Het is nu wo apr 08, 2020 4:25 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 623 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#581  BerichtGeplaatst: vr maart 13, 2020 12:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18452
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
Nederland is geen emigratie maar een immigratieland. Intergratie is een wassen neus omdat er geen consequenties aan verbonden zijn. En natuurlijk wordt het steeds lastiger om iemand uit Nederland te zetten, als het gaat om de Dublinakkoorden is dat al een probleem .Nederland is vol, vuil en duur

Wat ik er van weet en ook meemaakte is dat men z'n eigen inburgering zelf moet betalen, eventueel met behulp van een lening.
Als de betrokkene niet binnen 3 jaar slaagt voor het examen wordt een boete opgelegd. Verder kan een definitieve verblijfsvergunning geweigerd worden als er binnen 5 jaar geen diploma voor het inburgeringstraject wordt verkregen.
Dat er geen consequenties zijn verbonden aan de inburgering is dus niet juist. (Ik zal je maar niet voor de rechter slepen, anders wordt die nog overspannen).
In Zaandam is het wellicht vuil, maar daar moet je je gemeentebestuur maar op aanspreken, die zijn daar verantwoordelijk voor.
Na de slachting die het corona-virus aanbrengt is ons land weer heel wat leger.
Wat een flutmaatregelen, Iemand een boete opleggen die de persoon niet kan betalen. Osn land is vol, vuil en duur en hoe meer immigranten je binnen laat des te groter is de aanslag op de middeninkomens die dat moeten bekostigen.
Mij voor de rechter slepen vanwege een mening die ik aanhang? Het wordt met de dag gekker met D66-ers.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#582  BerichtGeplaatst: vr maart 13, 2020 3:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Biertje schreef:
Kortom, D66 kiest dezelfde weg als Poetin. Hoe kan je Poetin verafschuwen en tegelijkertijd zijn methodes van geschiedvervalsing goedkeuren?

Poetin wordt door mij verafschuwd en wel om de volgende reden:
Ten eerste heeft hij in 1999 duizenden Russen met behulp van de FSB waarvan hij hoofd was, laten opblazen om de Russische bevolking angst aan te jagen. Daarvan gaf hij de Tsjetsjenen meteen de schuld, zonder enig onderzoek, want dat was natuurlijk niet gewenst, omdat hij zelf leiding had gegeven aan de hele opblaasoperatie, om zodoende als 'sterke' leider van Rusland verder te kunnen gaan en waarmee hij een volledig onnodige oorlog in Tsjetsjenië kon starten om een een paar jaar eerder bereikte onafhankelijkheid van dat land terug te kunnen draaien. Dat ging gepaard met honderdduizenden doden en gewonden en veel ander geweld, maar dat mocht niet bekend worden. Er werden geen journalisten toegelaten.
Dat is wel de belangrijkste reden.
Daarna zijn er veel andere zaken aan de orde gekomen, ik herinner maar even aan de oorlog met Georgië, de pogingen via vergiftigingen van politiek leider Viktor Andrijovytsj Joesjtsjenko van Oekraïne om politieke invloed in dat land te behouden, de inname van De Krim, de oorlog in Oost Oekraïne, de oorlog in Syrië, waar o.a. veel burgers en ziekenhuizen werden gebombardeerd door Russische bommenwerpers, het neerhalen van de MH 17 met alle pogingen tot desinformatie, het vermoorden van kritische journalisten en oppositieleiders, het vermoorden van mensen die het waagden om bekend te maken dat de FSB o.l.v. Poetin die Russische mensen in 1999 had opgeblazen, in plaats van de beschuldigde Tsjetsjenen, het vermoorden van Russische ex-geheime agenten in het buitenland, etc. etc.
Hierdoor wordt Poetin door mij verafschuwd en heeft hij een slechte naam in het westen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#583  BerichtGeplaatst: vr maart 13, 2020 7:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:

D66 behoort samen met GroenLinks tot de immigratievriendelijke partijen: de wereld is van iedereen en als iedereen hierheen wil komen dan is dat multicultureel gezellig. D66-leider Rob Jetten ziet ook helemaal geen been in bevolkingsgroei, integendeel. In zijn beeld behoort Nederland een stadsstaat (‘Berlijn aan de Rijn’) te zijn, met wat stadsparken en verder zonneweiden en windparken. Hoe D66 die bevolkingsgroei denkt te combineren met natuur, milieu, woon- en klimaatbeleid, dat hoor je nooit, want dat gaat natuurlijk ook niet. Het zijn ook maar proefballonnetjes, al is het kabinet wel iedere keer in de weer om het vaasje heel te houden. Ook de integratie van immigranten interesseert D66 weinig. Volgens de partij gaat alles namelijk toppie, en zo niet, dan ligt het aan de autochtonen. Kwaaisteniet is helemaal thuis in deze partij van trollen en leugenaars.

#12 Geschiedschrijving manipuleren: D66 minister van Onderwijs Ingrid van Engelshoven gaf een commissie opdracht in de canon der Nederlandse geschiedenis ‘meer aandacht aan de donkere kanten’ te besteden. Musea krijgen ‘nudges’ om de Nederlandse rol in de slavernij er uit te lichten, historische referenties of schilderijen weg te halen en het taalgebruik te zuiveren. Eénzijdig aangeven hoe wetenschappers en publiek moeten denken is een kopie van wat de Hongaarse premier Victor Orban doet.


Kortom, D66 kiest dezelfde weg als Poetin. Hoe kan je Poetin verafschuwen en tegelijkertijd zijn methodes van geschiedvervalsing goedkeuren?
Poetin wordt door mij verafschuwd en wel om de volgende reden: ...

Kwaaisteniet probeert de aandacht wel af te leiden, maar Biertje heeft natuurlijk wel en punt. Waarom haat zaaien tegen alle Russen, zoals Pechtold deed, terwijl D66 gewoon zelf put uit de methodes van Poetin? Deze is natuurlijk ook weinig fris:

Media- en persvrijheid beperken: D66 en minister Ollongren zijn sinds het Brexit-referendum in 2016 geobsedeerd met het gevaar van desinformatie, nepnieuws en hen onwelgevallig ‘tendentieus’ nieuws. Ollongren en D66-Kamerleden Kees Verhoeven en Sjoerd Sjoerdsma hebben echter nooit voorbeelden paraat van ‘desinformatie’ die invloed op de Nederlandse verkiezingen had. Toch omarmen ze voorstellen van de Europese Commissie om de publieke discussie op social media te censureren.


Onbegrijpelijk dat kwaaisteniet dit soort lui staat te verdedigen.
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#584  BerichtGeplaatst: vr maart 13, 2020 9:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Volgens mij ging Biertjes andere item over minister Engelshoven die het nodig vond om de geschiedschrijving aan te passen zoals die werkelijk gebeurd was. Dat lijkt me geen punt.
En nu kom jij weer met een nieuw punt over minister Ollongren die het heeft over nep-nieuws. Daarvan mag toch aangenomen worden dat dat in ruime mate aanwezig is en dat dat algemeen bekend is?.
Is die Messias van jouw daar zelfs geen rechtszaak over begonnen. Of meet je altijd met twee maten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#585  BerichtGeplaatst: vr maart 13, 2020 11:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
Van Engelshoven is alleen maar bezig met de Nederlandse geschiedenis zwart te maken, en Ollongren had het steeds over nepnieuws, wilde censuur, maar kon geen voorbeeld geven van wat ze bedoelde. Het zijn beide vormen van manipulatie van de waarheid, zoals dat in dictaturen ook gebeurt. Echt een hoogst onfris clubje dat D66. Ik snap niet wat je er in ziet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#586  BerichtGeplaatst: vr maart 13, 2020 11:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10160
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Van Engelshoven is alleen maar bezig met de Nederlandse geschiedenis zwart te maken, en Ollongren had het steeds over nepnieuws, wilde censuur, maar kon geen voorbeeld geven van wat ze bedoelde. Het zijn beide vormen van manipulatie van de waarheid, zoals dat in dictaturen ook gebeurt. Echt een hoogst onfris clubje dat D66. Ik snap niet wat je er in ziet.


Waarschijnlijk hebben we te maken met een plaatselijke apparatsjik die weinig te doen heeft en daarom allerlei nepnieuws verspreidt onder verschillende namen op verschillende platforms.
Dictatuur'66 doet het niet zo geweldig op de Veluwe.... :mrgreen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#587  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 10:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Zit je de zaak te manipuleren Raya? De feiten tonen toch echt iets anders.
Waar zie je Jetten in hemelsnaam staan? Ik zie hem nergens opduiken.
Dames en heren en andere mensen, Raya verspreidt nep-nieuws. Hier moet state pede een eind aan komen.
Ik eis dat je de feiten correct weergeeft. Ik geef je één uur en als je dan je bericht niet gerectificeerd hebt sleep ik je voor de rechter om te eisen dat je het valse bericht rectificeert. Je weet maar al te goed dat je geen nep-nieuws mag verspreiden, gelet op je eigen eerdere posts dienaangaande.
Verder geef ik je aan bij het nepnieuws bureau van de EU zodat je op een zwarte lijst komt te staan. Dan houden ze je goed in de gaten.


Rob Jetten.... Rob Jetten.... die is toch van FvD? O, nee, die is van de PvdA! Of nee, die is van...

Draai er maar lekker omheen.
Ik heb het Jetten nog nooit horen zeggen.
Volgens je eigen normen moet je wel precies zijn.


Fractieleden zeggen wat ze van de fractieleider moeten zeggen. Als ze op eigen houtje gaan roepen wordt dat afgestraft met een onverkiesbare plaats bij de volgende verkiezingen.
Je kunt Jetten niet los zien van de fractie en zijn fractiegenoten. Jetten is de fractieleider.

Konden de fractieleden maar vrijelijk naar eer en geweten hun mond open doen en stemmen. Dan zag de wereld er voor Nederlanders nu veel beter uit.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#588  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 11:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18452
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Volgens mij ging Biertjes andere item over minister Engelshoven die het nodig vond om de geschiedschrijving aan te passen zoals die werkelijk gebeurd was. Dat lijkt me geen punt.
En nu kom jij weer met een nieuw punt over minister Ollongren die het heeft over nep-nieuws. Daarvan mag toch aangenomen worden dat dat in ruime mate aanwezig is en dat dat algemeen bekend is?.
Is die Messias van jouw daar zelfs geen rechtszaak over begonnen. Of meet je altijd met twee maten?
Met 2 maten meten, D66 is hierin King.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#589  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 11:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
baedeker schreef:
Van Engelshoven is alleen maar bezig met de Nederlandse geschiedenis zwart te maken, en Ollongren had het steeds over nepnieuws, wilde censuur, maar kon geen voorbeeld geven van wat ze bedoelde. Het zijn beide vormen van manipulatie van de waarheid, zoals dat in dictaturen ook gebeurt. Echt een hoogst onfris clubje dat D66. Ik snap niet wat je er in ziet.

Van Engelshoven wil de geschiedenis in een meer realistisch beeld schetsen. Daar is helemaal niets mis mee.

Het zogenaamde nepnieuws zou voor zover ik het begrijp gewoon blijven staan, maar daarnaast zou een nieuwsbericht met de juiste feiten geplaatst worden. Daar is weinig censuur aan te ontdekken, tenzij je dit pertinent in een kwaad daglicht wilt stellen.
Een voorbeeld: Jouw Messias maakt middels de media de bevolking wijs dat wij als enig land iets aan de klimaatdoelstellingen doen.
In zo'n geval is het niet meer dan correct om de juiste feiten weer te geven dat 196 landen zich bezig houden met de klimaatdoelstellingen en dat ons land binnen de EU er zelfs het minste aan doet. (Terwijl we er het meest bij gebaat zijn)
En zo kun je nog wel even doorgaan.

Censuur pas je toe als je vrije en onafhankelijke journalistiek bijvoorbeeld middels de rechter wilt verbieden. Dat is pas echte censuur die alleen in dictatoriale regimes voorkomt.
Vreemd dat je het fundamentele verschil niet ziet. Heb je weer een gekleurde bril op?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#590  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 1:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Van Engelshoven is alleen maar bezig met de Nederlandse geschiedenis zwart te maken, en Ollongren had het steeds over nepnieuws, wilde censuur, maar kon geen voorbeeld geven van wat ze bedoelde. Het zijn beide vormen van manipulatie van de waarheid, zoals dat in dictaturen ook gebeurt. Echt een hoogst onfris clubje dat D66. Ik snap niet wat je er in ziet.

Van Engelshoven wil de geschiedenis in een meer realistisch beeld schetsen. Daar is helemaal niets mis mee.

Het zogenaamde nepnieuws zou voor zover ik het begrijp gewoon blijven staan, maar daarnaast zou een nieuwsbericht met de juiste feiten geplaatst worden. Daar is weinig censuur aan te ontdekken, tenzij je dit pertinent in een kwaad daglicht wilt stellen.
Een voorbeeld: Jouw Messias maakt middels de media de bevolking wijs dat wij als enig land iets aan de klimaatdoelstellingen doen.
In zo'n geval is het niet meer dan correct om de juiste feiten weer te geven dat 196 landen zich bezig houden met de klimaatdoelstellingen en dat ons land binnen de EU er zelfs het minste aan doet. (Terwijl we er het meest bij gebaat zijn)
En zo kun je nog wel even doorgaan.

Censuur pas je toe als je vrije en onafhankelijke journalistiek bijvoorbeeld middels de rechter wilt verbieden. Dat is pas echte censuur die alleen in dictatoriale regimes voorkomt.
Vreemd dat je het fundamentele verschil niet ziet. Heb je weer een gekleurde bril op?


Het probleem bij een meer realistisch beeld van de geschiedenis, vanuit de overheid, is dat de schoolboeken daar al honderd jaar mee zijn vol geschreven. We hadden een heerlijke VOC-tijd en ach, slaven waren ook maar gewoon handelswaar, geen mensen. En het koningshuis is alles. En we moeten vooral gehoorzaam zijn, en blij zijn dat we stemrecht hebben. Verder moeten we zwijgen.
Zie hier de samenvatting van 12 jaar les in Nederlandse geschiedenis op de lagere- en middelbare school.
Je kunt dat niet aan van Engelshoven overlaten. De staat moet zich daar eigenlijk helemaal buiten laten.

Het begin rond nepnieuws was niet het plaatsen van feiten (volgens de overheid), maar het plaatsen van kranten e.d. die volgens de overheid nepnieuws hadden doen verschijnen, op een zwarte lijst te plaatsen, waarmee de betreffende instelling in zijn geheel als onbetrouwbaar werd gekwalificeerd. En prompt plaatste de EU kranten en omroepen op in dat onbetrouwbaarheidsregister, die zich negatief maar wel feitelijk, hadden uitgelaten over de EU.

Nee, laat de overheid zich maar met andere dingen bezighouden. Zoals voldoende IC-bedden, mondkapjes e.d. Dan kunnen onderzoeksjournalisten zich bezig houden met feiten stellen tegenover nepnieuws, veelal door de overheid verspreid.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#591  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18452
Berichten: Intopic
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Van Engelshoven is alleen maar bezig met de Nederlandse geschiedenis zwart te maken, en Ollongren had het steeds over nepnieuws, wilde censuur, maar kon geen voorbeeld geven van wat ze bedoelde. Het zijn beide vormen van manipulatie van de waarheid, zoals dat in dictaturen ook gebeurt. Echt een hoogst onfris clubje dat D66. Ik snap niet wat je er in ziet.

Van Engelshoven wil de geschiedenis in een meer realistisch beeld schetsen. Daar is helemaal niets mis mee.

Het zogenaamde nepnieuws zou voor zover ik het begrijp gewoon blijven staan, maar daarnaast zou een nieuwsbericht met de juiste feiten geplaatst worden. Daar is weinig censuur aan te ontdekken, tenzij je dit pertinent in een kwaad daglicht wilt stellen.
Een voorbeeld: Jouw Messias maakt middels de media de bevolking wijs dat wij als enig land iets aan de klimaatdoelstellingen doen.
In zo'n geval is het niet meer dan correct om de juiste feiten weer te geven dat 196 landen zich bezig houden met de klimaatdoelstellingen en dat ons land binnen de EU er zelfs het minste aan doet. (Terwijl we er het meest bij gebaat zijn)
En zo kun je nog wel even doorgaan.

Censuur pas je toe als je vrije en onafhankelijke journalistiek bijvoorbeeld middels de rechter wilt verbieden. Dat is pas echte censuur die alleen in dictatoriale regimes voorkomt.
Vreemd dat je het fundamentele verschil niet ziet. Heb je weer een gekleurde bril op?


Het probleem bij een meer realistisch beeld van de geschiedenis, vanuit de overheid, is dat de schoolboeken daar al honderd jaar mee zijn vol geschreven. We hadden een heerlijke VOC-tijd en ach, slaven waren ook maar gewoon handelswaar, geen mensen. En het koningshuis is alles. En we moeten vooral gehoorzaam zijn, en blij zijn dat we stemrecht hebben. Verder moeten we zwijgen.
Zie hier de samenvatting van 12 jaar les in Nederlandse geschiedenis op de lagere- en middelbare school.
Je kunt dat niet aan van Engelshoven overlaten. De staat moet zich daar eigenlijk helemaal buiten laten.

Het begin rond nepnieuws was niet het plaatsen van feiten (volgens de overheid), maar het plaatsen van kranten e.d. die volgens de overheid nepnieuws hadden doen verschijnen, op een zwarte lijst te plaatsen, waarmee de betreffende instelling in zijn geheel als onbetrouwbaar werd gekwalificeerd. En prompt plaatste de EU kranten en omroepen op in dat onbetrouwbaarheidsregister, die zich negatief maar wel feitelijk, hadden uitgelaten over de EU.

Nee, laat de overheid zich maar met andere dingen bezighouden. Zoals voldoende IC-bedden, mondkapjes e.d. Dan kunnen onderzoeksjournalisten zich bezig houden met feiten stellen tegenover nepnieuws, veelal door de overheid verspreid.
Ik heb van Van Engelshoven geen enkele kritiek gehoord op de docu 75 jaar bevrijding. Niets is gezegd over de kwalijke rol die Nederlanders toen hadden en nu nog hebben: de Joden niets beschermen en het overheidsapparaat dat de Duitsers hielp Als je kijkt baar de hedendaagse praktijk wordt het steeds schokkender hoe steeds meer de overheid van je weet en hoe steeds meer gegevens aan het bedrijfsleven wordt verkocht. D66 is de gewoon vergeten dat de bezetter dankbaar gebruik heeft gemaakt van de bevolkingsregisters. Nooit meer oorlog? Met D66 gaat dat sowieso niet lukken.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#592  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 4:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik ken die docu waarover je het hebt niet, ik weet niet wie die heeft gemaakt en wie hem uitgezonden heeft.
Van Engelshoven hoeft zich niet overal mee te bemoeien. Dat is haar taak niet.
Als er kritiek is op zoiets kan iedereen die kritische noten uiten aan het adres van degene die hem maakte en/of wie hem uitzond. Dat lijkt me geen enkel probleem. Bovendien kan die kritiek ook in de publiciteit en op internet geuit worden.
Het is overigens algemeen bekend dat er tijdens de bezetting door de Duitsers en na de 2e wereldoorlog veel mis ging.
Ik geloof niet dat dat iemand nog is ontgaan.
Volgens mij is niemand vergeten dat de Duitsers dankbaar gebruik hebben gemaakt van de goed georganiseerde bevolkingsregisters.
D66 is wel de partij die zich momenteel meer dan andere partijen inspant voor een goede bescherming van de privacy.
Je kunt ze dat moeilijk verwijten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#593  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 5:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Van Engelshoven is alleen maar bezig met de Nederlandse geschiedenis zwart te maken, en Ollongren had het steeds over nepnieuws, wilde censuur, maar kon geen voorbeeld geven van wat ze bedoelde. Het zijn beide vormen van manipulatie van de waarheid, zoals dat in dictaturen ook gebeurt. Echt een hoogst onfris clubje dat D66. Ik snap niet wat je er in ziet.

Van Engelshoven wil de geschiedenis in een meer realistisch beeld schetsen. Daar is helemaal niets mis mee.

Het zogenaamde nepnieuws zou voor zover ik het begrijp gewoon blijven staan, maar daarnaast zou een nieuwsbericht met de juiste feiten geplaatst worden. Daar is weinig censuur aan te ontdekken, tenzij je dit pertinent in een kwaad daglicht wilt stellen.
Een voorbeeld: Jouw Messias maakt middels de media de bevolking wijs dat wij als enig land iets aan de klimaatdoelstellingen doen.
In zo'n geval is het niet meer dan correct om de juiste feiten weer te geven dat 196 landen zich bezig houden met de klimaatdoelstellingen en dat ons land binnen de EU er zelfs het minste aan doet. (Terwijl we er het meest bij gebaat zijn)
En zo kun je nog wel even doorgaan.

Censuur pas je toe als je vrije en onafhankelijke journalistiek bijvoorbeeld middels de rechter wilt verbieden. Dat is pas echte censuur die alleen in dictatoriale regimes voorkomt.
Vreemd dat je het fundamentele verschil niet ziet. Heb je weer een gekleurde bril op?


Het probleem bij een meer realistisch beeld van de geschiedenis, vanuit de overheid, is dat de schoolboeken daar al honderd jaar mee zijn vol geschreven. We hadden een heerlijke VOC-tijd en ach, slaven waren ook maar gewoon handelswaar, geen mensen. En het koningshuis is alles. En we moeten vooral gehoorzaam zijn, en blij zijn dat we stemrecht hebben. Verder moeten we zwijgen.
Zie hier de samenvatting van 12 jaar les in Nederlandse geschiedenis op de lagere- en middelbare school.
Je kunt dat niet aan van Engelshoven overlaten. De staat moet zich daar eigenlijk helemaal buiten laten.

Het begin rond nepnieuws was niet het plaatsen van feiten (volgens de overheid), maar het plaatsen van kranten e.d. die volgens de overheid nepnieuws hadden doen verschijnen, op een zwarte lijst te plaatsen, waarmee de betreffende instelling in zijn geheel als onbetrouwbaar werd gekwalificeerd. En prompt plaatste de EU kranten en omroepen op in dat onbetrouwbaarheidsregister, die zich negatief maar wel feitelijk, hadden uitgelaten over de EU.

Nee, laat de overheid zich maar met andere dingen bezighouden. Zoals voldoende IC-bedden, mondkapjes e.d. Dan kunnen onderzoeksjournalisten zich bezig houden met feiten stellen tegenover nepnieuws, veelal door de overheid verspreid.

Ik neem aan dat Van Engelshoven zich niet persoonlijk, of via haar ministerie, met de inhoud van geschiedenisboeken zal gaan bezig houden.
Ze uit kritiek en laat het verder aan de schrijvers van de geschiedenisboeken over om daar iets mee te doen.

Dat er lijsten werden opgesteld om bepaalde kranten en omroepen op een dubieuze-lijst te zetten is natuurlijk nogal bizar.
Verder is het wel vrij algemeen bekend dat bepaalde media het niet zo nauw nemen met de waarheid. Daar hoeft geen lijst van aangelegd te worden, helemaal niet als je er zelfs De Gelderlander opzet. Dan ben je gewoon niet goed wijs.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#594  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 6:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik ken die docu waarover je het hebt niet, ik weet niet wie die heeft gemaakt en wie hem uitgezonden heeft.
Van Engelshoven hoeft zich niet overal mee te bemoeien. Dat is haar taak niet.
Als er kritiek is op zoiets kan iedereen die kritische noten uiten aan het adres van degene die hem maakte en/of wie hem uitzond. Dat lijkt me geen enkel probleem. Bovendien kan die kritiek ook in de publiciteit en op internet geuit worden.
Het is overigens algemeen bekend dat er tijdens de bezetting door de Duitsers en na de 2e wereldoorlog veel mis ging.
Ik geloof niet dat dat iemand nog is ontgaan.
Volgens mij is niemand vergeten dat de Duitsers dankbaar gebruik hebben gemaakt van de goed georganiseerde bevolkingsregisters.
D66 is wel de partij die zich momenteel meer dan andere partijen inspant voor een goede bescherming van de privacy.
Je kunt ze dat moeilijk verwijten.


D66 heeft voor de sleepwet gestemd, en de D66 staatssecretaris ging gewoon door met de illegale zwarte lijst van mensen die tot fraudeur werden bestempeld ondanks dat ze geen fraudeur waren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#595  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 6:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Van Engelshoven wil de geschiedenis in een meer realistisch beeld schetsen. Daar is helemaal niets mis mee.

Het zogenaamde nepnieuws zou voor zover ik het begrijp gewoon blijven staan, maar daarnaast zou een nieuwsbericht met de juiste feiten geplaatst worden. Daar is weinig censuur aan te ontdekken, tenzij je dit pertinent in een kwaad daglicht wilt stellen.
Een voorbeeld: Jouw Messias maakt middels de media de bevolking wijs dat wij als enig land iets aan de klimaatdoelstellingen doen.
In zo'n geval is het niet meer dan correct om de juiste feiten weer te geven dat 196 landen zich bezig houden met de klimaatdoelstellingen en dat ons land binnen de EU er zelfs het minste aan doet. (Terwijl we er het meest bij gebaat zijn)
En zo kun je nog wel even doorgaan.

Censuur pas je toe als je vrije en onafhankelijke journalistiek bijvoorbeeld middels de rechter wilt verbieden. Dat is pas echte censuur die alleen in dictatoriale regimes voorkomt.
Vreemd dat je het fundamentele verschil niet ziet. Heb je weer een gekleurde bril op?


Het probleem bij een meer realistisch beeld van de geschiedenis, vanuit de overheid, is dat de schoolboeken daar al honderd jaar mee zijn vol geschreven. We hadden een heerlijke VOC-tijd en ach, slaven waren ook maar gewoon handelswaar, geen mensen. En het koningshuis is alles. En we moeten vooral gehoorzaam zijn, en blij zijn dat we stemrecht hebben. Verder moeten we zwijgen.
Zie hier de samenvatting van 12 jaar les in Nederlandse geschiedenis op de lagere- en middelbare school.
Je kunt dat niet aan van Engelshoven overlaten. De staat moet zich daar eigenlijk helemaal buiten laten.

Het begin rond nepnieuws was niet het plaatsen van feiten (volgens de overheid), maar het plaatsen van kranten e.d. die volgens de overheid nepnieuws hadden doen verschijnen, op een zwarte lijst te plaatsen, waarmee de betreffende instelling in zijn geheel als onbetrouwbaar werd gekwalificeerd. En prompt plaatste de EU kranten en omroepen op in dat onbetrouwbaarheidsregister, die zich negatief maar wel feitelijk, hadden uitgelaten over de EU.

Nee, laat de overheid zich maar met andere dingen bezighouden. Zoals voldoende IC-bedden, mondkapjes e.d. Dan kunnen onderzoeksjournalisten zich bezig houden met feiten stellen tegenover nepnieuws, veelal door de overheid verspreid.

Ik neem aan dat Van Engelshoven zich niet persoonlijk, of via haar ministerie, met de inhoud van geschiedenisboeken zal gaan bezig houden.
Ze uit kritiek en laat het verder aan de schrijvers van de geschiedenisboeken over om daar iets mee te doen.

Dat er lijsten werden opgesteld om bepaalde kranten en omroepen op een dubieuze-lijst te zetten is natuurlijk nogal bizar.
Verder is het wel vrij algemeen bekend dat bepaalde media het niet zo nauw nemen met de waarheid. Daar hoeft geen lijst van aangelegd te worden, helemaal niet als je er zelfs De Gelderlander opzet. Dan ben je gewoon niet goed wijs.


Toch gebeurde het.

Waarom zouden we de overheid dan nog vertrouwen? Klokkenluiders worden nog steeds vervolgd. Rutte liet zelfs het Huis van de Klokkenluiders infiltreren door de AIVD.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#596  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 6:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik ken die docu waarover je het hebt niet, ik weet niet wie die heeft gemaakt en wie hem uitgezonden heeft.
Van Engelshoven hoeft zich niet overal mee te bemoeien. Dat is haar taak niet.
Als er kritiek is op zoiets kan iedereen die kritische noten uiten aan het adres van degene die hem maakte en/of wie hem uitzond. Dat lijkt me geen enkel probleem. Bovendien kan die kritiek ook in de publiciteit en op internet geuit worden.
Het is overigens algemeen bekend dat er tijdens de bezetting door de Duitsers en na de 2e wereldoorlog veel mis ging.
Ik geloof niet dat dat iemand nog is ontgaan.
Volgens mij is niemand vergeten dat de Duitsers dankbaar gebruik hebben gemaakt van de goed georganiseerde bevolkingsregisters.
D66 is wel de partij die zich momenteel meer dan andere partijen inspant voor een goede bescherming van de privacy.
Je kunt ze dat moeilijk verwijten.


D66 heeft voor de sleepwet gestemd, en de D66 staatssecretaris ging gewoon door met de illegale zwarte lijst van mensen die tot fraudeur werden bestempeld ondanks dat ze geen fraudeur waren.


Nu kom je weer met andere zaken.
je bedoelt de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017. Voor zover ik me herinner wilde D66 de uitslag van het raadgevend referendum volgen .
Dat gold niet voor de VVD, het CDA en de Christen Unie.
De uitslag van de stemming was 46% voor en 49% tegen.
Er heeft toen een aanpassing van de wet plaats gevonden op beleidsregels en op waarborgen, een aantal zaken waar kritiek op was vanwege het raadgevend referendum. Er is dus wel goed geluisterd naar de kritiekpunten uit de bevolking:
De drie aanpassingen van het beleid zijn:
Informatie delen met andere landen gebeurt alleen als die landen de mensenrechten respecteren, democratisch zijn en data beschermen.
De inzet van de bevoegdheden door de geheime diensten dient "zo gericht mogelijk" te zijn en te worden getoetst op proportionaliteit.
Data uit onderzoeksopdracht gerichte interceptie op telecommunicatiekabels worden niet "automatisch" langer dan drie jaar bewaard.
De drie toegepaste waarborgen zijn:
Onderzoeksopdrachtgerichte interceptie op telecommunicatiekabels wordt de komende jaren ingezet voor onderzoek naar communicatie met oorsprong en bestemming in Nederland – behalve wanneer het cyber defence betreft.
De omgang met medische gegevens wordt geborgd.
De bescherming van journalisten wordt geborgd.
Daarna is de wet door het parlement aangenomen.
Dat lijkt mij niet onredelijk.

Ik geloof niet dat staatssecretaris Snel zelf lijsten met fraudeurs bijhield of actief liet bijhouden door zijn ambtenaren. Het was gewoon de normale gang van zaken op dit ministerie. Het is niet ongebruikelijk dat mensen die, in dit geval, de belasting op diverse punten besodemieteren bijgehouden worden, omdat dit meestal 'recidivisten' zijn. Zij zijn dan ook regelmatig onderwerp van speciale aandacht en onderzoek. Nieuwe ambtenaren op die posten hebben zo ook inzicht wie extra aandacht behoeft met de aangiften.
Snel is afgetreden nadat bleek dat er veel mis was op zijn departement en hij onvoldoende kon overtuigen dat hij de misstanden goed en grondig ou kunnen herstellen. Zo gaat dat in de politiek..


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#597  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik ken die docu waarover je het hebt niet, ik weet niet wie die heeft gemaakt en wie hem uitgezonden heeft.
Van Engelshoven hoeft zich niet overal mee te bemoeien. Dat is haar taak niet.
Als er kritiek is op zoiets kan iedereen die kritische noten uiten aan het adres van degene die hem maakte en/of wie hem uitzond. Dat lijkt me geen enkel probleem. Bovendien kan die kritiek ook in de publiciteit en op internet geuit worden.
Het is overigens algemeen bekend dat er tijdens de bezetting door de Duitsers en na de 2e wereldoorlog veel mis ging.
Ik geloof niet dat dat iemand nog is ontgaan.
Volgens mij is niemand vergeten dat de Duitsers dankbaar gebruik hebben gemaakt van de goed georganiseerde bevolkingsregisters.
D66 is wel de partij die zich momenteel meer dan andere partijen inspant voor een goede bescherming van de privacy.
Je kunt ze dat moeilijk verwijten.


D66 heeft voor de sleepwet gestemd, en de D66 staatssecretaris ging gewoon door met de illegale zwarte lijst van mensen die tot fraudeur werden bestempeld ondanks dat ze geen fraudeur waren.


Nu kom je weer met andere zaken.
je bedoelt de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017. Voor zover ik me herinner wilde D66 de uitslag van het raadgevend referendum volgen .
Dat gold niet voor de VVD, het CDA en de Christen Unie.
De uitslag van de stemming was 46% voor en 49% tegen.
Er heeft toen een aanpassing van de wet plaats gevonden op beleidsregels en op waarborgen, een aantal zaken waar kritiek op was vanwege het raadgevend referendum. Er is dus wel goed geluisterd naar de kritiekpunten uit de bevolking:
De drie aanpassingen van het beleid zijn:
Informatie delen met andere landen gebeurt alleen als die landen de mensenrechten respecteren, democratisch zijn en data beschermen.
De inzet van de bevoegdheden door de geheime diensten dient "zo gericht mogelijk" te zijn en te worden getoetst op proportionaliteit.
Data uit onderzoeksopdracht gerichte interceptie op telecommunicatiekabels worden niet "automatisch" langer dan drie jaar bewaard.
De drie toegepaste waarborgen zijn:
Onderzoeksopdrachtgerichte interceptie op telecommunicatiekabels wordt de komende jaren ingezet voor onderzoek naar communicatie met oorsprong en bestemming in Nederland – behalve wanneer het cyber defence betreft.
De omgang met medische gegevens wordt geborgd.
De bescherming van journalisten wordt geborgd.
Daarna is de wet door het parlement aangenomen.
Dat lijkt mij niet onredelijk.

Ik geloof niet dat staatssecretaris Snel zelf lijsten met fraudeurs bijhield of actief liet bijhouden door zijn ambtenaren.
Hij is afgetreden nadat bleek dat er veel mis was op zijn departement en hij onvoldoende kon overtuigen dat hij de misstanden goed zou kunnen herstellen. Zo gaat dat in de politiek..


Er is via een geitenpaadje een nietszeggend inlegvelletje toegevoegd. Vervolgens heeft D66 gewoon voor gestemd.

Snel was verantwoordelijk voor de gang van zaken. Hij is afgetreden omdat hij niet meer te handhaven viel nadat er steeds meer uitlekte en hij zich niet aan zijn woord hield, zoals het stopzetten van onterechte invorderingen. Die gingen namelijk gewoon door onder zijn bewind.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#598  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 6:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Is er met betrekking tot de nieuwe Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017 ook niet nog een commissie ingesteld om de daadwerkelijke uitvoering en de voortgang te controleren en zo nodig bij te sturen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#599  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 8:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De aanpassingen die de wet heeft ondergaan zijn behoorlijk inhoudelijk en ingrijpend. Je kunt dit nu geen geitenpaadje met een inlegvelletje noemen.
Verder ben ik van mening dat de wet met de commissie die de zaak begeleidt een hele en noodzakelijke verbetering is ten opzichte van wat er eerder gebeurde. Er is een serie aan garanties ingebouwd waardoor het niet gemakkelijk kan ontsporen.
Ik zou zelf met deze aanpassingen ook ingestemd hebben met de nieuwe wet als ik parlementslid geweest zou zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#600  BerichtGeplaatst: za maart 14, 2020 9:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54352
Berichten: Intopic
Aan de belangrijkste bezwaren, is niets gedaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 623 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, HvR, P-G, Rightnow en 114 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling