Het is nu zo maart 29, 2020 7:39 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 125 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 11:20 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10137
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.


Eens, de paniek omtrent dit virus is vooralsnog onverklaarbaar, behalve dat het heel snel om zich heen grijpt. Maar verder....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 12:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1988
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.


Omdat in Noord-Brabant de ziekenhuizen al richting de grenzen van hun maximale capaciteit komen, 2 jaar geleden was het aantal besmettingen en overlijdingsgevallen groter aan het einde... bij Corona zitten we nog aan het begin.

Je vergelijkt dan ook appels met bromfietsen, dat bejaarden aan het einde van hun leven in het verzorgingshuis overlijden door griep als het laatste zetje is nogal iets anders dan jonge verpleegkundigen die nu op de intensive care terecht komen en ook komen te overlijden.

Paniek is het andere uiterste, maar dit is nogal wat serieuzer dan het griepvirus.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 4:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.
Omdat de GGD niet meer instaat is om testen op COVID-19 en dat dus het aantal besmettingen nog veel hoer is?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 4:19 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.


Eens, de paniek omtrent dit virus is vooralsnog onverklaarbaar, behalve dat het heel snel om zich heen grijpt. Maar verder....

Misschien een excursie naar Bergamo doen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 4:20 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.
Omdat de GGD niet meer instaat is om testen op COVID-19 en dat dus het aantal besmettingen nog veel hoer is?

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.
Omdat de GGD niet meer instaat is om testen op COVID-19 en dat dus het aantal besmettingen nog veel hoer is?

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:12 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Omdat de GGD niet meer instaat is om testen op COVID-19 en dat dus het aantal besmettingen nog veel hoer is?

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Enzo501 schreef:
Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.

Dit virus is anders dan wat we van seizoensgriep zijn gewend. Ik weet dat seizoensgriep ook best gevaarlijk kan zijn.

1. Lang niet van alle echte soorten griep (influenza-virussen) komt men zo gemakkelijk in een behoeftige situatie. Misschien met uitzondering van het "mexicaanse" griepvirus, en van de Spaanse griep.

2. Voor alle soorten griep geldt wel, dat veel mensen onvatbaar zijn geworden, omdat ze ooit al eens een tamelijk verwante griep hebben "gezien" en toen immuniteit hebben opgebouwd. Dit gaat niet voor deze variant op SARS en MERS.

Het betekent dat er straks geen IC bedden meer zijn voor wie ze nodig hebben!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Laatst bijgewerkt door Rightnow op za maart 21, 2020 5:24 pm, in totaal 3 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.


Ik sluit me niet af. Het is een akelig virus. Maar meer dan dat is het niet. Net zoals we de afgelopen decennia in onze samenleving al te maken hebben gekregen met meerdere akelige virussen. En ook toen gingen er mensen dood of werden behoorlijk ziek. Maar het leven ging gewoon door. Je was even wat voorzichtiger om niet aangestoken te worden, maar dat was het dan wel. Waarom moet dan nu alles platgelegd, vliegverkeer stil, grenzen dicht, restricties aan bewegingsvrijheid, horeca dicht? Waarom NU wel en TOEN niet? Terwijl er in de afgelopen jaren gewoon meer dan 10.000 mensen in een jaar tijd bezweken aan een virus?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
In ieder geval kunnen we nu door ons gedrag een verschil maken; dit is voor mij duidelijk en daarom houd ik mij aan de regeringsadviezen. Blijven we nonchalant dan zien we 100.000 doden tegemoet.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
Volgende 1000 IC bedden, maak je borst maar nat.

https://www.ad.nl/binnenland/hulp-defen ... ~a0f33869/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
In ieder geval kunnen we nu door ons gedrag een verschil maken; dit is voor mij duidelijk en daarom houd ik mij aan de regeringsadviezen. Blijven we nonchalant dan zien we 100.000 doden tegemoet.


Ik hield me altijd al aan "het gedrag". Ook in het verleden ging ik niet koortsig en snotterig naar een supermarkt of naar mijn werk of naar de bioscoop of naar een kroeg. Dan zat ik thuis op de bank met een dekentje. Vind ik ook logisch. Daar hoefde de regering echt geen maatregelen voor te nemen. En mijn buurman, die kerngezond was, kon dan prima naar zijn vakantiebestemming vliegen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:54 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.


Ik sluit me niet af. Het is een akelig virus. Maar meer dan dat is het niet. Net zoals we de afgelopen decennia in onze samenleving al te maken hebben gekregen met meerdere akelige virussen. En ook toen gingen er mensen dood of werden behoorlijk ziek. Maar het leven ging gewoon door. Je was even wat voorzichtiger om niet aangestoken te worden, maar dat was het dan wel. Waarom moet dan nu alles platgelegd, vliegverkeer stil, grenzen dicht, restricties aan bewegingsvrijheid, horeca dicht? Waarom NU wel en TOEN niet? Terwijl er in de afgelopen jaren gewoon meer dan 10.000 mensen in een jaar tijd bezweken aan een virus?

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:57 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Volgende 1000 IC bedden, maak je borst maar nat.

https://www.ad.nl/binnenland/hulp-defen ... ~a0f33869/

Misschien moeten we de discussies met de ontkenners een weekje laten rusten en kijken hoe het er dan voorstaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 5:57 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
In ieder geval kunnen we nu door ons gedrag een verschil maken; dit is voor mij duidelijk en daarom houd ik mij aan de regeringsadviezen. Blijven we nonchalant dan zien we 100.000 doden tegemoet.

Welnee joh, kijk naar buiten, er zijn nog zoveel gezonde mensen...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 6:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het Sars virus was veel dodelijker (10%) maar minder besmettelijk. Het huidige coronavirus is heel besmettelijk maar minder dodelijk (1 à 2 %)
Uiteindelijk zullen er daardoor veel meer slachtoffers door dit virus vallen.
Wat de overheid doet is een poging de besmetting te verminderen om zo de ziekenhuizen minder te belasten.
Misschien is er hier of daar in één of ander arsenaal nog wel een militair noodziekenhuis aanwezig wat opgezet kan worden. Je weet het immers maar nooit.
Maar reeds afgeschreven ziekenhuizen kunnen misschien ook wel opgetuigd worden om als noodhospitaal te fungeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 7:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7272
Berichten: Intopic
Ligt aan de faciliteiten, kwaaisteniet.. de IC in Uden draait echt wel volop, er is alleen een quarantaine-tent naast gezet. Het probleem is, er zit op dit moment nog geen plafond in de toename. Het punt is, hoeveel patienten dienen zich aan, 5-10 dagen na nu ? De begrenzende factor bij de hulpverlening is het aantal IC-bedden. Ligt inclusief de hulp uit militaire hoek op 1150+1000=2150 bedden, huidige bezetting is 370+70 per dag erbij, hoor ik net op de radio. voor een opname van 1-3 weken. Wanneer het aantal serieuze probleemgevallen op korte termijn toeneemt en de stijging per dag hetzelfde blijft, loop je tegen een grens op, ongeveer volgend weekend. Dus waar je het ook inricht, er moet beademingsapparatuur aanwezig zijn.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 8:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54193
Berichten: Intopic
Helaas heb ik in eigen omgeving al moeten merken dat reguliere zorg niet meer altijd verleend wordt. Zelfs kankerbehandelingen worden op een laag pitje gezet.

Die nu gesloten ziekenhuizen hebben we keihard nodig! Al is het maar voor reguliere zorg.

Maar helaas, het kabinet heeft eerder al laten weten in een debat, daar niet aan te willen beginnen. Dicht is dicht en er komt geen extra cent voor de zorg.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 9:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Vanavond wordt je op NPO 2 om 22.15 mede door mijn schoondochter getroost.
Nou, wat wil je nog meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2020 11:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54193
Berichten: Intopic
Toch begrijp ik het niet helemaal.

Volgens het RIVM liggen er op dit moment 836 coronaslachtoffers in het ziekenhuis of hebben er in gelegen (en zijn dus alweer naar huis of overleden !)

Maar het lijkt alsof er geen normaal bed meer beschikbaar is en geen arts om andere mensen met hun klachten te helpen, zelfs niet poliklinisch.

Zitten we tegenwoordig dan zo slecht in de ziekenhuisbedden en de artsen en verpleegsters?

Volgens de zorgkaart zijn er toch 301 ziekenhuizen in Nederland. Dat betekent op dit moment gemiddeld slechts ca. 2 coronapatienten per ziekenhuis. Waarom dan dat massale stopzetten van zorg aan andere patiënten die zeer dringend hulp nodig hebben?

https://www.zorgkaartnederland.nl/ziekenhuis

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 125 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Atidem, Einstein, Google [Bot], Hume en 146 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling