Het is nu di nov 12, 2019 1:06 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 1:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2939
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik ben er een groot voorstander van dat het onderwijsveld van voldoende middelen wordt voorzien om het onderwijs aan onze kinderen op een fatsoenlijke manier te kunnen verzorgen.
Nu is er al door de jaren heen steeds weer extra geld naar deze sector toegesluisd maar er zouden nog steeds tekorten zijn.
Minister Slob heeft met de onderwijsbonden overleg gevoerd en dat resulteerde in een overeenkomst met de bonden,. De vertegenwoordigers van de onderwijsbonden aan het overleg hielden nauwgezet contact met hun achterban over de te bereiken resultaten en het eindresultaat dat geboekt werd. Daarom konden die verwachten dat de overeenkomst goedgekeurd werd door de achterban. Er zou vervolgens geen staking meer komen vanwege het bereikte resultaat. Dit is uitdrukkelijk overeengekomen en publiekelijk gecommuniceerd.
Een aantal radicale leden was het hier kennelijk niet mee eens. Dat is hun goed recht, maar ze zijn wel gehouden aan de overeenkomst.
Er komt geen nieuwe onderwijsstaking aanstaande woensdag.
Als dat wel het geval is is er dus geen overeenkomst.
De regering en met name minister Slob dient dan ook af te zien van het royale aanbod.
Zo gaan we in ons land namelijk niet met elkaar om.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 8:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52295
Berichten: Intopic
De bonden spraken voor hun beurt. Zij waren dan wel onderhandelaars, maar onderhandelden in opdracht van hun leden. Of het bod geaccepteerd werd was dus aan de leden, niet aan de bonden, zo gelijk een makelaar niet kan beslissen of een verkoper van een woning met een ontvangen bod akkoord gaat.

De leden hebben duidelijk laten weten niet met het aanbod akkoord te gaan, omdat er van de 459 miljoen euro slechts 16 miljoen structureel is. Dat is dik onvoldoende om de salarissen blijvend te verhogen en extra handen in te huren om de last voor de onderwijzers blijvend te verlagen. Daar is immers structureel geld voor nodig, jaar in jaar uit.

Een ander probleem is, dat dit kabinet het vierkant vertikt om geld te oormerken. Het kabinet kan 100 keer zeggen dat de 459 miljoen bedoeld is om de lonen van de leraren te verhogen en extra mensen in te huren om hun werklast te verminderen, ze weigert om dat als bestemming vast te leggen. Dat betekent dat koepelorganisaties er andere bestemmingen aan kunnen geven, zoals beleggen in vastgoed, hogere bonussen voor de bestuurders en nog riantere onkostenvergoedingen voor de hoge piefen.

Het is wel een mooi bod, om in ieder geval dringende zaken aan te pakken als achterstallig onderhoud, investeringen in ict, etc. Dan kunnen ze daar in ieder geval weer even verder mee. Maar een structurele oplossing is het absoluut niet.


Overigens is het raar uit te gaan van een overeenkomst tussen de politiek en het onderwijsveld.
De overheid heeft een taak, en die moet goed en naar behoren worden uitgevoerd. De overheid dient te zorgen voor voldoende middelen omdat te kunnen doen. Dat heeft niets te maken met overeenkomsten. Het is de plicht van de overheid. Die is niet onderhandelbaar.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 9:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2939
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Alles goed en wel, maar als het bestuur van een onderwijsbond een akkoord sluit met de regering en de werkgevers uit het onderwijsveld, dan dient men daar ook voor te gaan staan en niet als een aantal leden het onvoldoende vindt ineens het akkoord eenzijdig op te breken. Dat kan niet. Als dat doorgaat is het aan de regering en de minister van onderwijs om het akkoord niet uit te voeren.
Verder raad ik de werkgevers aan om de niet gewerkte dagen van de stakers niet uit te betalen.
Staken gaat nu iets te gemakkelijk in mijn idee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 10:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52295
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Alles goed en wel, maar als het bestuur van een onderwijsbond een akkoord sluit met de regering en de werkgevers uit het onderwijsveld, dan dient men daar ook voor te gaan staan en niet als een aantal leden het onvoldoende vindt ineens het akkoord eenzijdig op te breken. Dat kan niet. Als dat doorgaat is het aan de regering en de minister van onderwijs om het akkoord niet uit te voeren.
Verder raad ik de werkgevers aan om de niet gewerkte dagen van de stakers niet uit te betalen.
Staken gaat nu iets te gemakkelijk in mijn idee.


Zwets!

Leden geven de bestuurders van hun vakbond geen karte blanche. Het zijn uiteindelijk de leden die beslissen of een aanbod wordt aanvaard en of er gestaakt wordt, niet de vakbond. Niet de vakbond vormt de werkvloer, maar de leden. Vakbondsbestuurders kunnen en mogen niet in hun eentje beslissen waar de leden genoegen mee hebben te moeten nemen. De vakbondsbestuurders zijn slechts vertegenwoordigers van de leden en dienen dus te allen tijde terug te gaan naar de leden alvorens namens die leden te tekenen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 10:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2939
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Dat zoeken ze dan maar onderling uit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 10:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9596
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Dat zoeken ze dan maar onderling uit.


Dat doen ze ook en daarom kunnen ze tussentijds niet zomaar accoord gaan met iets....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 11:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2939
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het voltallige bestuur van de AOb is akkoord gegaan met de overeenkomst.
Dan zullen ze dat ten overstaan van de teleurgestelde en boze leden moeten verdedigen en zich aan de overeenkomst houden.
Het is begrijpelijk dat de onderwijsgevenden uit het veld een groter deel van structurele oplossingen nastreven.
Aan de andere kant zal het besef bij de boze leden moeten doordringen dat het momenteel niet mogelijk is om dat te realiseren.
Dat zal een volgende stap moeten zijn bij een nieuw regeerakkoord. Zo zit de werkelijkheid in elkaar.
Verder is het wel zo dat niet overal dezelfde problemen spelen.
In de grote steden en met name in Amsterdam zijn andere en ingrijpender problemen aan de orde dan in andere delen van ons land. Dat vergt dan ook gerichte oplossingen waarover ik al eerder schreef. Generieke regelingen voor het hele land maken het onderwijs ongelooflijk en tevens onnodig duur.
Men zal vooralsnog genoegen moeten nemen met het huidige aanbod van de regering ook al omdat alle actoren daarmee akkoord gegaan zijn. Zo niet, dan zal de regering zich genoodzaakt zien om het huidige aanbod in te trekken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52295
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Het voltallige bestuur van de AOb is akkoord gegaan met de overeenkomst.
Dan zullen ze dat ten overstaan van de teleurgestelde en boze leden moeten verdedigen en zich aan de overeenkomst houden.
Het is begrijpelijk dat de onderwijsgevenden uit het veld een groter deel van structurele oplossingen nastreven.
Aan de andere kant zal het besef bij de boze leden moeten doordringen dat het momenteel niet mogelijk is om dat te realiseren.
Dat zal een volgende stap moeten zijn bij een nieuw regeerakkoord. Zo zit de werkelijkheid in elkaar.
Verder is het wel zo dat niet overal dezelfde problemen spelen.
In de grote steden en met name in Amsterdam zijn andere en ingrijpender problemen aan de orde dan in andere delen van ons land. Dat vergt dan ook gerichte oplossingen waarover ik al eerder schreef. Generieke regelingen voor het hele land maken het onderwijs ongelooflijk en tevens onnodig duur.
Men zal vooralsnog genoegen moeten nemen met het huidige aanbod van de regering ook al omdat alle actoren daarmee akkoord gegaan zijn. Zo niet, dan zal de regering zich genoodzaakt zien om het huidige aanbod in te trekken.


Een vakbond is een vereniging. Het hoogste orgaan in een vereniging is de ledenraad, oftewel de vergadering van de leden, niet die van de bestuurders. Het bestuur heeft te luisteren en te doen wat de leden uiteindelijk bepalen, niet wat zij als bestuur zelf vinden. Als bestuurders het niet met de ledenvergadering eens zijn, staat het hen altijd vrij hun functie ter beschikking te stellen.


Ik weet niet wat het op dit forum is. Sommigen denken dat je met het aanwijzen van een vertegenwoordiger, al je rechten en zeggenschap opgeeft en in handen legt van die vertegenwoordiger, je eigendom bent geworden van die vertegenwoordiger die vervolgens alles voor en over jou mag beslissen. Maar zo werkt het echt niet. Een vertegenwoordiger is gebonden aan de opdracht van degene die hij vertegenwoordigt, niet andersom.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: ma nov 04, 2019 10:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6095
Berichten: Intopic
Raya schreef:
...
Ik weet niet wat het op dit forum is. Sommigen denken dat je met het aanwijzen van een vertegenwoordiger, al je rechten en zeggenschap opgeeft en in handen legt van die vertegenwoordiger, je eigendom bent geworden van die vertegenwoordiger die vervolgens alles voor en over jou mag beslissen. Maar zo werkt het echt niet. Een vertegenwoordiger is gebonden aan de opdracht van degene die hij vertegenwoordigt, niet andersom.

Inderdaad een vreemde tik.
:drunk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 10:41 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19766
Berichten: Intopic
Waarom is er eigenlijk extra geld nodig in het onderwijs? Scholen hebben bij elkaar zo'n 16 miljard spaargeld opgepot, waarvan bijvoorbeeld 240 miljoen dat bedoeld is voor leerlingen die extra zorg nodig hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 11:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Waren die scholen dat misschien verplicht, deze voorzieningen van 16 miljard?

Gebaseerd op de gang van zaken in het verleden, moeten we ons realiseren dat er inflatie is geweest. Jaar op jaar hebben veel groepen ambtenaren sowieso ingeleverd. Nu wil men meedoen met anderen die kennelijk in het bedrijfsleven meer kunnen verdienen, voor prettiger werk?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 11:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52295
Berichten: Intopic
Geld wordt tegenwoordig zonder oormerk verstrekt. Het geeft magalomane bestuurders zonder verstand van onderwijs, alle gelegenheid om vastgoedmagnaatje te spelen en andere dubieuze spelletjes te spelen met geld dat ten goede hoort te komen aan het onderwijs en niet aan bestuurders.

De politiek is hier al jaren van op de hoogte, maar weigert in te grijpen. Sterker nog: als ze extra geld geven vanwege specifieke noden, geven ze dat nog steeds als lumpsum, oftewel vrij te besteden door de schoolbesturen. Of op te potten.

En we weten wie er in die almaar uitdijende schoolbesturen plaatsnemen: oud-politici en oud-vakbondsbestuurders, die met hun polderen aan de touwtjes van de politiek, een goed betaald baantje hebben verdiend, volgens die politiek.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 2:04 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19766
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Geld wordt tegenwoordig zonder oormerk verstrekt. Het geeft magalomane bestuurders zonder verstand van onderwijs, alle gelegenheid om vastgoedmagnaatje te spelen en andere dubieuze spelletjes te spelen met geld dat ten goede hoort te komen aan het onderwijs en niet aan bestuurders.

De politiek is hier al jaren van op de hoogte, maar weigert in te grijpen. Sterker nog: als ze extra geld geven vanwege specifieke noden, geven ze dat nog steeds als lumpsum, oftewel vrij te besteden door de schoolbesturen. Of op te potten.

En we weten wie er in die almaar uitdijende schoolbesturen plaatsnemen: oud-politici en oud-vakbondsbestuurders, die met hun polderen aan de touwtjes van de politiek, een goed betaald baantje hebben verdiend, volgens die politiek.

Ik snap dat scholen meer gepusht worden hun eigen broek op te houden, maar het valt me op dat niemand het over dat enorme surplus aan gespaard geld heeft en ook de oppositie gemakshalve meehuilt met de wolven in het bos.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6095
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Geld wordt tegenwoordig zonder oormerk verstrekt. Het geeft magalomane bestuurders zonder verstand van onderwijs, alle gelegenheid om vastgoedmagnaatje te spelen en andere dubieuze spelletjes te spelen met geld dat ten goede hoort te komen aan het onderwijs en niet aan bestuurders.

De politiek is hier al jaren van op de hoogte, maar weigert in te grijpen. Sterker nog: als ze extra geld geven vanwege specifieke noden, geven ze dat nog steeds als lumpsum, oftewel vrij te besteden door de schoolbesturen. Of op te potten.

En we weten wie er in die almaar uitdijende schoolbesturen plaatsnemen: oud-politici en oud-vakbondsbestuurders, die met hun polderen aan de touwtjes van de politiek, een goed betaald baantje hebben verdiend, volgens die politiek.
Ik snap dat scholen meer gepusht worden hun eigen broek op te houden, maar het valt me op dat niemand het over dat enorme surplus aan gespaard geld heeft en ook de oppositie gemakshalve meehuilt met de wolven in het bos.

Geld zat, gepolder alom, maar de echte problemen worden niet opgelost en nu gekibbel binnen het kartel over nog meer geld.
Wat een zootije.
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 4:15 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19766
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Geld wordt tegenwoordig zonder oormerk verstrekt. Het geeft magalomane bestuurders zonder verstand van onderwijs, alle gelegenheid om vastgoedmagnaatje te spelen en andere dubieuze spelletjes te spelen met geld dat ten goede hoort te komen aan het onderwijs en niet aan bestuurders.

De politiek is hier al jaren van op de hoogte, maar weigert in te grijpen. Sterker nog: als ze extra geld geven vanwege specifieke noden, geven ze dat nog steeds als lumpsum, oftewel vrij te besteden door de schoolbesturen. Of op te potten.

En we weten wie er in die almaar uitdijende schoolbesturen plaatsnemen: oud-politici en oud-vakbondsbestuurders, die met hun polderen aan de touwtjes van de politiek, een goed betaald baantje hebben verdiend, volgens die politiek.
Ik snap dat scholen meer gepusht worden hun eigen broek op te houden, maar het valt me op dat niemand het over dat enorme surplus aan gespaard geld heeft en ook de oppositie gemakshalve meehuilt met de wolven in het bos.

Geld zat, gepolder alom, maar de echte problemen worden niet opgelost en nu gekibbel binnen het kartel over nog meer geld.
Wat een zootije.
:snooty:

Hebben de 'niet-kartel' partijen al geopperd dat extra geld niet nodig is als er 16 miljard euro in kas zit, of blijft het bij het gebruikelijke roepen dat iedereen knettergek is en moet opstappen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 4:21 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6750
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik snap dat scholen meer gepusht worden hun eigen broek op te houden, maar het valt me op dat niemand het over dat enorme surplus aan gespaard geld heeft en ook de oppositie gemakshalve meehuilt met de wolven in het bos.

Geld zat, gepolder alom, maar de echte problemen worden niet opgelost en nu gekibbel binnen het kartel over nog meer geld.
Wat een zootije.
:snooty:

Hebben de 'niet-kartel' partijen al geopperd dat extra geld niet nodig is als er 16 miljard euro in kas zit, of blijft het bij het gebruikelijke roepen dat iedereen knettergek is en moet opstappen.


Voor zover er problemen zijn, kunnen deze met één en dezelfde maatregel worden opgelost: Ausländer raus!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17129
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Waarom is er eigenlijk extra geld nodig in het onderwijs? Scholen hebben bij elkaar zo'n 16 miljard spaargeld opgepot, waarvan bijvoorbeeld 240 miljoen dat bedoeld is voor leerlingen die extra zorg nodig hebben.
Waarom heeft de EU extra geld nodig? Omdat het VK uit de EU stapt? Nee, omdat er 280 miljard op de plank ligt en dat moet nog meer worden. :foei2:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ank-liggen

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6095
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik snap dat scholen meer gepusht worden hun eigen broek op te houden, maar het valt me op dat niemand het over dat enorme surplus aan gespaard geld heeft en ook de oppositie gemakshalve meehuilt met de wolven in het bos.
Geld zat, gepolder alom, maar de echte problemen worden niet opgelost en nu gekibbel binnen het kartel over nog meer geld.
Wat een zootije.
:snooty:
Hebben de 'niet-kartel' partijen al geopperd dat extra geld niet nodig is als er 16 miljard euro in kas zit, of blijft het bij het gebruikelijke roepen dat iedereen knettergek is en moet opstappen.

Typisch kartel: regeringsdeelname monopoliseren, gepolder met incompetente besturen, onfrisse afspraken, er een puinhoop van maken, en dan als het fout loopt en ze onderling rollend over straat gaan, wijzen naar een ander. Wat een volk.
:snooty:

P-G schreef:
Voor zover er problemen zijn, kunnen deze met één en dezelfde maatregel worden opgelost: Ausländer raus!

P-G moet zich voortaan eerst maar eens informeren voordat hij domme dingen roept.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:35 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19766
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Waarom is er eigenlijk extra geld nodig in het onderwijs? Scholen hebben bij elkaar zo'n 16 miljard spaargeld opgepot, waarvan bijvoorbeeld 240 miljoen dat bedoeld is voor leerlingen die extra zorg nodig hebben.
Waarom heeft de EU extra geld nodig? Omdat het VK uit de EU stapt? Nee, omdat er 280 miljard op de plank ligt en dat moet nog meer worden. :foei2:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ank-liggen

Blijf eens bij het onderwerp?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:35 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19766
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Geld zat, gepolder alom, maar de echte problemen worden niet opgelost en nu gekibbel binnen het kartel over nog meer geld.
Wat een zootije.
:snooty:
Hebben de 'niet-kartel' partijen al geopperd dat extra geld niet nodig is als er 16 miljard euro in kas zit, of blijft het bij het gebruikelijke roepen dat iedereen knettergek is en moet opstappen.

Typisch kartel: regeringsdeelname monopoliseren, gepolder met incompetente besturen, onfrisse afspraken, er een puinhoop van maken, en dan als het fout loopt en ze onderling rollend over straat gaan, wijzen naar een ander. Wat een volk.
:snooty:

P-G schreef:
Voor zover er problemen zijn, kunnen deze met één en dezelfde maatregel worden opgelost: Ausländer raus!

P-G moet zich voortaan eerst maar eens informeren voordat hij domme dingen roept.

Dat was retortisch hoor. Ik verwacht helemaal niets van de 'niet-kartel' partijen.
Maar vind je ook niet dat er naar die enorme spaargelden gekeken moet worden? Goed idee toch?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot], P-G en 69 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling