Het is nu do mei 28, 2020 7:42 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo apr 01, 2020 5:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hier is een webadres waar je uiteindelijk uitkomt als je kritisch nieuws over de vitamine C claims onderzoekt:
http://www.drwlc.com/blog/

En hier is een link over al eerdere ervaringen met de eerste SARS en vitamine C: https://academic.oup.com/jac/article/52/6/1049/731701

Deze artikelen geven heel duidelijk aanleidingen weer, in de literatuur, waarom men vitamine C zou moeten onderzoeken. Voor als je niemand kent die je vertelt dat vitamine C ook bij gewone verkoudheid verlichting geeft - wat te denken geeft, en ook weer een aanleiding zou moeten zijn voor wetenschappers.

Wetenschappers werken alleen voor geldschieters omdat ze graag een inkomen genieten, een gezin onderhouden, en hypotheken afbetalen. Aan vitamines C en D verdienen ze niets en het is dan ook lastig in de literatuur voor de vitamines veel harde gezondheidseffecten te vinden. Maar er zijn dus aanwijzingen en dat is iets anders dan wat NU.NL suggereert: https://www.nu.nl/nucheckt/6041811/nuch ... virus.html

Bedenkt dat waar geen "bewijs" is, soms een "aanwijzing" levensreddend kan zijn!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo apr 01, 2020 9:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18861
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hier is een webadres waar je uiteindelijk uitkomt als je kritisch nieuws over de vitamine C claims onderzoekt:
http://www.drwlc.com/blog/

En hier is een link over al eerdere ervaringen met de eerste SARS en vitamine C: https://academic.oup.com/jac/article/52/6/1049/731701

Deze artikelen geven heel duidelijk aanleidingen weer, in de literatuur, waarom men vitamine C zou moeten onderzoeken. Voor als je niemand kent die je vertelt dat vitamine C ook bij gewone verkoudheid verlichting geeft - wat te denken geeft, en ook weer een aanleiding zou moeten zijn voor wetenschappers.

Wetenschappers werken alleen voor geldschieters omdat ze graag een inkomen genieten, een gezin onderhouden, en hypotheken afbetalen. Aan vitamines C en D verdienen ze niets en het is dan ook lastig in de literatuur voor de vitamines veel harde gezondheidseffecten te vinden. Maar er zijn dus aanwijzingen en dat is iets anders dan wat NU.NL suggereert: https://www.nu.nl/nucheckt/6041811/nuch ... virus.html

Bedenkt dat waar geen "bewijs" is, soms een "aanwijzing" levensreddend kan zijn!
Ik had graag gezien dat wetenschappers onafhankelijk kunnen werken en niet moeten doen wat hun broodheer zegt .

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do apr 02, 2020 11:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dat is bijna onmogelijk, Biertje! Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Maar laten we spreken over de mogelijkheid om bepaalde partijen uit te sluiten van een paar nieuw op te richten top-instituten, gericht op lastige kwesties in verband met gezondheid en milieu, die volledig los staan van financiering door actiegroepen en bedrijven. Dus geen cent van wie dan ook, behalve van de democratisch gecontroleerde overheid, en nadenken over checks and balances wat betreft de vrijheid van onderzoekers.

Zulke onderzoekers zullen komen met dingen die we niet verwachten of die we niet willen horen, maar we kunnen ze niet ontslaan, tenzij we het hele instituut opheffen. Juist daarom zal het belangrijk zijn dat daar tegenstrijdige bevindingen en conclusies bestaan. Wie als burger erg houdt van saamhorigheid en duidelijkheid zal er wel erg op tegen zijn, maar wie de geschiedenis van wetenschap kent, zal applaudiseren.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do apr 02, 2020 12:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55062
Berichten: Intopic
Ik pleit al jaren voor onderzoeksinstellingen (inclusief onderzoek op universiteiten, onderzoeksjournalistiek, politieke journalistiek, medisch onderzoek, etc) op afstand van de overheid en bedrijven, met vaste budgetten en taakomschrijvingen, vast te stellen door een onafhankelijk college van hoogleraren (bijvoorbeeld) en waar politici niet aan kunnen knabbelen of invloed op uit kunnen oefenen. Deze mogen hooguit wensen uiten. Een onderzoeksbureau dat (maatschappelijke) ontwikkelingen volgt, kan daar onderdeel van zijn, welks bevindingen openbaar zijn (dus ook voor politici) en voortdurend worden bijgewerkt, op allerhande gebieden. Hiermee kan lobby afgeschaft worden en krijgen politici allemaal juiste informatie.
Met een paar miljard per jaar, moet je een heel eind kunnen komen.
Eventueel kunnen patenten in licentie worden gegeven aan het bedrijfsleven, als die onderzoeksinstellingen ontdekkingen doen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do apr 02, 2020 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nee, die patenten moeten dan vrij zijn, want zulke onderzoeksinstituten zijn door ons allemaal betaald. Men neme een voorbeeld aan Linux distributies die ook in beginsel vrij zijn. De servers van het internet draaien er op; de banken gebruiken het voor extra veiligheid. Er moet worden nagedacht over het nut van patenten maar ik ben er niet altijd van overtuigd dat deze de werkelijke vooruitgang dienen. Wie daar helderheid in helpt verschaffen, heeft iets nuttigs voor de mensheid gedaan!

Een onafhankelijk college kan taakstellingen en budgetten maken, maar men moet leren leven met dissidente meningen, met intellectuele strijd.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do apr 02, 2020 5:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55062
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Nee, die patenten moeten dan vrij zijn, want zulke onderzoeksinstituten zijn door ons allemaal betaald. Men neme een voorbeeld aan Linux distributies die ook in beginsel vrij zijn. De servers van het internet draaien er op; de banken gebruiken het voor extra veiligheid. Er moet worden nagedacht over het nut van patenten maar ik ben er niet altijd van overtuigd dat deze de werkelijke vooruitgang dienen. Wie daar helderheid in helpt verschaffen, heeft iets nuttigs voor de mensheid gedaan!

Een onafhankelijk college kan taakstellingen en budgetten maken, maar men moet leren leven met dissidente meningen, met intellectuele strijd.


Nee, als met gemeenschapsgeld iets ontwikkeld wordt, mag dat ook best wat voor de gemeenschap opleveren als commerciële bedrijven het willen gebruiken.
De vraag is natuurlijk wel, of alles commercieel geëxploiteerd moet worden. Je kunt je ook voorstellen dat je bijv. uitvindingen voor algemeen nut vrij ter beschikking worden gesteld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do apr 02, 2020 9:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18861
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dat is bijna onmogelijk, Biertje! Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Maar laten we spreken over de mogelijkheid om bepaalde partijen uit te sluiten van een paar nieuw op te richten top-instituten, gericht op lastige kwesties in verband met gezondheid en milieu, die volledig los staan van financiering door actiegroepen en bedrijven. Dus geen cent van wie dan ook, behalve van de democratisch gecontroleerde overheid, en nadenken over checks and balances wat betreft de vrijheid van onderzoekers.

Zulke onderzoekers zullen komen met dingen die we niet verwachten of die we niet willen horen, maar we kunnen ze niet ontslaan, tenzij we het hele instituut opheffen. Juist daarom zal het belangrijk zijn dat daar tegenstrijdige bevindingen en conclusies bestaan. Wie als burger erg houdt van saamhorigheid en duidelijkheid zal er wel erg op tegen zijn, maar wie de geschiedenis van wetenschap kent, zal applaudiseren.
Het is wel degelijk mogelijk maar niet het bedrijfsleven moet de opdrachtgever zijn.Als je wilt onderzoeken of glysfosfaat veilig is en diegene die dat massaal gebruikt laat wetenschappers er naar kijken. staat de uitkomst toch vast?
Maar je kan het ook dichter bij huis zoeken: cholesterol, een lichaamseigen stof. Jarenlang wordt dit gepresenteerd als gevaarlijk en hoppa, een hele industrie maakt middelen die cholesterol verlagen en verdient daaraan. Decennia lang.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do apr 02, 2020 9:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7697
Berichten: Intopic
@Rightnow,

Het idee om Vitamine C in te zetten tegen longontsteking is niet nieuw, maar het probleem is, dat er sinds 2003 (jouw link) geen vervolg op dit voorstel gekomen is, de SARS epidemie was voorbij voordat het onderzoek kon beginnen. Je verwijst naar een voorstel, niet naar feitelijk onderzoek. Er is in 2018 wel onderzoek gedaan naar een combinatie-therapie die het leed zou kunnen verzachten bij een zware longontsteking. Uitkomst was hoopvol, voor zware gevallen. Er is momenteel een Chinese groep bezig met Vitamine C, maar de resultaten worden niet verwacht voor september 2020. Je kunt natuurlijk denken "baat het niet dan schaad het niet", maar enig vertrouwen in de orthomoleculaire geneeskunde is wel vereist, om in de heilzame werking van voedings-supplementen bij Corona virus te geloven. Dit is een virusinfectie, geen bacterieel probleem. Eerlijk gezegd vermoed ik dat het niet werkt, anders wisten we dat intussen wel :) na een paar maanden pandemie..

Wat betreft die sponsoring en patenten, hou wel in je achterhoofd, dat ook dokters die onderzoek doen aan dit soort behandelingen niet heilig zijn, ze worden betaald door fabrikanten van voedingssupplementen, dure stichtingen en privé-klinieken. Ook is de wetenschappelijke waarde vaak gering, omdat men een eigen methode hanteert, waar men in wil geloven. Dat is bij wetenschap vaak een hinderpaal voor acceptatie. De integrale- en ortho-moleculaire geneeskunde zijn alternatieve methoden, die in de main stream geneeskunde meewarig worden bekeken. Ik ben het op zich wel met je eens, dat deze methoden te weinig aandacht krijgen. Aan de andere kant is het risicovol, om algemeen verkrijgbare middelen te gaan propageren als oplossing in tijden van crisis. Wanneer teveel mensen vitamine-C zouden gaan gebruiken, in plaats van de dokter te bellen en het helpt niet, dan blijven er (zeer) besmettelijke patienten in de populatie en uit zicht en vallen er meer doden dan nodig.

Eenzijdig vertrouwen op één voedings-supplement is m.i. alleen maar goed voor de fabrikant daarvan. Trek het breder: eet gezond, zorg dat je voldoende binnenkrijgt Vitamine C én D én voldoende zonlicht en beweging, om je afweersysteem op peil te houden.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr apr 03, 2020 10:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mijn reactie over vitamine C is gericht aan artsen en degenen die met die artsen praten, het gaat over curatief gebruik (=als je ziek bent en een dokter nodig hebt). Gebruik als supplement is mogelijk maar de adviezen over wanneer je in verband met je KLACHTEN contact opneemt met de huisarts gelden ONVERMINDERD. Je bent dan immers al redelijk ziek!

Wat preventief is, is normaal geadviseerd gebruik van groenten en fruit. Daar zit voldoende vitamine C in (bij gebruik van aspirine dezelfde dosis vitamine C in grammen bijslikken lijkt mij verstandig, maar met de aspirine zijn we al in de geneesmiddelensfeer gekomen).

Wat ook preventief is, is 2000 I.E. per dag vitamine D3. Volop te koop in de winkels, De gebruikelijke dosis van 400 I.E. is om allerlei redenen veel te laag. In plaats daarvan zou je rond het middaguur ook zo lang als je verbrandingstijd is in de zon kunnen liggen. Alleen de tijd verdelen door halverwege helemaal om te keren want waarom zou je precies zo ver gaan dat je er (net niet echt) last vanDat is een volstrekt normale dosis en menigeen kan en zal meer gebruiken, is ook als supplement tot 4000 te krijgt! Het is natuurlijk veel gemakkelijker om ongeacht je omstandigheden bij te slikken tot dagelijks 2000 I.E. per dag. Dat is een advies dat zeer algemeen is en absoluut onbetwist VEILIG.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr apr 03, 2020 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6040
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Einstein schreef:
@Rightnow,

Het idee om Vitamine C in te zetten tegen longontsteking is niet nieuw, maar het probleem is, dat er sinds 2003 (jouw link) geen vervolg op dit voorstel gekomen is, de SARS epidemie was voorbij voordat het onderzoek kon beginnen.

Niet vreemd dat er niet veel onderzoek gebeurt (althans het gewenste, met keurige publicaties), want de wetenschap kan niets verdienen aan vitamine C zonder een grote stroom geld. Zonder goed overheidsbeleid focust men dus enkel op PATENTEERBARE medicijnen.

In die gevallen dat toch onderzoek gedaan wordt naar andere zaken die als natuurlijke stof niet-patenteerbaar zijn, zijn de budgetten, en dus de publicatiestroom, beperkter. Vandaar dat we geld en verdere steun willen voor instituties voor (van commercieel gerichte patentengeldzoekers onafhankelijk) onderzoek.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], P-G, PeterJKH en 7 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling