verspreid wonen over het land. Daar komen epidemieën niet zo snel voor, omdat er sprake is van groepsimmuniteit door voldoende gevaccineerde mensen.

Experts en redactieDatum publicatieBronnen en literatuur

T. Woudenberg (RIVM)
H. Giesbers, red. (RIVM)

06-12-2019
Literatuur

Schurink-van 't Klooster T.M., de Melker H.E. The National Immunisation Programme in the Netherlands: Surveillance and developments in 2018-2019. Bilthoven: Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, Centrum Infectieziektebestrijding; 2019. Bron (link is external)

Aantal sterfgevallen door mazelen

Toon grafiek
Toon tabelwaarden
Download options

Aantal sterfgevallen1910192019301940195019601970198019902000201003006009001.2001.5001.800
1972

■Sterfgevallen: 9
Aantal sterfgevallen door mazelen 1905-2018

Bron: CBS Doodsoorzakenstatistiek

2018 zijn voorlopige cijfers
ICD-10-codes B05.0-B05.4, B05.8-B05.9 (WHO-classificaties (link is external))
De sterftecijfers vanaf 2013 zijn minder goed vergelijkbaar met eerdere jaren, omdat het CBS is overgestapt van handmatig naar automatisch coderen

In Nederland nauwelijks nog sterfte door mazelen

In de jaren ’30 van de vorige eeuw varieerde de sterfte aan mazelen tussen 200-300 gevallen per jaar.
(Per jaar, niet per dag...)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 10:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56833
Berichten: Intopic
In 2017 werd nog een geval van polio gemeld in Nederland.


https://www.nu.nl/gezondheid/4618554/ee ... rland.html

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Einstein schreef:
Lancelot schreef:
En terecht natuurlijk. Zo zijn ook polio en mazelen in bedwang gehouden

Met dat verschil, dat de groepsimmuniteit bij mazelen en polio vnl een kwestie is van geloof en standpunten over vaccinatie. Die luxe, een vaccin, hebben we bij corona niet. Zie eerdere discussies hierover (21 maart), ik was na 3 dagen om.. het idee klinkt logisch, maar gaat ten koste van teveel kwetsbare mensen. Als er nu een werkzame behandeling zou bestaan, is het te overwegen, maar die is er dus niet.

Feestjes vind ik cheating. We zullen er allemaal doorheen moeten, in onderlinge solidariteit. Corona is geen reden tot feest.

Op allerlei wijzen zit niet iedereen in dezelfde groep.

Natuurlijk is het een ernstige aangelegenheid, Einstein. Maar als rechtse populist gebruik ik pakkende termen. Het werkt al prima in dit draadje. Desondanks is er geen reden tot feest. Nog vele doden zullen vallen en we proberen toch om dit nu juist te gaan vermijden!

De GECONTROLEERDE groepsimmuniteit van Rutte kan er dan ook slechts zijn onder voorwaarden! Alleen voor sterke mensen, alleen met medisch toezicht, alleen met afdoende quarantaine, alleen omdat die moeite loont als we deze immuniteit nodig hebben.

Jij en ik horen waarschijnlijk niet bij een groep die immuniteit nu (al) zou moeten verwerven. Wel waarschijnlijk is dat wij, zoals alle mensen, en vooral nog extra diegenen die in een risicogroep zitten, baat zullen hebben bij de immuniteit van anderen.

Heeft men kunnen deelnemen aan zo'n coronavakantie (die misschien geen lolletje is, en hopelijk toch nog een mooie tijd) dan mag iedereen weten: hij/zij heeft die infektie al gehad en is voorlopig geen uitscheider van virus, is nu veilig om mee om te gaan in het onderwijs, de zorg, de horeca, enzovoorts.

Denk niet dat iedereen zo maar met die groepsimmuniteit kan meedoen, want deze groepen zijn (zeker in het eerste half jaar) selecte gezelschappen, ook als alleen de overheid ze samenstelt.

Deze groepen zijn niet alleen totaal ongevaarlijk voor mensen die risico lopen (want zwaar in quarantaine); ze zijn broodnodig voor risicogroepen die een veilige omgeving nodig hebben. Geen maskers, geen testen zelfs, zijn nodig voor Hugo de Jonge om er dadelijk een begin mee te maken.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8314
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Lancelot schreef:
En terecht natuurlijk. Zo zijn ook polio en mazelen in bedwang gehouden

Met dat verschil, dat de groepsimmuniteit bij mazelen en polio vnl een kwestie is van geloof en standpunten over vaccinatie. Die luxe, een vaccin, hebben we bij corona niet. Zie eerdere discussies hierover (21 maart), ik was na 3 dagen om.. het idee klinkt logisch, maar gaat ten koste van teveel kwetsbare mensen. Als er nu een werkzame behandeling zou bestaan, is het te overwegen, maar die is er dus niet.

Feestjes vind ik cheating. We zullen er allemaal doorheen moeten, in onderlinge solidariteit. Corona is geen reden tot feest.

Op allerlei wijzen zit niet iedereen in dezelfde groep.

Natuurlijk is het een ernstige aangelegenheid, Einstein. Maar als rechtse populist gebruik ik pakkende termen. Het werkt al prima in dit draadje. Desondanks is er geen reden tot feest. Nog vele doden zullen vallen en we proberen toch om dit nu juist te gaan vermijden!

De GECONTROLEERDE groepsimmuniteit van Rutte kan er dan ook slechts zijn onder voorwaarden! Alleen voor sterke mensen, alleen met medisch toezicht, alleen met afdoende quarantaine, alleen omdat die moeite loont als we deze immuniteit nodig hebben.

Jij en ik horen waarschijnlijk niet bij een groep die immuniteit nu (al) zou moeten verwerven. Wel waarschijnlijk is dat wij, zoals alle mensen, en vooral nog extra diegenen die in een risicogroep zitten, baat zullen hebben bij de immuniteit van anderen.

Heeft men kunnen deelnemen aan zo'n coronavakantie (die misschien geen lolletje is, en hopelijk toch nog een mooie tijd) dan mag iedereen weten: hij/zij heeft die infektie al gehad en is voorlopig geen uitscheider van virus, is nu veilig om mee om te gaan in het onderwijs, de zorg, de horeca, enzovoorts.

Denk niet dat iedereen zo maar met die groepsimmuniteit kan meedoen, want deze groepen zijn (zeker in het eerste half jaar) selecte gezelschappen, ook als alleen de overheid ze samenstelt.

Deze groepen zijn niet alleen totaal ongevaarlijk voor mensen die risico lopen (want zwaar in quarantaine); ze zijn broodnodig voor risicogroepen die een veilige omgeving nodig hebben. Geen maskers, geen testen zelfs, zijn nodig voor Hugo de Jonge om er dadelijk een begin mee te maken.
Ik begrijp je plan Rightnow, maar ik zie nogal wat beren op de weg. Wanneer je jongeren versneld immuun wilt maken, door ze (on-)gecontroleerd te besmetten tijdens zo'n arrangement, moet je dat wel met medische begeleiding doen. Selectie vooraf is nodig: rokers, astma-patienten en jongeren met obesitas zijn (ondanks hun leeftijd) lid van risicogroepen. Die mogen dus niet meedoen, je moet ze uitsluiten. Lukt dat.. en qua nazorg zul je de besmette jongeren wel moeten testen en begeleiden. Het moment van besmetting heb je niet onder controle. Er moet op de boot een dokter aanwezig zijn, voor mensen die in de eerste dagen worden besmet, want die worden ziek tijdens de 'vakantie'. Of.. ze worden niet op de boot ziek, maar een paar dagen later. De jongeren die laat besmet zijn, moeten minstens 1-2 weken in quarantaine na terugkeer, wie controleert dat ? Ik denk eerlijk gezegd, dat dokters en overheden voor dit soort feest-scenario's geen tijd en geen testkits over hebben.. men heeft zijn handen vol aan echte patienten.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 11:48 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20977
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Einstein schreef:

Met dat verschil, dat de groepsimmuniteit bij mazelen en polio vnl een kwestie is van geloof en standpunten over vaccinatie. Die luxe, een vaccin, hebben we bij corona niet. Zie eerdere discussies hierover (21 maart), ik was na 3 dagen om.. het idee klinkt logisch, maar gaat ten koste van teveel kwetsbare mensen. Als er nu een werkzame behandeling zou bestaan, is het te overwegen, maar die is er dus niet.

Feestjes vind ik cheating. We zullen er allemaal doorheen moeten, in onderlinge solidariteit. Corona is geen reden tot feest.

Op allerlei wijzen zit niet iedereen in dezelfde groep.

Natuurlijk is het een ernstige aangelegenheid, Einstein. Maar als rechtse populist gebruik ik pakkende termen. Het werkt al prima in dit draadje. Desondanks is er geen reden tot feest. Nog vele doden zullen vallen en we proberen toch om dit nu juist te gaan vermijden!

De GECONTROLEERDE groepsimmuniteit van Rutte kan er dan ook slechts zijn onder voorwaarden! Alleen voor sterke mensen, alleen met medisch toezicht, alleen met afdoende quarantaine, alleen omdat die moeite loont als we deze immuniteit nodig hebben.

Jij en ik horen waarschijnlijk niet bij een groep die immuniteit nu (al) zou moeten verwerven. Wel waarschijnlijk is dat wij, zoals alle mensen, en vooral nog extra diegenen die in een risicogroep zitten, baat zullen hebben bij de immuniteit van anderen.

Heeft men kunnen deelnemen aan zo'n coronavakantie (die misschien geen lolletje is, en hopelijk toch nog een mooie tijd) dan mag iedereen weten: hij/zij heeft die infektie al gehad en is voorlopig geen uitscheider van virus, is nu veilig om mee om te gaan in het onderwijs, de zorg, de horeca, enzovoorts.

Denk niet dat iedereen zo maar met die groepsimmuniteit kan meedoen, want deze groepen zijn (zeker in het eerste half jaar) selecte gezelschappen, ook als alleen de overheid ze samenstelt.

Deze groepen zijn niet alleen totaal ongevaarlijk voor mensen die risico lopen (want zwaar in quarantaine); ze zijn broodnodig voor risicogroepen die een veilige omgeving nodig hebben. Geen maskers, geen testen zelfs, zijn nodig voor Hugo de Jonge om er dadelijk een begin mee te maken.
Ik begrijp je plan Rightnow, maar ik zie nogal wat beren op de weg. Wanneer je jongeren versneld immuun wilt maken, door ze (on-)gecontroleerd te besmetten tijdens zo'n arrangement, moet je dat wel met medische begeleiding doen. Selectie vooraf is nodig: rokers, astma-patienten en jongeren met obesitas zijn (ondanks hun leeftijd) lid van risicogroepen. Die mogen dus niet meedoen, je moet ze uitsluiten. Lukt dat.. en qua nazorg zul je de besmette jongeren wel moeten testen en begeleiden. Het moment van besmetting heb je niet onder controle. Er moet op de boot een dokter aanwezig zijn, voor mensen die in de eerste dagen worden besmet, want die worden ziek tijdens de 'vakantie'. Of.. ze worden niet op de boot ziek, maar een paar dagen later. De jongeren die laat besmet zijn, moeten minstens 1-2 weken in quarantaine na terugkeer, wie controleert dat ? Ik denk eerlijk gezegd, dat dokters en overheden voor dit soort feest-scenario's geen tijd en geen testkits over hebben.. men heeft zijn handen vol aan echte patienten.

Het zijn toch utopische fantasietjes als je ziet dat het niet eens lukt momenteel om verzorgings- en verpleeghuizen te isoleren van de buitenwereld. In 900 van de 2500 verpleeghuizen is het virus vastgesteld en dat aantal is nog hoger aangezien er amper getest wordt. Verplegend personeel heeft aangegeven bang te zijn om naar hun werk te gaan en beschermende materialen zijn er niet of nauwelijks.
Gecontroleerde besmetting is dus een illusie, zeker in een open landje als Nederland. Men kan zich beter gaan richten op de methoden die in Singapore en Zuid-Korea worden toegepast. Dus heel veel testen, contactonderzoek en isoleren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 11:54 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20977
Berichten: Intopic
Mijn excuses overigens voor de lange posting hierboven. Daar ging iets mis.
Kwam er in het kort op neer dat het bereiken van groepsimmuniteit van poliio en mazelen alleen in combinatie met een vaccin is bereikt. Er is in de geschiedenis nog nooit groepsimmuniteit bereikt zonder gelijktijdig een grootschalig vaccinprogramma.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 12:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8430
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Mijn excuses overigens voor de lange posting hierboven. Daar ging iets mis.
Kwam er in het kort op neer dat het bereiken van groepsimmuniteit van poliio en mazelen alleen in combinatie met een vaccin is bereikt. Er is in de geschiedenis nog nooit groepsimmuniteit bereikt zonder gelijktijdig een grootschalig vaccinprogramma.


Zo gaat het met alle virussen en ook met de jaarlijkse griepprik voor ouderen.

Echter in vorige eeuwen was er geen vaccin en toch was er in bepaalde mate een groeps-immuniteit.
Vroeger was er geen vaccin voor mazelen en vooral kinderen kregen deze ziekte.
Mensen die op oudere leeftijd mazelen kregen, gingen er aan dood.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 12:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
En zodra iemand hierop een VEILIGE variant bedenkt, regent het bedenkingen - die allemaal zullen worden behartigd. Vooral door nog eenvoudiger de zaak aan te pakken, nog bescheidener. Maar nietsdoen leidt onvermijdelijk naar de grootste catastrofe.

Bescheiden maar duidelijk starten is de enige uitweg. Rutte heeft een voorzet gegeven, al zwijgt hij nu even. Hebben burgers hem wel begrepen? Misschien een enkeling, misschien iemand in het bedrijfsleven, misschien iemand in het medische circuit? Iemand die begrijpt dat afwachten meer narigheid brengt dan een voorzichtige start te maken?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 12:42 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20977
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Mijn excuses overigens voor de lange posting hierboven. Daar ging iets mis.
Kwam er in het kort op neer dat het bereiken van groepsimmuniteit van poliio en mazelen alleen in combinatie met een vaccin is bereikt. Er is in de geschiedenis nog nooit groepsimmuniteit bereikt zonder gelijktijdig een grootschalig vaccinprogramma.


Zo gaat het met alle virussen en ook met de jaarlijkse griepprik voor ouderen.

Echter in vorige eeuwen was er geen vaccin en toch was er in bepaalde mate een groeps-immuniteit.
Vroeger was er geen vaccin voor mazelen en vooral kinderen kregen deze ziekte.
Mensen die op oudere leeftijd mazelen kregen, gingen er aan dood.

Ja dat klopt, 'in de geschiedenis' bedoelde ik dan ook vanaf de periode dat vaccin programma's voorhanden zijn. Daarvoor werd groepsimmuniteit wel bereikt, maar met vele malen meer slachtoffers. De gemiddelde leeftijd in periodes voor het sterk ontwikkelen van gezondheidszorg was dan ook 40 of zo.
Punt was vooral dat mazelen en polio en de groepsimmuniteit die ermee gepaard gaat niet met het coronavirus te vergelijken zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 12:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20082
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
En terecht natuurlijk. Zo zijn ook polio en mazelen in bedwang gehouden
Toen werd medicijnen maken en geozndheidszorg nog niet gezien als verdienmodel. :foei2:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 1:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8314
Berichten: Intopic
Enzo502 schreef:
Daarvoor werd groepsimmuniteit wel bereikt, maar met vele malen meer slachtoffers. De gemiddelde leeftijd in periodes voor het sterk ontwikkelen van gezondheidszorg was dan ook 40 of zo.
Punt was vooral dat mazelen en polio en de groepsimmuniteit die ermee gepaard gaat niet met het coronavirus te vergelijken zijn.

Lang geleden. In 1957 kwam de DKTP-prik in zwang: Difterie, Kinkhoest, Tetanus en Poliomyelitis. Het vaccinatie-circus voor mazelen is van recente datum (1987, BMR-prik). Ik heb het zelf nog gehad, "de" mazelen.. :) vroeger was dat normaal: bijna alle schoolkinderen drie weken plat met mazelen ! Een term de je in deze tijd van verplichte vaccinaties niet zo vaak meer hoort, is "kinderziekte". Mazelen, de bof, rode hond, waterpokken. Het heerste elk jaar, kinderen die het nog niet hadden gehad werden ziek en immuun. In feite is dat precies wat men beoogt, met groeps-immuniteit. Reken je rijk, in geval van Corona.. Bij mazelen kon groeps-immuniteit sowieso beter werken (elk jaar !) want de overdracht van mazelen ligt boven de 10. De besmettingen verliepen zeer snel en 96% van de school was binnen een paar weken besmet. Bij corona ligt de overdracht tussen 2 en 3, een veel meer sluipende verspreiding. Bij die "corona-vakantie" van Rightnow zou het zomaar kunnen gebeuren, dat je 30-40% van de deelnemers niet wordt besmet.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 1:50 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20977
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Enzo502 schreef:
Daarvoor werd groepsimmuniteit wel bereikt, maar met vele malen meer slachtoffers. De gemiddelde leeftijd in periodes voor het sterk ontwikkelen van gezondheidszorg was dan ook 40 of zo.
Punt was vooral dat mazelen en polio en de groepsimmuniteit die ermee gepaard gaat niet met het coronavirus te vergelijken zijn.

Lang geleden. In 1957 kwam de DKTP-prik in zwang: Difterie, Kinkhoest, Tetanus en Poliomyelitis. Het vaccinatie-circus voor mazelen is van recente datum (1987, BMR-prik). Ik heb het zelf nog gehad, "de" mazelen.. :) vroeger was dat normaal: bijna alle schoolkinderen drie weken plat met mazelen ! Een term de je in deze tijd van verplichte vaccinaties niet zo vaak meer hoort, is "kinderziekte". Mazelen, de bof, rode hond, waterpokken. Het heerste elk jaar, kinderen die het nog niet hadden gehad werden ziek en immuun. In feite is dat precies wat men beoogt, met groeps-immuniteit. Reken je rijk, in geval van Corona.. Bij mazelen kon groeps-immuniteit sowieso beter werken (elk jaar !) want de overdracht van mazelen ligt boven de 10. De besmettingen verliepen zeer snel en 96% van de school was binnen een paar weken besmet. Bij corona ligt de overdracht tussen 2 en 3, een veel meer sluipende verspreiding. Bij die "corona-vakantie" van Rightnow zou het zomaar kunnen gebeuren, dat je 30-40% van de deelnemers niet wordt besmet.

Ja. Als corona net als mazelen een kinderziekte zou zijn en er 200 - 300 mensen per jaar aan zouden overlijden was het een ander verhaal.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 285 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Google [Bot], Hume en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling