Het is nu zo maart 29, 2020 8:15 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 125 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 11:36 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
Het is veel te vroeg om te denken aan of te voorspellen wat er over een jaar of anderhalf jaar staat te gebeuren. Alle seinen voor het zorgsysteem staan op rood, na Italie en Spanje is de druk op de zorg in Nederland het grootst en zitten regering en RIVM te bidden dat om wat voor wonderbaarlijke wijze dan ook een ramp op dat vlak nog voorkomen kan worden.
Ja het is heel vervelend om binnen te zitten, iedereen heeft er in meer of mindere mate last van en de economie zal zwaar stagneren.
Maar het is wel een keuze die bijna alle landen maken: restricties en (partial) lockdowns om de druk op de zorg in de hand te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 11:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Ja, er is een grens aan hoe hard je kunt ingrijpen. Een lockdown (of wat er aan grenst) heeft ook kosten en dus, afhankelijk van onze bevindingen, moeten we ons voorbereiden op een geleidelijk weer aan de gang komen van het maatschappelijk leven. Waarom denken we er nu al niet over na; dat kan straks helpen beter inzicht te hebben. Iedereen heeft ondertussen te beslissen met beperkte informatie.

De grote vraag is wat het verloop van de epidemie zal zijn. De epidemiologen verschillen nogal in hun mening. Mijn eerste neiging is om bij Neil Ferguson https://www.theguardian.com/world/2020/ ... e-symptoms te blijven, van wie Ab Osterhaus waarschijnlijk een medestander is. Let wel, dit is geen zekerheid, want ook Ferguson en Osterhaus maken gebruik van een model.

Het model kan aangevochten worden: https://nymag.com/intelligencer/2020/03 ... f-u-k.html
Dat betekent dat je de werkelijkheid verschillend kan modelleren, zoals we bij de klimaatdiscussie ook tegenkomen. Alleen goede waarnemingen met antilichamentests kunnen helpen vertellen hoe het zit. Hoop dat deze tests snel beschikbaar komen voor onderzoek in bijvoorbeeld het VK of NL.

Regeringen testen enigszins in het duister en het is zeer verstandig geweest dat men tot nu (n lang dralen) toe Osterhaus c.s. heeft gevolgd - maar dat is geen garantie dat er geen grotere groepsimmuniteit al is ontstaan. Dat laatste zou natuurlijk een zucht van verlichting geven!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 12:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.

Maar we zijn er toch wel over eens dat er jaarlijks zo'n 1000 a 2000 mensen sterven aan de griep in Nederland? En een veelvoud daarvan ziek wordt door griep? Waarom liggen de ICs dan eigenlijk niet vol met patienten en houden we dan niet dagelijks bij hoeveel doden er vallen?
Waarom houden we niet bij hoeveel mensen herstellen van dat virus en hen testen op antilichamen, juist als zelf verklaren dat ze ziek zijn geweest toen ze terugkwamen uit een risicogebied maar nimmer zijn getest? Omdat het geld kost, dat wordt liever bewaard voor KLM :blink:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 1:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7272
Berichten: Intopic
Voordat we wéér beginnen met vingerwijzen naar de overheid, die geld zou willen besparen..

Twee interessante getallen uit het Nederlandse nieuws. In Nederland worden 2000 tests per dag gedaan. Bij een steekproef in de ziekenhuizen is gebleken, dat 90% van de patienten die zich met symptomen melden, griep hebben en niet corona. Gevolg van die bevinding en van de schaarste, is dat dokters in Nederland de testen alleen doen, wanneer aannemelijk is dat de patient is besmet. Natuurlijk is 2000 per dag weinig als er dagelijks 500-800 patienten bijkomen. Maar de hele voorraad tests is in januari naar China gegaan. Overal is vraag naar deze testkits, er zijn wereldwijd tekorten aan materialen.. en bedrijven die die hulpmiddelen maken, houden soms de samenstelling onder de pet (bedrijfgeheim). Op dit moment is de beschikbaarheid van tests wereldwijd afhankelijk van 2 (!) bedrijven.

(nu.nl) (Volkskrant)

Wil je toch een overheid de schuld geven, zie ook de discussie in de VS over testen. Wanneer de regering in de VS vier weken geleden de defence production act had ingevoerd, in plaats van 4 dagen geleden, waren de problemen minder geweest, omdat de Amerikaanse regering dan (wellicht?) leveranciers had kunnen dwingen, om bepaalde patenten te delen met andere bedrijven. Overigens heeft de Amerikaanse regering nog niks gedaan met de act. Er is een papier ondertekend.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 2:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Voordat we wéér beginnen met vingerwijzen naar de overheid, die geld zou willen besparen..

Twee interessante getallen uit het Nederlandse nieuws. In Nederland worden 2000 tests per dag gedaan. Bij een steekproef in de ziekenhuizen is gebleken, dat 90% van de patienten die zich met symptomen melden, griep hebben en niet corona. Gevolg van die bevinding en van de schaarste, is dat dokters in Nederland de testen alleen doen, wanneer aannemelijk is dat de patient is besmet. Natuurlijk is 2000 per dag weinig als er dagelijks 500-800 patienten bijkomen. Maar de hele voorraad tests is in januari naar China gegaan. Overal is vraag naar deze testkits, er zijn wereldwijd tekorten aan materialen.. en bedrijven die die hulpmiddelen maken, houden soms de samenstelling onder de pet (bedrijfgeheim). Op dit moment is de beschikbaarheid van tests wereldwijd afhankelijk van 2 (!) bedrijven.

(nu.nl) (Volkskrant)

Wil je toch een overheid de schuld geven, zie ook de discussie in de VS over testen. Wanneer de regering in de VS vier weken geleden de defence production act had ingevoerd, in plaats van 4 dagen geleden, waren de problemen minder geweest, omdat de Amerikaanse regering dan (wellicht?) leveranciers had kunnen dwingen, om bepaalde patenten te delen met andere bedrijven. Overigens heeft de Amerikaanse regering nog niks gedaan met de act. Er is een papier ondertekend.
Nederland test alleen kwetsbare mensen maar vergeten wordt de gehele familie. Ik heb te horen dat ik een hartritmestoornis heb en twee familieleden komen uit een risicogebied van (Zuid-Tirol). Ik kan dus nog steeds besmet worden.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 2:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Einstein schreef:
Voordat we wéér beginnen met vingerwijzen naar de overheid, die geld zou willen besparen..

Twee interessante getallen uit het Nederlandse nieuws. In Nederland worden 2000 tests per dag gedaan. Bij een steekproef in de ziekenhuizen is gebleken, dat 90% van de patienten die zich met symptomen melden, griep hebben en niet corona. Gevolg van die bevinding en van de schaarste, is dat dokters in Nederland de testen alleen doen, wanneer aannemelijk is dat de patient is besmet. Natuurlijk is 2000 per dag weinig als er dagelijks 500-800 patienten bijkomen. Maar de hele voorraad tests is in januari naar China gegaan. Overal is vraag naar deze testkits, er zijn wereldwijd tekorten aan materialen.. en bedrijven die die hulpmiddelen maken, houden soms de samenstelling onder de pet (bedrijfgeheim). Op dit moment is de beschikbaarheid van tests wereldwijd afhankelijk van 2 (!) bedrijven.

(nu.nl) (Volkskrant)

Wil je toch een overheid de schuld geven, zie ook de discussie in de VS over testen. Wanneer de regering in de VS vier weken geleden de defence production act had ingevoerd, in plaats van 4 dagen geleden, waren de problemen minder geweest, omdat de Amerikaanse regering dan (wellicht?) leveranciers had kunnen dwingen, om bepaalde patenten te delen met andere bedrijven. Overigens heeft de Amerikaanse regering nog niks gedaan met de act. Er is een papier ondertekend.

Zijn die testkits zo bijzonder moeilijk te maken of te laten bijmaken? Het komt mij voor dat het toch meer om PCR machines gaat, en mensen die ze kunnen bedienen. Die staan in instituten en bedrijven - maar wie vraagt of biedt aan om ze in te zetten?

Doet mij denken aan alcohol dat massaal in benzine wordt bijgemengd, terwijl de schappen met alcoholflesjes bij de drogist continue leeg staan.

Zoek de bottleneck.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 2:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7272
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Voordat we wéér beginnen met vingerwijzen naar de overheid, die geld zou willen besparen..

Twee interessante getallen uit het Nederlandse nieuws. In Nederland worden 2000 tests per dag gedaan. Bij een steekproef in de ziekenhuizen is gebleken, dat 90% van de patienten die zich met symptomen melden, griep hebben en niet corona. Gevolg van die bevinding en van de schaarste, is dat dokters in Nederland de testen alleen doen, wanneer aannemelijk is dat de patient is besmet. Natuurlijk is 2000 per dag weinig als er dagelijks 500-800 patienten bijkomen. Maar de hele voorraad tests is in januari naar China gegaan. Overal is vraag naar deze testkits, er zijn wereldwijd tekorten aan materialen.. en bedrijven die die hulpmiddelen maken, houden soms de samenstelling onder de pet (bedrijfgeheim). Op dit moment is de beschikbaarheid van tests wereldwijd afhankelijk van 2 (!) bedrijven.

(nu.nl) (Volkskrant)

Wil je toch een overheid de schuld geven, zie ook de discussie in de VS over testen. Wanneer de regering in de VS vier weken geleden de defence production act had ingevoerd, in plaats van 4 dagen geleden, waren de problemen minder geweest, omdat de Amerikaanse regering dan (wellicht?) leveranciers had kunnen dwingen, om bepaalde patenten te delen met andere bedrijven. Overigens heeft de Amerikaanse regering nog niks gedaan met de act. Er is een papier ondertekend.

Zijn die testkits zo bijzonder moeilijk te maken of te laten bijmaken? Het komt mij voor dat het toch meer om PCR machines gaat, en mensen die ze kunnen bedienen. Die staan in instituten en bedrijven - maar wie vraagt of biedt aan om ze in te zetten?

Doet mij denken aan alcohol dat massaal in benzine wordt bijgemengd, terwijl de schappen met alcoholflesjes bij de drogist continue leeg staan.

Zoek de bottleneck.

Ik merk al meer dan 2 weken, dat de schappen leeg zijn bij Etos en Kruidvat voor alcohol-gebaseerde ontsmettingsmiddelen waarmee je handen kunt wassen.

Wat betreft die tests, lees die bronnen in mijn bijdrage ook even voordat je reageert. Bijvoorbeeld die van nu.nl, de bottleneck is daar prima omschreven.

De testkits zijn afhankelijk van meerdere leveranciers. Sommige onderdelen hebben maar 2 fabrikanten, die hun kennis bovendien onder de pet houden. Dit soort dingen zie je vaker in de medische sector. Men maakt gebruik van een bepaalde machtspositie, gedekt door patenten. Er zijn blijkbaar bedrijven, die miljoenen (mogen) verdienen aan deze situatie. Voor bepaalde zeldzame stofwisselingsziekten bij kinderen bestaan medicijnen, die 30.000 euro per week kosten.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 3:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4444
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Voordat we wéér beginnen met vingerwijzen naar de overheid, die geld zou willen besparen..

Twee interessante getallen uit het Nederlandse nieuws. In Nederland worden 2000 tests per dag gedaan. Bij een steekproef in de ziekenhuizen is gebleken, dat 90% van de patienten die zich met symptomen melden, griep hebben en niet corona. Gevolg van die bevinding en van de schaarste, is dat dokters in Nederland de testen alleen doen, wanneer aannemelijk is dat de patient is besmet. Natuurlijk is 2000 per dag weinig als er dagelijks 500-800 patienten bijkomen. Maar de hele voorraad tests is in januari naar China gegaan. Overal is vraag naar deze testkits, er zijn wereldwijd tekorten aan materialen.. en bedrijven die die hulpmiddelen maken, houden soms de samenstelling onder de pet (bedrijfgeheim). Op dit moment is de beschikbaarheid van tests wereldwijd afhankelijk van 2 (!) bedrijven.

(nu.nl) (Volkskrant)

Wil je toch een overheid de schuld geven, zie ook de discussie in de VS over testen. Wanneer de regering in de VS vier weken geleden de defence production act had ingevoerd, in plaats van 4 dagen geleden, waren de problemen minder geweest, omdat de Amerikaanse regering dan (wellicht?) leveranciers had kunnen dwingen, om bepaalde patenten te delen met andere bedrijven. Overigens heeft de Amerikaanse regering nog niks gedaan met de act. Er is een papier ondertekend.

Zijn die testkits zo bijzonder moeilijk te maken of te laten bijmaken? Het komt mij voor dat het toch meer om PCR machines gaat, en mensen die ze kunnen bedienen. Die staan in instituten en bedrijven - maar wie vraagt of biedt aan om ze in te zetten?

Doet mij denken aan alcohol dat massaal in benzine wordt bijgemengd, terwijl de schappen met alcoholflesjes bij de drogist continue leeg staan.

Zoek de bottleneck.

Ik merk al meer dan 2 weken, dat de schappen leeg zijn bij Etos en Kruidvat voor alcohol-gebaseerde ontsmettingsmiddelen waarmee je handen kunt wassen.

Wat betreft die tests, lees die bronnen in mijn bijdrage ook even voordat je reageert. Bijvoorbeeld die van nu.nl, de bottleneck is daar prima omschreven.

De testkits zijn afhankelijk van meerdere leveranciers. Sommige onderdelen hebben maar 2 fabrikanten, die hun kennis bovendien onder de pet houden. Dit soort dingen zie je vaker in de medische sector. Men maakt gebruik van een bepaalde machtspositie, gedekt door patenten. Er zijn blijkbaar bedrijven, die miljoenen (mogen) verdienen aan deze situatie. Voor bepaalde zeldzame stofwisselingsziekten bij kinderen bestaan medicijnen, die 30.000 euro per week kosten.
Daar heeft de één dan hinder van en de ander weer niet:

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal zorgmedewerkers
https://www.groene.nl/artikel/noordelij ... edewerkers

Maar, hoe krijgen jullie het voor elkaar? Er is toch niet genoeg testcapaciteit in Nederland?

‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’
(....)
Waar komt dat verhaal van die testcapaciteit dan vandaan en hoe heeft u zich eraan ontworsteld?

‘Toen het virus nog niet was gearriveerd is gezegd: er zijn straks twee testlabs, bij het RIVM en het Erasmus MC, en er komen twaalf opschalingslabs. Dat is nu achteraf een slechte keuze geweest, daardoor werd er enorm strikt geoordeeld en was de testcapaciteit snel op.

In Italië en Duitsland is er aan het begin ook niet snel gehandeld, maar er is wel meteen vol ingezet op veel testen. Nu kunnen ze in Italië honderdduizend en in Duitsland honderdzestigduizend testen per week aan. Dat zou voor Nederland 33.000 testen per week betekenen. In het noorden hebben we al snel tijdens een groepsconferentie gezegd: het maakt niet uit wat het RIVM zegt, wij gaan alle labs voorbereiden. Dat zijn er vijf in totaal. Kijken we naar de getallen, dan testen we nu drie tot vier keer meer dan de rest van Nederland, bij minder inwoners.’



En na dit artikel kregen de noordelingen de wind van voren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 3:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54194
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Einstein schreef:
Rightnow schreef:

Zijn die testkits zo bijzonder moeilijk te maken of te laten bijmaken? Het komt mij voor dat het toch meer om PCR machines gaat, en mensen die ze kunnen bedienen. Die staan in instituten en bedrijven - maar wie vraagt of biedt aan om ze in te zetten?

Doet mij denken aan alcohol dat massaal in benzine wordt bijgemengd, terwijl de schappen met alcoholflesjes bij de drogist continue leeg staan.

Zoek de bottleneck.

Ik merk al meer dan 2 weken, dat de schappen leeg zijn bij Etos en Kruidvat voor alcohol-gebaseerde ontsmettingsmiddelen waarmee je handen kunt wassen.

Wat betreft die tests, lees die bronnen in mijn bijdrage ook even voordat je reageert. Bijvoorbeeld die van nu.nl, de bottleneck is daar prima omschreven.

De testkits zijn afhankelijk van meerdere leveranciers. Sommige onderdelen hebben maar 2 fabrikanten, die hun kennis bovendien onder de pet houden. Dit soort dingen zie je vaker in de medische sector. Men maakt gebruik van een bepaalde machtspositie, gedekt door patenten. Er zijn blijkbaar bedrijven, die miljoenen (mogen) verdienen aan deze situatie. Voor bepaalde zeldzame stofwisselingsziekten bij kinderen bestaan medicijnen, die 30.000 euro per week kosten.
Daar heeft de één dan hinder van en de ander weer niet:

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal zorgmedewerkers
https://www.groene.nl/artikel/noordelij ... edewerkers

Maar, hoe krijgen jullie het voor elkaar? Er is toch niet genoeg testcapaciteit in Nederland?

‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’
(....)
Waar komt dat verhaal van die testcapaciteit dan vandaan en hoe heeft u zich eraan ontworsteld?

‘Toen het virus nog niet was gearriveerd is gezegd: er zijn straks twee testlabs, bij het RIVM en het Erasmus MC, en er komen twaalf opschalingslabs. Dat is nu achteraf een slechte keuze geweest, daardoor werd er enorm strikt geoordeeld en was de testcapaciteit snel op.

In Italië en Duitsland is er aan het begin ook niet snel gehandeld, maar er is wel meteen vol ingezet op veel testen. Nu kunnen ze in Italië honderdduizend en in Duitsland honderdzestigduizend testen per week aan. Dat zou voor Nederland 33.000 testen per week betekenen. In het noorden hebben we al snel tijdens een groepsconferentie gezegd: het maakt niet uit wat het RIVM zegt, wij gaan alle labs voorbereiden. Dat zijn er vijf in totaal. Kijken we naar de getallen, dan testen we nu drie tot vier keer meer dan de rest van Nederland, bij minder inwoners.’



En na dit artikel kregen de noordelingen de wind van voren.



Er mag niet getwijfeld worden aan de wijsheid van RIVM en Kabinet. Dat is slecht voor de verkiezingen straks.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 4:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Maar daar, al op 22 maart, komt de aap uit de mouw. Telkens als er iets vreemds is aan de presentaties op televisie vanuit de regering en trawanten, dan blijkt vroeg of laat dat ze bijdraaien, of dat iemand anders uit de school klapt.

Ik hoop dat er nu steeds meer ziekenhuizen ook al hun personeel gaan testen! Nu vanwege de besmetting, en spoedig ook of ze misschien al immuun zijn.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4444
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Einstein schreef:

Ik merk al meer dan 2 weken, dat de schappen leeg zijn bij Etos en Kruidvat voor alcohol-gebaseerde ontsmettingsmiddelen waarmee je handen kunt wassen.

Wat betreft die tests, lees die bronnen in mijn bijdrage ook even voordat je reageert. Bijvoorbeeld die van nu.nl, de bottleneck is daar prima omschreven.

De testkits zijn afhankelijk van meerdere leveranciers. Sommige onderdelen hebben maar 2 fabrikanten, die hun kennis bovendien onder de pet houden. Dit soort dingen zie je vaker in de medische sector. Men maakt gebruik van een bepaalde machtspositie, gedekt door patenten. Er zijn blijkbaar bedrijven, die miljoenen (mogen) verdienen aan deze situatie. Voor bepaalde zeldzame stofwisselingsziekten bij kinderen bestaan medicijnen, die 30.000 euro per week kosten.
Daar heeft de één dan hinder van en de ander weer niet:

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal zorgmedewerkers
https://www.groene.nl/artikel/noordelij ... edewerkers

Maar, hoe krijgen jullie het voor elkaar? Er is toch niet genoeg testcapaciteit in Nederland?

‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’
(....)
Waar komt dat verhaal van die testcapaciteit dan vandaan en hoe heeft u zich eraan ontworsteld?

‘Toen het virus nog niet was gearriveerd is gezegd: er zijn straks twee testlabs, bij het RIVM en het Erasmus MC, en er komen twaalf opschalingslabs. Dat is nu achteraf een slechte keuze geweest, daardoor werd er enorm strikt geoordeeld en was de testcapaciteit snel op.

In Italië en Duitsland is er aan het begin ook niet snel gehandeld, maar er is wel meteen vol ingezet op veel testen. Nu kunnen ze in Italië honderdduizend en in Duitsland honderdzestigduizend testen per week aan. Dat zou voor Nederland 33.000 testen per week betekenen. In het noorden hebben we al snel tijdens een groepsconferentie gezegd: het maakt niet uit wat het RIVM zegt, wij gaan alle labs voorbereiden. Dat zijn er vijf in totaal. Kijken we naar de getallen, dan testen we nu drie tot vier keer meer dan de rest van Nederland, bij minder inwoners.’



En na dit artikel kregen de noordelingen de wind van voren.



Er mag niet getwijfeld worden aan de wijsheid van RIVM en Kabinet. Dat is slecht voor de verkiezingen straks.
Meer dat ze bezig zijn met hun eigen overleggroep en niet hun oor leggen over die schutting. Ik weet niet meer zeker in welke uitzending ik het heb gehoord (vermoed Nieuws & Co), daarin zei Friedrich dat er geen enkele arts uit het noorden bij het overleg is betrokken. Dan denk ik waarom niet, bij een groot land kan ik mij het voorstellen, maar in dit landje met weinig afstand.....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 8:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.
Met gepaste afstand is het helemaal zo gek niet om je kop in deze rottijd leeg te laten waaien. Peter kaart hier wel iets aan waar we na deze crisis ook nog een hele kluif aan hebben, met misschien nog wel meer doden als nu bij dit virus. Wie neemt de juiste beslissing Enzo501 bij deze narigheid? Ik kan moeilijk mensen op dit moment bekritiseren om hun mening, omdat niemand het weet en de angst meespeelt. Het enige wat ik kan doen is afstand houden en de kop leeg houden door momenteel een groot gedeelte van de dag niet naar het corona nieuws te luisteren.

Vanmorgen en gisteren discussies over de gevolgen: eerst de IC

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Het coronavirus kan voor blijvende schade aan de longen zorgen
https://www.trouw.nl/zorg/het-coronavir ... ~bd815277/

Uit Chinese onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de patiënten aan de beademing Acute Respiratory Distress Syndroom (ARDS) krijgt. Daarbij komen vocht en eiwitten in het longweefsel terecht wat tot grote schade leidt. “Bij ARDS, en dat geldt niet alleen bij corona maar ook bij andere longaandoeningen, is het herstel moeizaam en is er sprake van blijvende schade.”

Als 5 procent van de patiënten op de intensive care terecht komt, kan dat weleens betekenen dat straks veel meer mensen met longklachten rondlopen dan voor de uitbraak van het coronavirus. “Voor nu is de eerste zorg: hoe krijgen we de uitbraak onder controle”, zegt Van der Toorn. “Daarna kijken we verder wat de totale blijvende schade is.”



En de economie, uitgaand van een totale lockdown: Een krankzinnige prijs
https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort ... nige-prijs

We zetten de wereld op z'n kop en dwingen de economie op de knieën om te zorgen dat van een hele kleine groep mensen het leven verlengd wordt. Ik vind het een krankzinnige prijs. Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet? Luister dus niet alleen naar medici, maar laat ook economen meepraten. Denk na over de consequenties, die zijn vele malen groter dan nu in de zorg.



Welke verwijten gooien we elkaar naar het hoofd als er straks meer doden gaan vallen door armoede en werkloosheid dan door de ziekte corona zelf? We zitten niet in een roze wereldje, maar in een donkere.


Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 9:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.
Met gepaste afstand is het helemaal zo gek niet om je kop in deze rottijd leeg te laten waaien. Peter kaart hier wel iets aan waar we na deze crisis ook nog een hele kluif aan hebben, met misschien nog wel meer doden als nu bij dit virus. Wie neemt de juiste beslissing Enzo501 bij deze narigheid? Ik kan moeilijk mensen op dit moment bekritiseren om hun mening, omdat niemand het weet en de angst meespeelt. Het enige wat ik kan doen is afstand houden en de kop leeg houden door momenteel een groot gedeelte van de dag niet naar het corona nieuws te luisteren.

Vanmorgen en gisteren discussies over de gevolgen: eerst de IC

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Het coronavirus kan voor blijvende schade aan de longen zorgen
https://www.trouw.nl/zorg/het-coronavir ... ~bd815277/

Uit Chinese onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de patiënten aan de beademing Acute Respiratory Distress Syndroom (ARDS) krijgt. Daarbij komen vocht en eiwitten in het longweefsel terecht wat tot grote schade leidt. “Bij ARDS, en dat geldt niet alleen bij corona maar ook bij andere longaandoeningen, is het herstel moeizaam en is er sprake van blijvende schade.”

Als 5 procent van de patiënten op de intensive care terecht komt, kan dat weleens betekenen dat straks veel meer mensen met longklachten rondlopen dan voor de uitbraak van het coronavirus. “Voor nu is de eerste zorg: hoe krijgen we de uitbraak onder controle”, zegt Van der Toorn. “Daarna kijken we verder wat de totale blijvende schade is.”



En de economie, uitgaand van een totale lockdown: Een krankzinnige prijs
https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort ... nige-prijs

We zetten de wereld op z'n kop en dwingen de economie op de knieën om te zorgen dat van een hele kleine groep mensen het leven verlengd wordt. Ik vind het een krankzinnige prijs. Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet? Luister dus niet alleen naar medici, maar laat ook economen meepraten. Denk na over de consequenties, die zijn vele malen groter dan nu in de zorg.



Welke verwijten gooien we elkaar naar het hoofd als er straks meer doden gaan vallen door armoede en werkloosheid dan door de ziekte corona zelf? We zitten niet in een roze wereldje, maar in een donkere.


Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...



_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 9:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10139
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.
Met gepaste afstand is het helemaal zo gek niet om je kop in deze rottijd leeg te laten waaien. Peter kaart hier wel iets aan waar we na deze crisis ook nog een hele kluif aan hebben, met misschien nog wel meer doden als nu bij dit virus. Wie neemt de juiste beslissing Enzo501 bij deze narigheid? Ik kan moeilijk mensen op dit moment bekritiseren om hun mening, omdat niemand het weet en de angst meespeelt. Het enige wat ik kan doen is afstand houden en de kop leeg houden door momenteel een groot gedeelte van de dag niet naar het corona nieuws te luisteren.

Vanmorgen en gisteren discussies over de gevolgen: eerst de IC

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Het coronavirus kan voor blijvende schade aan de longen zorgen
https://www.trouw.nl/zorg/het-coronavir ... ~bd815277/

Uit Chinese onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de patiënten aan de beademing Acute Respiratory Distress Syndroom (ARDS) krijgt. Daarbij komen vocht en eiwitten in het longweefsel terecht wat tot grote schade leidt. “Bij ARDS, en dat geldt niet alleen bij corona maar ook bij andere longaandoeningen, is het herstel moeizaam en is er sprake van blijvende schade.”

Als 5 procent van de patiënten op de intensive care terecht komt, kan dat weleens betekenen dat straks veel meer mensen met longklachten rondlopen dan voor de uitbraak van het coronavirus. “Voor nu is de eerste zorg: hoe krijgen we de uitbraak onder controle”, zegt Van der Toorn. “Daarna kijken we verder wat de totale blijvende schade is.”



En de economie, uitgaand van een totale lockdown: Een krankzinnige prijs
https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort ... nige-prijs

We zetten de wereld op z'n kop en dwingen de economie op de knieën om te zorgen dat van een hele kleine groep mensen het leven verlengd wordt. Ik vind het een krankzinnige prijs. Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet? Luister dus niet alleen naar medici, maar laat ook economen meepraten. Denk na over de consequenties, die zijn vele malen groter dan nu in de zorg.



Welke verwijten gooien we elkaar naar het hoofd als er straks meer doden gaan vallen door armoede en werkloosheid dan door de ziekte corona zelf? We zitten niet in een roze wereldje, maar in een donkere.


Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...


De vraag die niet gesteld mag worden.... :holy:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 9:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za feb 01, 2020 1:18 am
Berichten: 61
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...

Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?

_________________
Geloven is jezelf een vlot liegen, dat als je geluk hebt nog blijft drijven ook (Pieter Holtrop)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 9:21 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10139
Berichten: Intopic
beschouwer schreef:
PeterJKH schreef:
Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...


Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Wat mij betreft.... niet zozeer voor de economie (hoewel er zonder economische groei maar weinig te discussieren valt) alswel voor de wereld.

De Club van Rome (halve eeuw terug) zei al dat 3 miljard het maximum aantal mensen op deze aarde kan zijn.

Je kunt deze vraag gerust benoemen / overwegen zonder meteen persoonlijk te worden....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 9:32 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
HvR schreef:
beschouwer schreef:
PeterJKH schreef:
Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...


Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Wat mij betreft.... niet zozeer voor de economie (hoewel er zonder economische groei maar weinig te discussieren valt) alswel voor de wereld.

De Club van Rome (halve eeuw terug) zei al dat 3 miljard het maximum aantal mensen op deze aarde kan zijn.

Je kunt deze vraag gerust benoemen / overwegen zonder meteen persoonlijk te worden....

Ach, als mensen voorstellen dat de bevolking met 40% moet afnemen mag je best benoemen of ze vinden dat ze zelf bij de overige 60% moeten horen en waarom. Anders blijft het zo'n vrijblijvend en theoretisch verhaaltje.
Zie deze fijne vent:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4444
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
beschouwer schreef:


Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Wat mij betreft.... niet zozeer voor de economie (hoewel er zonder economische groei maar weinig te discussieren valt) alswel voor de wereld.

De Club van Rome (halve eeuw terug) zei al dat 3 miljard het maximum aantal mensen op deze aarde kan zijn.

Je kunt deze vraag gerust benoemen / overwegen zonder meteen persoonlijk te worden....

Ach, als mensen voorstellen dat de bevolking met 40% moet afnemen mag je best benoemen of ze vinden dat ze zelf bij de overige 60% moeten horen en waarom. Anders blijft het zo'n vrijblijvend en theoretisch verhaaltje.
Zie deze fijne vent:
Deze fijne vent verwijst naar het op slot zetten van het hele land (totale lockdown) en dan kom je ook weer bij ellende uit, met misschien meer doden als bij dit virus. Dan dunt de wereld uit door leeftijden die je niet oud kunt noemen.

Hoeveel ouderen zouden zo reageren? Gisteren kon je horen dat de gepensioneerde anesthesist Paul Lieverse iemand anders voor zou laten gaan. Hij raadt ouderen aan om daar ook over na te denken.

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Je zal mij niet horen zeggen dat er voor ouderen geen plaats meer is, maar soms mogen ze mijn deur wel voorbij gaan...hup naar huis en binnen blijven:

'Coronavluchtelingen' zoeken hun heil in Groningen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220501/C ... -Groningen

Vanwege de uitbraak heeft het stel besloten zo snel mogelijk terug te keren naar Nederland. Waar ze precies vandaan komen, willen ze niet zeggen. 'We keken op de kaart waar nog nauwelijks besmettingen zijn. Dat was in de provincie Groningen, dus zijn we hier naartoe gegaan', laat een van hen weten.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 10:07 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Wat mij betreft.... niet zozeer voor de economie (hoewel er zonder economische groei maar weinig te discussieren valt) alswel voor de wereld.

De Club van Rome (halve eeuw terug) zei al dat 3 miljard het maximum aantal mensen op deze aarde kan zijn.

Je kunt deze vraag gerust benoemen / overwegen zonder meteen persoonlijk te worden....

Ach, als mensen voorstellen dat de bevolking met 40% moet afnemen mag je best benoemen of ze vinden dat ze zelf bij de overige 60% moeten horen en waarom. Anders blijft het zo'n vrijblijvend en theoretisch verhaaltje.
Zie deze fijne vent:
Deze fijne vent verwijst naar het op slot zetten van het hele land (totale lockdown) en dan kom je ook weer bij ellende uit, met misschien meer doden als bij dit virus. Dan dunt de wereld uit door leeftijden die je niet oud kunt noemen.

Hoeveel ouderen zouden zo reageren? Gisteren kon je horen dat de gepensioneerde anesthesist Paul Lieverse iemand anders voor zou laten gaan. Hij raadt ouderen aan om daar ook over na te denken.

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Je zal mij niet horen zeggen dat er voor ouderen geen plaats meer is, maar soms mogen ze mijn deur wel voorbij gaan...hup naar huis en binnen blijven:

'Coronavluchtelingen' zoeken hun heil in Groningen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220501/C ... -Groningen

Vanwege de uitbraak heeft het stel besloten zo snel mogelijk terug te keren naar Nederland. Waar ze precies vandaan komen, willen ze niet zeggen. 'We keken op de kaart waar nog nauwelijks besmettingen zijn. Dat was in de provincie Groningen, dus zijn we hier naartoe gegaan', laat een van hen weten.


Goh je hebt een bejaarde gevonden. Je mist het punt natuurlijk van de zieke achterliggende insteek van deze politicus.
Maar welke forummer gaat zich nou eens opofferen. Wat hebben jullie de wereld nou eigenlijk nou zoveel te bieden, dat anderen zich maar moeten opofferen voor?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 10:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10139
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Ach, als mensen voorstellen dat de bevolking met 40% moet afnemen mag je best benoemen of ze vinden dat ze zelf bij de overige 60% moeten horen en waarom. Anders blijft het zo'n vrijblijvend en theoretisch verhaaltje.
Zie deze fijne vent:

Deze fijne vent verwijst naar het op slot zetten van het hele land (totale lockdown) en dan kom je ook weer bij ellende uit, met misschien meer doden als bij dit virus. Dan dunt de wereld uit door leeftijden die je niet oud kunt noemen.

Hoeveel ouderen zouden zo reageren? Gisteren kon je horen dat de gepensioneerde anesthesist Paul Lieverse iemand anders voor zou laten gaan. Hij raadt ouderen aan om daar ook over na te denken.

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Je zal mij niet horen zeggen dat er voor ouderen geen plaats meer is, maar soms mogen ze mijn deur wel voorbij gaan...hup naar huis en binnen blijven:

'Coronavluchtelingen' zoeken hun heil in Groningen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220501/C ... -Groningen

Vanwege de uitbraak heeft het stel besloten zo snel mogelijk terug te keren naar Nederland. Waar ze precies vandaan komen, willen ze niet zeggen. 'We keken op de kaart waar nog nauwelijks besmettingen zijn. Dat was in de provincie Groningen, dus zijn we hier naartoe gegaan', laat een van hen weten.



Goh je hebt een bejaarde gevonden. Je mist het punt natuurlijk van de zieke achterliggende insteek van deze politicus.
Maar welke forummer gaat zich nou eens opofferen. Wat hebben jullie de wereld nou eigenlijk nou zoveel te bieden, dat anderen zich maar moeten opofferen voor?


Niemand offert zich op als je het zo vraagt, je maakt de fout om het persoonlijk te maken....

We hebben het helemaal niet voor het kiezen: ziekte, oorlog, honger, overstromingen, het gebeurt overal en treft iedereen.

De vraag is, of het erg zou zijn wanneer er wat minder mensen zouden zijn ?

Niet jij of ik, maar gewoon: minder mensen in zijn algemeenheid.

En dan afgeleid: is al deze ellende het waard om een relatief klein aantal mensen een paar maanden langer te laten leven ?

Moeilijke vraag. Zeker.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 125 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Einstein, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot] en 146 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling