Het is nu za dec 07, 2019 9:33 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 165 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6296
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Olie gaat om overleven. Laat dat even indalen en lees dan je eigen onderschrift.
Overleven is meer dan olie. De mens kan overleven zonder olie. Dat hebben we tienduizenden jaren gedaan. De mens kan niet zonder eten.

Ik zou me daar toch eens op inlezen als ik jou was. The systems that produce the world’s food supply are heavily dependent on fossil fuels. Vast amounts of oil and gas are used as raw materials and energy in the manufacture of fertilisers and pesticides, and as cheap and readily available energy at all stages of food production: from planting, irrigation, feeding and harvesting, through to processing, distribution and packaging. In addition, fossil fuels are essential in the construction and the repair of equipment and infrastructure needed to facilitate this industry, including farm machinery, processing facilities, storage, ships, trucks and roads. The industrial food supply system is one of the biggest consumers of fossil fuels and one of the greatest producers of greenhouse gases.
Vroeger kon de aarde max een paar honderd miljoen mensen voeden. De rest overleed aan hongersnood of aan oorlogen om aan eten te komen. Bezie de groei van de wereldbevolking tussen 1945 (2 miljard) en nu (7,7 miljard), en vergelijk dat met de groei van de oliewinning. Het is geen toevallig verband.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 11:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52638
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Olie gaat om overleven. Laat dat even indalen en lees dan je eigen onderschrift.
Overleven is meer dan olie. De mens kan overleven zonder olie. Dat hebben we tienduizenden jaren gedaan. De mens kan niet zonder eten.

Ik zou me daar toch eens op inlezen als ik jou was. The systems that produce the world’s food supply are heavily dependent on fossil fuels. Vast amounts of oil and gas are used as raw materials and energy in the manufacture of fertilisers and pesticides, and as cheap and readily available energy at all stages of food production: from planting, irrigation, feeding and harvesting, through to processing, distribution and packaging. In addition, fossil fuels are essential in the construction and the repair of equipment and infrastructure needed to facilitate this industry, including farm machinery, processing facilities, storage, ships, trucks and roads. The industrial food supply system is one of the biggest consumers of fossil fuels and one of the greatest producers of greenhouse gases.
Vroeger kon de aarde max een paar honderd miljoen mensen voeden. De rest overleed aan hongersnood of aan oorlogen om aan eten te komen. Bezie de groei van de wereldbevolking tussen 1945 (2 miljard) en nu (7,7 miljard), en vergelijk dat met de groei van de oliewinning. Het is geen toevallig verband.


Als we de natuur niet zouden sturen, zou het aantal mensen in verhouding staan tot de beschikbare hoeveelheid voedsel. Olie is olie op het vuur van de vernietiging van de natuur.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 11:44 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Olie gaat om overleven. Laat dat even indalen en lees dan je eigen onderschrift.
Overleven is meer dan olie. De mens kan overleven zonder olie. Dat hebben we tienduizenden jaren gedaan. De mens kan niet zonder eten.

Ik zou me daar toch eens op inlezen als ik jou was. The systems that produce the world’s food supply are heavily dependent on fossil fuels. Vast amounts of oil and gas are used as raw materials and energy in the manufacture of fertilisers and pesticides, and as cheap and readily available energy at all stages of food production: from planting, irrigation, feeding and harvesting, through to processing, distribution and packaging. In addition, fossil fuels are essential in the construction and the repair of equipment and infrastructure needed to facilitate this industry, including farm machinery, processing facilities, storage, ships, trucks and roads. The industrial food supply system is one of the biggest consumers of fossil fuels and one of the greatest producers of greenhouse gases.
Vroeger kon de aarde max een paar honderd miljoen mensen voeden. De rest overleed aan hongersnood of aan oorlogen om aan eten te komen. Bezie de groei van de wereldbevolking tussen 1945 (2 miljard) en nu (7,7 miljard), en vergelijk dat met de groei van de oliewinning. Het is geen toevallig verband.

Hm Ik ben het weer helemaal met je eens, en over de olie en gas branch, het feit dat die de komende 30 jaar, ook met versnelde overgang naar 'duurzaam' fossiele brandsoffen nog onmisbaar zal en dat Nederland met energiebeleid en het klimaatakkoord op het verkeerde spoor zit zijn hoef je mij niks te vertellen. Maar het gaat wel gepaard met crony capitalism, politieke invloed en per definitie grootbedrijf.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6296
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Misschien toch maar even beter op het onderwerp inlezen. De olie en gas industrie is wereldwijd, ook in NL, het schoolvoorbeeld van een branch die invloed op politiek beleid heeft de afgelopen decennia. Ik snap niet dat jij daar geen problemen mee hebt. Rutte is niet het centrum van de wereld.
Waar zeg ik dat ik er geen problemen mee heb? Als je last hebt van Islamitische terreur, dan moet je die bestrijden. Als je last hebt van crony capitalism, dan moet je dat bestrijden. Maar wat vreemd toch om te beweren dat het aan olie zou liggen. Is die eigenschap al in het LAB nagebootst?
:luidlachen:

Wat een superstitie zeg. Er is voor Enzo werkelijk niks te gek om voor Rutte :leugens: en zijn crony capitalism in de bres te springen.
Ik begin niet over Rutte. Ik zie dat je liever mijn feitelijke insteek vermijdt.

Graag een antwoord op mijn vraag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 11:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4174
Berichten: Intopic
Olie, smeermiddelen voor landbouw en grondverzet, we kunnen nog niet zonder. Hieronder Afrikakenner Henk Breman met een andere kijk op hoe je de groeiende volksverhuizing over en om de Middellandse Zee naar het Noorden kunt beperken. Voedsel!!

Agrobioloog en Afrikakenner Henk Breman
https://www.youtube.com/watch?v=h5-Mr6u27nE



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 11:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6296
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Overleven is meer dan olie. De mens kan overleven zonder olie. Dat hebben we tienduizenden jaren gedaan. De mens kan niet zonder eten.
Ik zou me daar toch eens op inlezen als ik jou was. The systems that produce the world’s food supply are heavily dependent on fossil fuels. Vast amounts of oil and gas are used as raw materials and energy in the manufacture of fertilisers and pesticides, and as cheap and readily available energy at all stages of food production: from planting, irrigation, feeding and harvesting, through to processing, distribution and packaging. In addition, fossil fuels are essential in the construction and the repair of equipment and infrastructure needed to facilitate this industry, including farm machinery, processing facilities, storage, ships, trucks and roads. The industrial food supply system is one of the biggest consumers of fossil fuels and one of the greatest producers of greenhouse gases.
Vroeger kon de aarde max een paar honderd miljoen mensen voeden. De rest overleed aan hongersnood of aan oorlogen om aan eten te komen. Bezie de groei van de wereldbevolking tussen 1945 (2 miljard) en nu (7,7 miljard), en vergelijk dat met de groei van de oliewinning. Het is geen toevallig verband.
Als we de natuur niet zouden sturen, zou het aantal mensen in verhouding staan tot de beschikbare hoeveelheid voedsel. Olie is olie op het vuur van de vernietiging van de natuur.

Dat kleeft niet aan olie maar aan de mens. De mensheid mag kiezen: 3/4 van de mensen eraf, of met verstand een nieuwe, spannende weg inslaan. Niemand die de ballen heeft om het eerste te doen, dus dat wordt die zoektocht. En daar hoort geen calvinistische zelfverminking bij, en ook geen ideologische groene gekkie blabla.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 12:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6296
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Overleven is meer dan olie. De mens kan overleven zonder olie. Dat hebben we tienduizenden jaren gedaan. De mens kan niet zonder eten.
Ik zou me daar toch eens op inlezen als ik jou was. The systems that produce the world’s food supply are heavily dependent on fossil fuels. Vast amounts of oil and gas are used as raw materials and energy in the manufacture of fertilisers and pesticides, and as cheap and readily available energy at all stages of food production: from planting, irrigation, feeding and harvesting, through to processing, distribution and packaging. In addition, fossil fuels are essential in the construction and the repair of equipment and infrastructure needed to facilitate this industry, including farm machinery, processing facilities, storage, ships, trucks and roads. The industrial food supply system is one of the biggest consumers of fossil fuels and one of the greatest producers of greenhouse gases.
Vroeger kon de aarde max een paar honderd miljoen mensen voeden. De rest overleed aan hongersnood of aan oorlogen om aan eten te komen. Bezie de groei van de wereldbevolking tussen 1945 (2 miljard) en nu (7,7 miljard), en vergelijk dat met de groei van de oliewinning. Het is geen toevallig verband.
Hm Ik ben het weer helemaal met je eens, en over de olie en gas branch, het feit dat die de komende 30 jaar, ook met versnelde overgang naar 'duurzaam' fossiele brandsoffen nog onmisbaar zal en dat Nederland met energiebeleid en het klimaatakkoord op het verkeerde spoor zit zijn hoef je mij niks te vertellen. Maar het gaat wel gepaard met crony capitalism, politieke invloed en per definitie grootbedrijf.

:foei:
Altijd weer die verkeerde weg kiezen. Waarom toch?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 12:15 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik zou me daar toch eens op inlezen als ik jou was. The systems that produce the world’s food supply are heavily dependent on fossil fuels. Vast amounts of oil and gas are used as raw materials and energy in the manufacture of fertilisers and pesticides, and as cheap and readily available energy at all stages of food production: from planting, irrigation, feeding and harvesting, through to processing, distribution and packaging. In addition, fossil fuels are essential in the construction and the repair of equipment and infrastructure needed to facilitate this industry, including farm machinery, processing facilities, storage, ships, trucks and roads. The industrial food supply system is one of the biggest consumers of fossil fuels and one of the greatest producers of greenhouse gases.
Vroeger kon de aarde max een paar honderd miljoen mensen voeden. De rest overleed aan hongersnood of aan oorlogen om aan eten te komen. Bezie de groei van de wereldbevolking tussen 1945 (2 miljard) en nu (7,7 miljard), en vergelijk dat met de groei van de oliewinning. Het is geen toevallig verband.
Hm Ik ben het weer helemaal met je eens, en over de olie en gas branch, het feit dat die de komende 30 jaar, ook met versnelde overgang naar 'duurzaam' fossiele brandsoffen nog onmisbaar zal en dat Nederland met energiebeleid en het klimaatakkoord op het verkeerde spoor zit zijn hoef je mij niks te vertellen. Maar het gaat wel gepaard met crony capitalism, politieke invloed en per definitie grootbedrijf.

:foei:
Altijd weer die verkeerde weg kiezen. Waarom toch?

Heb jij Shell niet specifiek genoemd als bedrijf dat middels uitgebreid lobbyen probeert overheidsbeleid te beinvloeden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 12:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52638
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Ik zou me daar toch eens op inlezen als ik jou was. The systems that produce the world’s food supply are heavily dependent on fossil fuels. Vast amounts of oil and gas are used as raw materials and energy in the manufacture of fertilisers and pesticides, and as cheap and readily available energy at all stages of food production: from planting, irrigation, feeding and harvesting, through to processing, distribution and packaging. In addition, fossil fuels are essential in the construction and the repair of equipment and infrastructure needed to facilitate this industry, including farm machinery, processing facilities, storage, ships, trucks and roads. The industrial food supply system is one of the biggest consumers of fossil fuels and one of the greatest producers of greenhouse gases.
Vroeger kon de aarde max een paar honderd miljoen mensen voeden. De rest overleed aan hongersnood of aan oorlogen om aan eten te komen. Bezie de groei van de wereldbevolking tussen 1945 (2 miljard) en nu (7,7 miljard), en vergelijk dat met de groei van de oliewinning. Het is geen toevallig verband.
Als we de natuur niet zouden sturen, zou het aantal mensen in verhouding staan tot de beschikbare hoeveelheid voedsel. Olie is olie op het vuur van de vernietiging van de natuur.

Dat kleeft niet aan olie maar aan de mens. De mensheid mag kiezen: 3/4 van de mensen eraf, of met verstand een nieuwe, spannende weg inslaan. Niemand die de ballen heeft om het eerste te doen, dus dat wordt die zoektocht. En daar hoort geen calvinistische zelfverminking bij, en ook geen ideologische groene gekkie blabla.


Het 'eerste' gaat vanzelf gebeuren. We zitten vrijwel aan de piek. Nog even en alles stort in, ook de landbouw en veeteelt en daarmee de voedselvoorziening in de grote en middelgrote steden. Het verval is al gaande. Rutte is druk bezig.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6296
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Hm Ik ben het weer helemaal met je eens, en over de olie en gas branch, het feit dat die de komende 30 jaar, ook met versnelde overgang naar 'duurzaam' fossiele brandsoffen nog onmisbaar zal en dat Nederland met energiebeleid en het klimaatakkoord op het verkeerde spoor zit zijn hoef je mij niks te vertellen. Maar het gaat wel gepaard met crony capitalism, politieke invloed en per definitie grootbedrijf.
:foei:
Altijd weer die verkeerde weg kiezen. Waarom toch?
Heb jij Shell niet specifiek genoemd als bedrijf dat middels uitgebreid lobbyen probeert overheidsbeleid te beinvloeden?

Vragen staat vrij. Als Rutte :leugens: bedrijven begunstigt, dan ontsla je de leugenaar-premier. Als Shell omkoopt, dan vervolg je de multinational en/of ga je praten met een ander oliebedrijf. Dat olie per definitie gepaard gaat met crony capitalism is lui cq corrupt denken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 1:43 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
:foei:
Altijd weer die verkeerde weg kiezen. Waarom toch?
Heb jij Shell niet specifiek genoemd als bedrijf dat middels uitgebreid lobbyen probeert overheidsbeleid te beinvloeden?

Vragen staat vrij. Als Rutte :leugens: bedrijven begunstigt, dan ontsla je de leugenaar-premier. Als Shell omkoopt, dan vervolg je de multinational en/of ga je praten met een ander oliebedrijf. Dat olie per definitie gepaard gaat met crony capitalism is lui cq corrupt denken.

Alles op het bordje leggen bij de politici (c.q. Rutte) die ingaan op lobbyen en invloed uitoefenen is juist lui denken. Zeker in een wereld die voor een flink deel draait op energie uit de fossiele sector hebben de grote jongen veel in te brengen, en ze zorgen ze landen en regeringen in afhankelijkheidspositie's zitten.
Geen enkele industrie gaat per definitie gepaard met crony capitalism, maar de fossiele industrie is er eentje bij uitstek waar overheden en bedrijven hand in hand gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 4:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6296
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Heb jij Shell niet specifiek genoemd als bedrijf dat middels uitgebreid lobbyen probeert overheidsbeleid te beinvloeden?
Vragen staat vrij. Als Rutte :leugens: bedrijven begunstigt, dan ontsla je de leugenaar-premier. Als Shell omkoopt, dan vervolg je de multinational en/of ga je praten met een ander oliebedrijf. Dat olie per definitie gepaard gaat met crony capitalism is lui cq corrupt denken.
Alles op het bordje leggen bij de politici (c.q. Rutte) die ingaan op lobbyen en invloed uitoefenen is juist lui denken.

Ik leg ook niet alles op het bordje van politici: "Als Rutte :leugens: bedrijven begunstigt, dan ontsla je de leugenaar-premier. Als Shell omkoopt, dan vervolg je de multinational en/of ga je praten met een ander oliebedrijf."
Wel lezen, luie Enzo.

Enzo501 schreef:
Zeker in een wereld die voor een flink deel draait op energie uit de fossiele sector hebben de grote jongen veel in te brengen, en ze zorgen ze landen en regeringen in afhankelijkheidspositie's zitten.

En hier probeert Enzo dat deel dat wél de verantwoordelijkheid is van Rutte :leugens: onder tafel te schuiven. Als de man niet in staat is om NEE te zeggen als Unilever de afschaffing van de dividendbelasting eist, dan is hij ongeschikt voor z'n functie, of corrupt, of allebei. Crony capitalism is een vorm van corruptie en daarmee in principe altijd onacceptabel. Een premier moet transparant opereren, zodat het electoraat zich een mening kan vormen over hoeveel privileges het over heeft voor z'n multinationals. We zagen bij de dividendbelasting hoe Rutte :leugens: kiezersbedrog op achterkamertjespolitiek op leugens op doofpotten stapelde om dit onzalige plan er door te drukken. Het overkomt Rutte :leugens: niet. De man is op alle fronten een zwendelaar die de lasten bij de belastingbetaler legt, en de lusten bij het grootbedrijf. We hebben dan ook geenszins een olie-probleem, maar een crony capitalism-probleem met als boegbeeld Rutte :leugens: .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: di dec 03, 2019 8:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3026
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
In ieder geval heb ik de VEH ingelicht over de tennet-bijdrage die wellicht uit de 'oeverloze' Rijkstarieven op gas bekostigd zou kunnen worden en de te verwachte tariefstijging in volgend jaar en de financiële gevolgen voor aankomend jaar en het jaar daarop. (als er tenminste dan ook niet weer een verdere stijging van het tarief wordt doorgevoerd.) Eens kijken of zij daar iets mee kunnen doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: wo dec 04, 2019 5:44 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
Vandaag werd in de Tweede Kamer weer eens haarfijn aangetoond hoe het hele systeem van hoge lasten en daar dan weer toe- en bijslagen over uitkeren inefficient werkt en ongewenste gevolgen heeft. Huilende kamerleden en schreeuwende mensen op de tribune. Mensen worden afhankelijk gemaakt door de overheid bij elke lastenmaatregel weer verzachtende maatregelen invoert en zo is er een kluwen aan regelingen ontstaan waar niemand meer uitkomt en je als simpele burger
Zoals zo vaak aangegeven moet het hele toeslagenstelsel op de schop, moeten basislasten omlaag zodat alleen mensen die het echt nodig hebben nog van die soort regelingen gebruik hoeven te maken, in plaats van 75% van de bevolking.
(Overigens nog een pijnlijk momentje toen de PVV zoals altijd niets anders wist in te brengen dan de opmerking dat er mensen moeten opstappen en Pieter Omzigt uithaalde. 'Omtzigt haalt uit naar collega-Kamerleden, die a) jarenlang vroegen waar hij mee bezig was of b) nooit een vraag stelden maar wel al met een motie van wantrouwen klaarstaan. Hij noemt geen namen.')


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: wo dec 04, 2019 6:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6296
Berichten: Intopic
Natuurlijk moeten er koppen rollen. Dit soort dingen kan niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: wo dec 04, 2019 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3026
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Moties van wantrouwen zijn inmiddels verworden tot dagelijkse onbenulligheden. Zij hebben hun bijzondere zware lading totaal verloren.
Zij dienen m.i. uitsluitend gehanteerd te worden als de kamer aantoonbaar willens en wetens en keihard voorgelogen wordt en dat ook de nodige verkeerde gevolgen heeft voor het overheidsbeleid.
Of als een minister of staatssecretaris aanzet tot geweld of enig ander misdrijf of dit zelf ten uitvoer brengt, of als men een belangrijk besluit van de tweede kamer pertinent weigert uit te voeren en de kamer dit niet accepteert, of als er landverraad aan een vijandige natie o.i.d. in het spel is.
Dat is hier allemaal zeer waarschijnlijk allemaal niet aan de orde,

Er is veel fout gegaan met zeer ernstige gevolgen voor veel burgers. Dat is in twee eerdere kabinetten tot stand gekomen, zonder dat het de bedoeling was om onrechtmatig te handelen. Inmiddels is gebleken dat er hele lelijke en onrechtmatige dingen zijn gebeurd.
Dat moet allerlei consequenties hebben.
Ten eerste en als belangrijkste zullen de slachtoffers van dit onrechtmatige handelen ruimhartig gecompenseerd moeten worden, ook voor het immateriële leed dat hen is aangedaan.
Verder zal overal waar nodig duidelijk gemaakt moeten worden dat niet de slachtoffers frauduleus handelden, maar de belastingdienst.
Dat zal ook binnen de belastingdienst consequenties moeten hebben. Wie heeft dit verkeerde beleid aangestuurd, wisten zij er van dat het onrechtmatig was en ongerijmde gevolgen had, wie hebben dat beleid klakkeloos uitgevoerd, en wisten de uitvoerders dat ze volkomen verkeerd handelden met ernstige gevolgen voor de slachtoffers en in hoeverre hebben politieke bestuurders hier van geweten en niet voorkomen dat het doorging. Als dit zo is, zullen zij m.i. hun consequenties moeten trekken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: wo dec 04, 2019 6:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17308
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Moties van wantrouwen zijn inmiddels verworden tot dagelijkse onbenulligheden. Zij hebben hun bijzondere zware lading totaal verloren.
Zij dienen m.i. uitsluitend gehanteerd te worden als de kamer aantoonbaar willens en wetens en keihard voorgelogen wordt en dat ook de nodige verkeerde gevolgen heeft voor het overheidsbeleid.
Of als een minister of staatssecretaris aanzet tot geweld of enig ander misdrijf of dit zelf ten uitvoer brengt, of als men een belangrijk besluit van de tweede kamer pertinent weigert uit te voeren en de kamer dit niet accepteert, of als er landverraad aan een vijandige natie o.i.d. in het spel is.
Dat is hier allemaal zeer waarschijnlijk allemaal niet aan de orde,

Er is veel fout gegaan met zeer ernstige gevolgen voor veel burgers. Dat is in twee eerdere kabinetten tot stand gekomen, zonder dat het de bedoeling was om onrechtmatig te handelen. Inmiddels is gebleken dat er hele lelijke en onrechtmatige dingen zijn gebeurd.
Dat moet allerlei consequenties hebben.
Ten eerste en als belangrijkste zullen de slachtoffers van dit onrechtmatige handelen ruimhartig gecompenseerd moeten worden, ook voor het immateriële leed dat hen is aangedaan.
Verder zal overal waar nodig duidelijk gemaakt moeten worden dat niet de slachtoffers frauduleus handelden, maar de belastingdienst.
Dat zal ook binnen de belastingdienst consequenties moeten hebben. Wie heeft dit verkeerde beleid aangestuurd, wisten zij er van dat het onrechtmatig was en ongerijmde gevolgen had, wie hebben dat beleid klakkeloos uitgevoerd, en wisten de uitvoerders dat ze volkomen verkeerd handelden met ernstige gevolgen voor de slachtoffers en in hoeverre hebben politieke bestuurders hier van geweten en niet voorkomen dat het doorging. Als dit zo is, zullen zij m.i. hun consequenties moeten trekken.
Toch blijft het gek: het geval Weekers was vele malen lichter maar hij moest weg, Snel daarentegen steunt zijn ambtenaren ongeachte mate hoe fout ze zijn bezig geweest. Oftewel, meten met verschillende maten.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: wo dec 04, 2019 7:24 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
Ook Omtzigt vindt dat er personele gevolgen moeten zijn, maar jullie missen allemaal het centrale punt.
Waar gewerkt wordt vallen spaanders, maar waar een systeem in stand wordt gehouden waarbij grote massa's mensen afhankelijk worden van teruggaves en toeslagen is de belastingdienst een instituut dat teveel macht heeft. Als er dan wanbeleid is en fouten worden gemaakt heeft dat gevolgen die we vandaag geilliustreerd zagen. En de slachtoffers kunnen niets anders dan naar de overheid gaan en om oplossingen bedelen. Een vicieuze cirkel. Kinderbijslag en vakantiegeld moet een 'extraatje' zijn, niet een toeslag waarbij gaten met andere gaten gevuld moeten worden. En nee, iedereen meer geld geven is niet de oplossing.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: wo dec 04, 2019 7:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17308
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Ook Omtzigt vindt dat er personele gevolgen moeten zijn, maar jullie missen allemaal het centrale punt.
Waar gewerkt wordt vallen spaanders, maar waar een systeem in stand wordt gehouden waarbij grote massa's mensen afhankelijk worden van teruggaves en toeslagen is de belastingdienst een instituut dat teveel macht heeft. Als er dan wanbeleid is en fouten worden gemaakt heeft dat gevolgen die we vandaag geilliustreerd zagen. En de slachtoffers kunnen niets anders dan naar de overheid gaan en om oplossingen bedelen. Een vicieuze cirkel. Kinderbijslag en vakantiegeld moet een 'extraatje' zijn, niet een toeslag waarbij gaten met andere gaten gevuld moeten worden. En nee, iedereen meer geld geven is niet de oplossing.
En weer draait Enzo oorzaak en gevolg? Wie wilde 'marktwerking' en waarom? VVD en CDA en D66, gewoon om de prijzen omhoog te krijgen want dat was volgens heb nodig om zogenaamd alles betaalbaar te houden. Wie wilde dat de Belastingdienst er voor zorgde dat mensen het geld gewoon kregen en dat er later werd gekeken of ze er wel recht op hadden? CDA, VVD en D66. Wie heeft het zo ingewikkeld gemaakt dat mensen fouten maken zodat ze mogelijk teveel toeslag kregen? CDA, VVD en D66. Er is een joekel van een pompcircuit bedacht door de partijen, gewoon om stemmen te kopen. En ondertussen fors bezuinigen op de Belastingdienst. Wat is er mis met een forse belastingvereenvoudiging en zonder toeslag waarbij ook de prijzen van wonen en zorg gewoon zakken?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: wo dec 04, 2019 7:43 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Ook Omtzigt vindt dat er personele gevolgen moeten zijn, maar jullie missen allemaal het centrale punt.
Waar gewerkt wordt vallen spaanders, maar waar een systeem in stand wordt gehouden waarbij grote massa's mensen afhankelijk worden van teruggaves en toeslagen is de belastingdienst een instituut dat teveel macht heeft. Als er dan wanbeleid is en fouten worden gemaakt heeft dat gevolgen die we vandaag geilliustreerd zagen. En de slachtoffers kunnen niets anders dan naar de overheid gaan en om oplossingen bedelen. Een vicieuze cirkel. Kinderbijslag en vakantiegeld moet een 'extraatje' zijn, niet een toeslag waarbij gaten met andere gaten gevuld moeten worden. En nee, iedereen meer geld geven is niet de oplossing.
En weer draait Enzo oorzaak en gevolg? Wie wilde 'marktwerking' en waarom? VVD en CDA en D66, gewoon om de prijzen omhoog te krijgen want dat was volgens heb nodig om zogenaamd alles betaalbaar te houden. Wie wilde dat de Belastingdienst er voor zorgde dat mensen het geld gewoon kregen en dat er later werd gekeken of ze er wel recht op hadden? CDA, VVD en D66. Wie heeft het zo ingewikkeld gemaakt dat mensen fouten maken zodat ze mogelijk teveel toeslag kregen? CDA, VVD en D66. Er is een joekel van een pompcircuit bedacht door de partijen, gewoon om stemmen te kopen. En ondertussen fors bezuinigen op de Belastingdienst. Wat is er mis met een forse belastingvereenvoudiging en zonder toeslag waarbij ook de prijzen van wonen en zorg gewoon zakken?

Vaag antwoord. Ik ben het met je eens maar je lijkt het toch met me oneens te willen zijn.
Het laatste is natuurlijk precies wat ik bepleit. Lees je de berichtjes waar je op reageert wel goed?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 165 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Hume, Majestic-12 [Bot] en 74 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling