Het is nu ma jul 13, 2020 9:44 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 400 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7716
Berichten: Intopic
De ogen van de ministers knipperden volgens mij juist niet toen al die regeltjes de bouw plat legden. Dat is nou juist het probleem. Zoals ze niet knipperden toen hun ambtenaren de regeltjes opstelden, ook niet toen de EU ze in beton goot, en ook weer niet toen de raad van state de economie plat legde voor een administratieve kwestie. Wie zou het parlement dan eigenlijk wél moeten aanspreken op dit bestuur? Of moeten we maar de Corona-zonnebril opzetten, en beweren dat Bleker geen Rutte-1 was. "Oorzaak en gevolg"?
:hum:

Overigens zijn kongsi's met grootbedrijf en mileugekkies geen terugtredende overheid. Kijk maar wie van de overheid uiteindelijk de rekening mag betalen, en waar het geld tegen de plinten klotst. En ja, het parlement heeft er aan meegewerkt, maar dat kunnen we vervangen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: wo apr 15, 2020 9:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Natuurlijk gaan de belastingbetalers al deze maatregelen die de staatschuld omhoog doen schieten betalen.
Erger is dat de overheid straks veel minder inkomsten kan verwachten en dat de plinten dus ver onder water komen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: wo apr 15, 2020 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55671
Berichten: Intopic
Het kabinet heeft 12 miljard euro uitgetrokken, om kredietverzekeraars te betalen als die verzekeraars uit moeten keren op een polis bij een faillissement waar zij krediet verzekerd hadden.




Wacht even:

Kredietverzekeraars verzekeren kredieten en vragen daar een hoge premie voor waar zij flink aan verdienen. Immers, met verzekeraars hoeven wij helemaal geen medelijden te hebben.
Maar waar die kredietverzekeraars nu wel hun winsten in de vorm van premie in de zak steken, moeten jij en ik (belastingbetalers) opdraaien voor het geld dat een kredietverzekeraar zou moeten uitkeren als een klant van een bedrijf niet kan betalen. Zelfs over de grens.

Weer het privatiseren van de winst, en het socialiseren van de verliezen. En jij en ik maar betalen!

Tijd om wat politici de nek om te draaien!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 7:04 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Natuurlijk gaan de belastingbetalers al deze maatregelen die de staatschuld omhoog doen schieten betalen.
Erger is dat de overheid straks veel minder inkomsten kan verwachten en dat de plinten dus ver onder water komen.
Koop dan ook geen aandelen KLM en ABN. Daarnaast is je plan zinloos.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 7:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het kabinet heeft 12 miljard euro uitgetrokken, om kredietverzekeraars te betalen als die verzekeraars uit moeten keren op een polis bij een faillissement waar zij krediet verzekerd hadden.




Wacht even:

Kredietverzekeraars verzekeren kredieten en vragen daar een hoge premie voor waar zij flink aan verdienen. Immers, met verzekeraars hoeven wij helemaal geen medelijden te hebben.
Maar waar die kredietverzekeraars nu wel hun winsten in de vorm van premie in de zak steken, moeten jij en ik (belastingbetalers) opdraaien voor het geld dat een kredietverzekeraar zou moeten uitkeren als een klant van een bedrijf niet kan betalen. Zelfs over de grens.

Weer het privatiseren van de winst, en het socialiseren van de verliezen. En jij en ik maar betalen!

Tijd om wat politici de nek om te draaien!
Yep, die verzekeraars hebben natuurlijk hun reserves onverstandigd belegd en nou mogen wij dokken.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 9:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55671
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Het kabinet heeft 12 miljard euro uitgetrokken, om kredietverzekeraars te betalen als die verzekeraars uit moeten keren op een polis bij een faillissement waar zij krediet verzekerd hadden.




Wacht even:

Kredietverzekeraars verzekeren kredieten en vragen daar een hoge premie voor waar zij flink aan verdienen. Immers, met verzekeraars hoeven wij helemaal geen medelijden te hebben.
Maar waar die kredietverzekeraars nu wel hun winsten in de vorm van premie in de zak steken, moeten jij en ik (belastingbetalers) opdraaien voor het geld dat een kredietverzekeraar zou moeten uitkeren als een klant van een bedrijf niet kan betalen. Zelfs over de grens.

Weer het privatiseren van de winst, en het socialiseren van de verliezen. En jij en ik maar betalen!

Tijd om wat politici de nek om te draaien!
Yep, die verzekeraars hebben natuurlijk hun reserves onverstandigd belegd en nou mogen wij dokken.


Of uitgekeerd aan de aandeelhouders. En die zijn heilig, dus terug laten boeken gaat niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: vr apr 17, 2020 10:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7339
Berichten: Intopic

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: za apr 18, 2020 9:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het is niet erg waarschijnlijk dat alle bedrijven over enige tijd, als de coronadreiging en de 'lock down' aanzienlijk minder worden, een herstart in dezelfde omvang kunnen realiseren.
Velen zullen zeker in eerste aanleg met minder mensen starten. In dit kader is het nuttig, zo niet noodzakelijk om te bezien of deze bedrijven in volle omvang ondersteund moeten blijven voor de personeelskosten op kosten van de belastingbetaler. Het is beter als men het 'overtollige' personeel vooralsnog gewoon laat afvloeien naar de werkloosheidsuitkeringen. Dan komt er ook enige wenselijke en noodzakelijke dynamiek op de arbeidsmarkt en wordt de staatsschuld niet onnodig extra belast.
In mijn idee zal iedere sector en ieder bedrijf moeten bezien in hoeverre het nodig is om personeel af te laten vloeien.
Het is wel een goede zaak dat de overheid nu even steun heeft verzorgd om te voorkomen dat er ineens grote werkloosheid zou ontstaan, maar dat kan natuurlijk niet tot in eeuwigheid voortduren.
In het algemeen kan wel gesteld worden dat overheidssteun in de gegeven situatie niet heel erg lang kan voortduren en afgebouwd dient te worden, met name omdat de overheidsfinanciën hiermee oneigenlijk belast worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: za apr 18, 2020 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3014
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Het is niet erg waarschijnlijk dat alle bedrijven over enige tijd, als de coronadreiging en de 'lock down' aanzienlijk minder worden, een herstart in dezelfde omvang kunnen realiseren.
Velen zullen zeker in eerste aanleg met minder mensen starten. In dit kader is het nuttig, zo niet noodzakelijk om te bezien of deze bedrijven in volle omvang ondersteund moeten blijven voor de personeelskosten op kosten van de belastingbetaler. Het is beter als men het 'overtollige' personeel vooralsnog gewoon laat afvloeien naar de werkloosheidsuitkeringen. Dan komt er ook enige wenselijke en noodzakelijke dynamiek op de arbeidsmarkt en wordt de staatsschuld niet onnodig extra belast.
In mijn idee zal iedere sector en ieder bedrijf moeten bezien in hoeverre het nodig is om personeel af te laten vloeien.
Het is wel een goede zaak dat de overheid nu even steun heeft verzorgd om te voorkomen dat er ineens grote werkloosheid zou ontstaan, maar dat kan natuurlijk niet tot in eeuwigheid voortduren.
In het algemeen kan wel gesteld worden dat overheidssteun in de gegeven situatie niet heel erg lang kan voortduren en afgebouwd dient te worden, met name omdat de overheidsfinanciën hiermee oneigenlijk belast worden.


Ik vind dat ieder bedrijf en ieder persoon (mits uiteraard de nodige eigen inzet wordt getoond) door de overheid zo lang dient te worden ondersteund, tot ze de situatie van februari 2020 weer hebben bereikt, qua inkomen, omzet of wat dan ook.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: za apr 18, 2020 7:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Dat kan alleen nog wel jaren duren, als dat al zou lukken.
Dat is niet redelijk.
Neem bijvoorbeeld de toeristenbranche.
Daarvan is het niet te verwachten dat die al weer snel op het oude niveau zal komen.
Dan is het beter dat die mensen die niet nodig zijn iets anders gaan doen.
Er zijn op tal van terreinen tekorten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: za apr 18, 2020 9:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Die brug te slaan, zou geweldig zijn. Is men geschikt in de horeca, dan ook voor bepaalde werkzaamheden in de zorg. Maar de verbureaucratisering van de zorg, hand in hand met het afwaarderen van "lager" opgeleiden, is in dit opzicht misschien complicerend. Maar het is de moeite waard de vraag te beantwoorden wat de mogelijkheden van deze transfer, en van andere, zijn.

Blijven de mensen over voor wie zoiets niet mogelijk is. Er is een economische ramp aan het ontstaan en het bovenstaande is maar 1 denkrichting; er moeten er nog meer worden gevonden. Ab Gietelink https://www.cafeweltschmerz.nl/2-ab-gie ... dictatuur/ zet van alles op een rij, en onderstreept dat je zonder economisch functioneren een ellendige samenleving schept. Hij wil naar een situatie waarin men jongeren kan waarderen voor hun onderlinge contacten, en voor de muur van immuniteit die ze samen opbouwen (wat dus, en dat moet ik wel blijven zeggen gezien de eendimensionale benadering van de meeste mensen die de schrik om het hart slaat, samengaat met het goed isoleren van de minder sterken in de samenleving - anders werkt het uiteraard averechts).

Door te blijven hameren op enkel contactverboden, treed er jarenlang geen groepsimmuniteit op waardoor uiteindelijk de zwakkeren JUIST de klos worden. En als dit medisch al geen feit zou zijn, dan zou het zijn vanwege de ineenstorting van de economie.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: za apr 18, 2020 9:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Momenteel staan nog heel veel vragen open. We weten nog niet wanneer er een overtuigend aantrekkelijk vaccin beschikbaar komt en al te zeer alle hoop vestigen op een paar meest kapitaalkrachtige farmabedrijven (die er echter mogelijk helemaal niet zo rooskleurig voorstaan, ik zeg niets uit jalouzie) - dat is irrationeel. Al helemaal irrationeel is het om vaccinatie bij voorbaat af te wijzen want tegen de tijd dat vaccins voldoende zijn getest, verwacht ik zelf dat velen hier baat bij zullen hebben als een krachtig middel.

Interessante groep zijn de oudere artsen, en al helemaal als ze ook nog eens andere dingen hebben gedaan na hun artsenloopbaan. Een bijzonder man is de onafhankelijke republikeinse politicus Ron Paul: http://ronpaulinstitute.org/archives/pe ... s-vaccine/ Hij waarschuwt dat men wel zich moet vergewissen van de werkzaamheid zodat positieve gevolgen sterker zijn dan de onvermijdelijk (o.i. sporadisch voorkomende) negatieve gevolgen.

De meest belangrijke ingredient voor economisch herstel is een verstandige aanpak van het virus, waarbij langzamerhand meer economische activiteit (is inclusief onderwijs, etc, etc) wordt toegestaan, en immuniteit wordt opgebouwd, terwijl de bescherming van risicogroepen intact blijft.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: zo apr 19, 2020 8:42 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Het is niet erg waarschijnlijk dat alle bedrijven over enige tijd, als de coronadreiging en de 'lock down' aanzienlijk minder worden, een herstart in dezelfde omvang kunnen realiseren.
Velen zullen zeker in eerste aanleg met minder mensen starten. In dit kader is het nuttig, zo niet noodzakelijk om te bezien of deze bedrijven in volle omvang ondersteund moeten blijven voor de personeelskosten op kosten van de belastingbetaler. Het is beter als men het 'overtollige' personeel vooralsnog gewoon laat afvloeien naar de werkloosheidsuitkeringen. Dan komt er ook enige wenselijke en noodzakelijke dynamiek op de arbeidsmarkt en wordt de staatsschuld niet onnodig extra belast.
In mijn idee zal iedere sector en ieder bedrijf moeten bezien in hoeverre het nodig is om personeel af te laten vloeien.
Het is wel een goede zaak dat de overheid nu even steun heeft verzorgd om te voorkomen dat er ineens grote werkloosheid zou ontstaan, maar dat kan natuurlijk niet tot in eeuwigheid voortduren.
In het algemeen kan wel gesteld worden dat overheidssteun in de gegeven situatie niet heel erg lang kan voortduren en afgebouwd dient te worden, met name omdat de overheidsfinanciën hiermee oneigenlijk belast worden.
Veel beter is dat er een significant verschil komt als het gaat om vennootschapsbelasting tussen het MKB en grootbedrijf en verlaging gemeentelijke belastingen voor het MKB. En de belastingverhoging voor volgend jaar evenals de hurverghoging, zet daar een streep door heen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: zo apr 19, 2020 10:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55671
Berichten: Intopic
Ik vind dat er een onomwonden open kaart moet worden gespeeld.

Wie betaalt hoeveel belasting (en hoort ie eigenlijk te betalen) en wie krijgt hoeveel uit de belastingpot, onder welke naam dan ook, inclusief subsidies voor wat dan ook. Zowel landelijk, als provinciaal, als stedelijk.

Als we dat inzicht hebben, kunnen we ook kijken welke belastingen en welke uitgaven daarvan echt nodig of wenselijk zijn.


Ik kom daar later nog op terug.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: zo apr 19, 2020 1:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik vind dat er een onomwonden open kaart moet worden gespeeld.

Wie betaalt hoeveel belasting (en hoort ie eigenlijk te betalen) en wie krijgt hoeveel uit de belastingpot, onder welke naam dan ook, inclusief subsidies voor wat dan ook. Zowel landelijk, als provinciaal, als stedelijk.

Als we dat inzicht hebben, kunnen we ook kijken welke belastingen en welke uitgaven daarvan echt nodig of wenselijk zijn.


Ik kom daar later nog op terug.
En nog iets: laten we ons niet teveel fixeren op de staatsschuld en om die zo snel mogelijk omlaag te brengen, wat belangrijker is dat we de zorg niet alleen zien als een nuttige kostenpost maar ook als post met toegevoegde waarde. Die komt het beste tot zijn recht als dat idiote marktdenken eens verdwijnt. Volksgezondheid is een ondergeschoven en ondergewaardeerd kindje geworden, mede omdat landen jarenlang luchtig met virussen zijn omgesprongen die zich afspelen in Azië ren men niet de voorstelling kon maken dat een virus zich met een enorme snelheid kan verspreiden. En als iets ondergewaardeerd en ondergeschoven zullen mensen niet bereid zijn om daar te gaan werken. En nee, we gaan geen blikken immigranten opentrekken om de gaten te vullen want dat geeft weer andere problemen.
Men ziet grote groepen dieren die dicht op elkaar niet eens meer als gevaar hoewel dieren een gastheer kunnen zijn voor virussen en dat overbrengen, of andersom.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di apr 21, 2020 8:38 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
OLIEPRIJS KELDERT, OLIECONCERNS BETALEN VOOR AFNAME OLIE

https://www.bnr.nl/nieuws/beurs/1040839 ... fname-olie

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di apr 21, 2020 8:42 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
Jammer dat van Markwijk vergeet dat veel voetbalclubs met professionals al zijn geholpen door de overheid zoals een stadion. Die dure matig presterende spelers moet maar eens fors inleveren naar wat ze werkelijk waard zijn en pas daarna praten we verder.


https://www.telegraaf.nl/sport/16977639 ... et-voetbal

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: di apr 21, 2020 9:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Biertje schreef:
OLIEPRIJS KELDERT, OLIECONCERNS BETALEN VOOR AFNAME OLIE

https://www.bnr.nl/nieuws/beurs/1040839 ... fname-olie

Wat een leuke vooruitzichten. Binnenkort tanken we onze auto's vol met geld toe. Dat ziet er goed uit.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: di apr 21, 2020 9:57 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19279
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
OLIEPRIJS KELDERT, OLIECONCERNS BETALEN VOOR AFNAME OLIE

https://www.bnr.nl/nieuws/beurs/1040839 ... fname-olie

Wat een leuke vooruitzichten. Binnenkort tanken we onze auto's vol met geld toe. Dat ziet er goed uit.
Waar denk jij waar het leeuwendeel van het geld dat ij betaalt voor een liter brandstof naar toegaat? :blink:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: di apr 21, 2020 3:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Die accijnzen mogen ze ook best aan de consument geven.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 400 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Hume, P-G en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling