Het is nu ma dec 09, 2019 10:39 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 223 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: di nov 05, 2019 11:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52646
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
The referendum is a device of dictators and demagogues.
Het instrument zou dienen als correctie van de politiek, maar wie corrigeert na een referendum het electoraat?



Waarom zou het electoraat gecorrigeerd moeten worden? Nederland is van de Nederlanders, zij zijn het hoogste orgaan, niet de dictator. Die denkt alleen maar dat ie wat te vertellen heeft.


Want in de geschiedenis is het volk nooit zijn eigen vijand geweest?


Minder vaak dan politici, die de vijand van het eigen volk bleken te zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 12:26 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:



Waarom zou het electoraat gecorrigeerd moeten worden? Nederland is van de Nederlanders, zij zijn het hoogste orgaan, niet de dictator. Die denkt alleen maar dat ie wat te vertellen heeft.


Want in de geschiedenis is het volk nooit zijn eigen vijand geweest?


Minder vaak dan politici, die de vijand van het eigen volk bleken te zijn.


Oh ja, zijn er nooit burgeroorlogen uitgebroken? Zijn nooit democratische regeringen en rechtsstaten op uiterst democratische wijze om zeep geholpen? Heeft nimmer een meerderheid besloten dat een minderheid niet (meer) bij 'het volk' hoort?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 6:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52646
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Want in de geschiedenis is het volk nooit zijn eigen vijand geweest?


Minder vaak dan politici, die de vijand van het eigen volk bleken te zijn.


Oh ja, zijn er nooit burgeroorlogen uitgebroken? Zijn nooit democratische regeringen en rechtsstaten op uiterst democratische wijze om zeep geholpen? Heeft nimmer een meerderheid besloten dat een minderheid niet (meer) bij 'het volk' hoort?


Burgeroorlogen ontstaan door politici die de macht grijpen en op schrikwekkende wijze vast proberen te houden, door de bevolking te verdelen. Terecht dat die idioten worden gecorrigeerd, door het volk!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17309
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Want in de geschiedenis is het volk nooit zijn eigen vijand geweest?


Minder vaak dan politici, die de vijand van het eigen volk bleken te zijn.


Oh ja, zijn er nooit burgeroorlogen uitgebroken? Zijn nooit democratische regeringen en rechtsstaten op uiterst democratische wijze om zeep geholpen? Heeft nimmer een meerderheid besloten dat een minderheid niet (meer) bij 'het volk' hoort?
Kijk naar Nederland waar vele ISDS verklaringen zijn getekend en de rechtsstaat dus al is uitgeschakeld en de rechtstaat vakkundig al om zeep is geholpen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 10:58 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Minder vaak dan politici, die de vijand van het eigen volk bleken te zijn.


Oh ja, zijn er nooit burgeroorlogen uitgebroken? Zijn nooit democratische regeringen en rechtsstaten op uiterst democratische wijze om zeep geholpen? Heeft nimmer een meerderheid besloten dat een minderheid niet (meer) bij 'het volk' hoort?


Burgeroorlogen ontstaan door politici die de macht grijpen en op schrikwekkende wijze vast proberen te houden, door de bevolking te verdelen. Terecht dat die idioten worden gecorrigeerd, door het volk!


Ah, want burgeroorlogen houden in één of twee politici tegen miljoenen burgers? Toch knap dat zo'n handjevol politici het nog tot een oorlog weten te schoppen!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 11:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52646
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Oh ja, zijn er nooit burgeroorlogen uitgebroken? Zijn nooit democratische regeringen en rechtsstaten op uiterst democratische wijze om zeep geholpen? Heeft nimmer een meerderheid besloten dat een minderheid niet (meer) bij 'het volk' hoort?


Burgeroorlogen ontstaan door politici die de macht grijpen en op schrikwekkende wijze vast proberen te houden, door de bevolking te verdelen. Terecht dat die idioten worden gecorrigeerd, door het volk!


Ah, want burgeroorlogen houden in één of twee politici tegen miljoenen burgers? Toch knap dat zo'n handjevol politici het nog tot een oorlog weten te schoppen!


Politici zaaien verdeeldheid, bevoordelen de ene groep om hun steun te verwerven om zich als politici te beschermen tegen woedende menigten van mensen die ze uitknijpen.

Jij weet ook wel hoe de politiek werkt. De geschiedenis staat bol van de voorbeelden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 11:28 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Burgeroorlogen ontstaan door politici die de macht grijpen en op schrikwekkende wijze vast proberen te houden, door de bevolking te verdelen. Terecht dat die idioten worden gecorrigeerd, door het volk!


Ah, want burgeroorlogen houden in één of twee politici tegen miljoenen burgers? Toch knap dat zo'n handjevol politici het nog tot een oorlog weten te schoppen!


Politici zaaien verdeeldheid, bevoordelen de ene groep om hun steun te verwerven om zich als politici te beschermen tegen woedende menigten van mensen die ze uitknijpen.

Jij weet ook wel hoe de politiek werkt. De geschiedenis staat bol van de voorbeelden.


Dus politici weten uit het niets steun te krijgen van burgers die alles doen behalve hen steunen, om hen vervolgens - kennelijk tegen hun zin - hen alles 'vrijwillig' te laten ondernemen? Is dat nou een prestatie van formaat van die politici of een brevet van onvermogen van die burgers?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 2:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
The referendum is a device of dictators and demagogues.
Het instrument zou dienen als correctie van de politiek, maar wie corrigeert na een referendum het electoraat?

Zwitserland kent geen dictators and demagogues. Maar we hebben hier wel iemand rondlopen die het electoraat wil corrigeren.
:foei:


De Zwitserse Volkspartij levert voldoende demagogie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 2:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6299
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
The referendum is a device of dictators and demagogues.
Het instrument zou dienen als correctie van de politiek, maar wie corrigeert na een referendum het electoraat?
Zwitserland kent geen dictators and demagogues. Maar we hebben hier wel iemand rondlopen die het electoraat wil corrigeren.
:foei:
De Zwitserse Volkspartij levert voldoende demagogie.

Niet meer dan het D66 van Ollongren, en daar had jij toch op gestemd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 2:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Zwitserland kent geen dictators and demagogues. Maar we hebben hier wel iemand rondlopen die het electoraat wil corrigeren.
:foei:
De Zwitserse Volkspartij levert voldoende demagogie.

Niet meer dan het D66 van Ollongren, en daar had jij toch op gestemd?


Of D66 zich bezondigt aan demagogie is in casu irrelevant. Hetzelfde geldt voor de vraag of danwel wat ondergetekende heeft gestemd bij de laatste verkiezingen. Het is niets anders dan een jij-bak; de eerdere ontkenning dat Zwitserland vanwege het referendum geen demagogen kent, wordt hiermee zelfs ontkracht.

Sommige voorstanders van directe democratie in Zwitserland wensen dat hun land niet langer is gebonden aan internationale verdragen, zolang het volk zich daaromtrent niet heeft uitgesproken middels een referendum. Denk hierbij aan het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens. Ergo: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6299
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
De Zwitserse Volkspartij levert voldoende demagogie.
Niet meer dan het D66 van Ollongren, en daar had jij toch op gestemd?
Of D66 zich bezondigt aan demagogie is in casu irrelevant. Hetzelfde geldt voor de vraag of danwel wat ondergetekende heeft gestemd bij de laatste verkiezingen. Het is niets anders dan een jij-bak; de eerdere ontkenning dat Zwitserland vanwege het referendum geen demagogen kent, wordt hiermee zelfs ontkracht.

Sommige voorstanders van directe democratie in Zwitserland wensen dat hun land niet langer is gebonden aan internationale verdragen, zolang het volk zich daaromtrent niet heeft uitgesproken middels een referendum. Denk hierbij aan het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens. Ergo: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues.

Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt. Landen als Nederland en Zwitserland hebben echt geen verdragen nodig om een fatsoenlijk niveau aan mensenrechten te waarborgen. Zonder EVRM houden we niet op rechtsstaten te zijn, laat staan dat we daardoor landen van dictators and demagogues worden. Dat is echt grote onzin P-G. We zijn mee gehobbeld in een onnodige gimmick en kregen er een uiterst kostbare speeltuin voor activistische asiel-, milieu- en EU superstaat-juristen bij. En als Ollongren dan vervolgens morrelt aan democratie en persvrijheid, dan blijkt het speeltje daar nou net weer geen remedie tegen. Heel verstandig van de Zwitsers dat ze ieder internationaal verdrag democratisch willen toetsen. Nederland zou ook eens de stofkam moeten halen door zijn verdragen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 4:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Niet meer dan het D66 van Ollongren, en daar had jij toch op gestemd?
Of D66 zich bezondigt aan demagogie is in casu irrelevant. Hetzelfde geldt voor de vraag of danwel wat ondergetekende heeft gestemd bij de laatste verkiezingen. Het is niets anders dan een jij-bak; de eerdere ontkenning dat Zwitserland vanwege het referendum geen demagogen kent, wordt hiermee zelfs ontkracht.

Sommige voorstanders van directe democratie in Zwitserland wensen dat hun land niet langer is gebonden aan internationale verdragen, zolang het volk zich daaromtrent niet heeft uitgesproken middels een referendum. Denk hierbij aan het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens. Ergo: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues.

Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt. Landen als Nederland en Zwitserland hebben echt geen verdragen nodig om een fatsoenlijk niveau aan mensenrechten te waarborgen. Zonder EVRM houden we niet op rechtsstaten te zijn, laat staan dat we daardoor landen van dictators and demagogues worden. Dat is echt grote onzin P-G. We zijn mee gehobbeld in een onnodige gimmick en kregen er een uiterst kostbare speeltuin voor activistische asiel-, milieu- en EU superstaat-juristen bij. En als Ollongren dan vervolgens morrelt aan democratie en persvrijheid, dan blijkt het speeltje daar nou net weer geen remedie tegen. Heel verstandig van de Zwitsers dat ze ieder internationaal verdrag democratisch willen toetsen. Nederland zou ook eens de stofkam moeten halen door zijn verdragen.


Het bovenstaande toont goed aan dat mensenrechtenverdragen als het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens nodig zijn: mensenrechten zijn voor types als baedeker leuk, totdat ze worden geëffectueerd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 4:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17309
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Of D66 zich bezondigt aan demagogie is in casu irrelevant. Hetzelfde geldt voor de vraag of danwel wat ondergetekende heeft gestemd bij de laatste verkiezingen. Het is niets anders dan een jij-bak; de eerdere ontkenning dat Zwitserland vanwege het referendum geen demagogen kent, wordt hiermee zelfs ontkracht.

Sommige voorstanders van directe democratie in Zwitserland wensen dat hun land niet langer is gebonden aan internationale verdragen, zolang het volk zich daaromtrent niet heeft uitgesproken middels een referendum. Denk hierbij aan het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens. Ergo: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues.

Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt. Landen als Nederland en Zwitserland hebben echt geen verdragen nodig om een fatsoenlijk niveau aan mensenrechten te waarborgen. Zonder EVRM houden we niet op rechtsstaten te zijn, laat staan dat we daardoor landen van dictators and demagogues worden. Dat is echt grote onzin P-G. We zijn mee gehobbeld in een onnodige gimmick en kregen er een uiterst kostbare speeltuin voor activistische asiel-, milieu- en EU superstaat-juristen bij. En als Ollongren dan vervolgens morrelt aan democratie en persvrijheid, dan blijkt het speeltje daar nou net weer geen remedie tegen. Heel verstandig van de Zwitsers dat ze ieder internationaal verdrag democratisch willen toetsen. Nederland zou ook eens de stofkam moeten halen door zijn verdragen.


Het bovenstaande toont goed aan dat mensenrechtenverdragen als het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens nodig zijn: mensenrechten zijn voor types als baedeker leuk, totdat ze worden geëffectueerd.
We kunnen ook een teveel aan mensenrechten hebben. Een Armeens die een beroep doet op een moreel appel, dat is zoiets als chantage. Of zoals een IS-strijdster toch maar binnenlaten vanwege kinderen die overigens hier waarschijnlijk niet eens geboren zijn. OF iemand na 40 jaar cel vanwege het zomaar afknallen van 6 mensen w.o. een kind, toch vrijlaten.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt. Landen als Nederland en Zwitserland hebben echt geen verdragen nodig om een fatsoenlijk niveau aan mensenrechten te waarborgen. Zonder EVRM houden we niet op rechtsstaten te zijn, laat staan dat we daardoor landen van dictators and demagogues worden. Dat is echt grote onzin P-G. We zijn mee gehobbeld in een onnodige gimmick en kregen er een uiterst kostbare speeltuin voor activistische asiel-, milieu- en EU superstaat-juristen bij. En als Ollongren dan vervolgens morrelt aan democratie en persvrijheid, dan blijkt het speeltje daar nou net weer geen remedie tegen. Heel verstandig van de Zwitsers dat ze ieder internationaal verdrag democratisch willen toetsen. Nederland zou ook eens de stofkam moeten halen door zijn verdragen.


Het bovenstaande toont goed aan dat mensenrechtenverdragen als het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens nodig zijn: mensenrechten zijn voor types als baedeker leuk, totdat ze worden geëffectueerd.
We kunnen ook een teveel aan mensenrechten hebben. Een Armeens die een beroep doet op een moreel appel, dat is zoiets als chantage. Of zoals een IS-strijdster toch maar binnenlaten vanwege kinderen die overigens hier waarschijnlijk niet eens geboren zijn. OF iemand na 40 jaar cel vanwege het zomaar afknallen van 6 mensen w.o. een kind, toch vrijlaten.


1. Een moreel appel is juridisch nietszeggend.
2. Strafrechtelijke vervolging is geen grondrecht voor een verdachte, maar een bevoegdheid van het Openbaar Ministerie.
3. Men wordt in Nederland niet zomaar bevrijd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6299
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Of D66 zich bezondigt aan demagogie is in casu irrelevant. Hetzelfde geldt voor de vraag of danwel wat ondergetekende heeft gestemd bij de laatste verkiezingen. Het is niets anders dan een jij-bak; de eerdere ontkenning dat Zwitserland vanwege het referendum geen demagogen kent, wordt hiermee zelfs ontkracht.

Sommige voorstanders van directe democratie in Zwitserland wensen dat hun land niet langer is gebonden aan internationale verdragen, zolang het volk zich daaromtrent niet heeft uitgesproken middels een referendum. Denk hierbij aan het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens. Ergo: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues.
Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt. Landen als Nederland en Zwitserland hebben echt geen verdragen nodig om een fatsoenlijk niveau aan mensenrechten te waarborgen. Zonder EVRM houden we niet op rechtsstaten te zijn, laat staan dat we daardoor landen van dictators and demagogues worden. Dat is echt grote onzin P-G. We zijn mee gehobbeld in een onnodige gimmick en kregen er een uiterst kostbare speeltuin voor activistische asiel-, milieu- en EU superstaat-juristen bij. En als Ollongren dan vervolgens morrelt aan democratie en persvrijheid, dan blijkt het speeltje daar nou net weer geen remedie tegen. Heel verstandig van de Zwitsers dat ze ieder internationaal verdrag democratisch willen toetsen. Nederland zou ook eens de stofkam moeten halen door zijn verdragen.
Het bovenstaande toont goed aan dat mensenrechtenverdragen als het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens nodig zijn: mensenrechten zijn voor types als baedeker leuk, totdat ze worden geëffectueerd.

Welnee, Nederland en Zwitserland kunnen prima zelf mensenrechten effectueren zonder EVRM. Het punt is dat de EVRM een speeltuin is geworden voor juridisch activisme. Voorbeeld: Als politiek benoemde rechters in een EU waar overal rechters politiek benoemd worden Polen veroordeelt voor het politiek benoemen van rechters, dan begrijpt een kind dat dit niet gaat om mensenrechten maar om rechters die een politiek spelletje spelen namens de EU. Dat soort constructies kunnen we missen als kiespijn. Nu de rechters de integriteit blijken te missen om zichzelf in toom te houden lijkt het me een prima punt om eens per referendum aan het volk voor te leggen.
:ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt. Landen als Nederland en Zwitserland hebben echt geen verdragen nodig om een fatsoenlijk niveau aan mensenrechten te waarborgen. Zonder EVRM houden we niet op rechtsstaten te zijn, laat staan dat we daardoor landen van dictators and demagogues worden. Dat is echt grote onzin P-G. We zijn mee gehobbeld in een onnodige gimmick en kregen er een uiterst kostbare speeltuin voor activistische asiel-, milieu- en EU superstaat-juristen bij. En als Ollongren dan vervolgens morrelt aan democratie en persvrijheid, dan blijkt het speeltje daar nou net weer geen remedie tegen. Heel verstandig van de Zwitsers dat ze ieder internationaal verdrag democratisch willen toetsen. Nederland zou ook eens de stofkam moeten halen door zijn verdragen.
Het bovenstaande toont goed aan dat mensenrechtenverdragen als het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens nodig zijn: mensenrechten zijn voor types als baedeker leuk, totdat ze worden geëffectueerd.

Welnee, Nederland en Zwitserland kunnen prima zelf mensenrechten effectueren zonder EVRM. Het punt is dat de EVRM een speeltuin is geworden voor juridisch activisme. Voorbeeld: Als politiek benoemde rechters in een EU waar overal rechters politiek benoemd worden Polen veroordeelt voor het politiek benoemen van rechters, dan begrijpt een kind dat dit niet gaat om mensenrechten maar om rechters die een politiek spelletje spelen namens de EU. Dat soort constructies kunnen we missen als kiespijn. Nu de rechters de integriteit blijken te missen om zichzelf in toom te houden lijkt het me een prima punt om eens per referendum aan het volk voor te leggen.
:ok:


En baedeker toont het weer aan: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues. De Poolse regering verlaagde de pensioenleeftijd van rechters, waarna rechters direct werden ontslagen. Het maakte onderdeel uit van een operatie die voorziet in het plotseling kunnen benoemen van een groot aantal nieuwe rechters door de huidige regering. In een tussenvonnis (!) heeft het Hof van Justitie van de Europese Unie overwogen dat hiermee de onafhankelijke rechtspraak in gevaar kwam en de 'hervorming' onverwijld dient te worden gestaakt.
Zonder enige onderbouwing spreekt baedeker van juridisch activisme. Maar wat zet baedeker hier tegenover? De onafhankelijke rechtspraak middels een referendum in de waagschaal stellen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 5:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52646
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
De Zwitserse Volkspartij levert voldoende demagogie.

Niet meer dan het D66 van Ollongren, en daar had jij toch op gestemd?


Of D66 zich bezondigt aan demagogie is in casu irrelevant. Hetzelfde geldt voor de vraag of danwel wat ondergetekende heeft gestemd bij de laatste verkiezingen. Het is niets anders dan een jij-bak; de eerdere ontkenning dat Zwitserland vanwege het referendum geen demagogen kent, wordt hiermee zelfs ontkracht.

Sommige voorstanders van directe democratie in Zwitserland wensen dat hun land niet langer is gebonden aan internationale verdragen, zolang het volk zich daaromtrent niet heeft uitgesproken middels een referendum. Denk hierbij aan het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens. Ergo: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues.


Internationale rechtenverdragen zijn er om twee redenen: om rechten te krijgen in landen waar die rechten nog niet golden of gelden, en om in landen waar die rechten er al wel waren of zijn, te voorkomen dat politici met kwade bedoelingen deze aantasten.
Helaas blijken die rechtenverdragen een wassen neus. De belastingdienst blijkt al bij de organisatie van de Museumjaarkaart je gebruik op te mogen vragen om te zien in welke musea je bent geweest.
En laat ik over de sleepwet maar zwijgen, het steeds meer koppelen van databases door de overheid en de toepassng van algoritmen als SyRI .

Voorbeelden ook, waar referenda uitkomst hadden kunnen bieden. Bijvoorbeeld het mogelijk maken van strafrechtelijke vervolging van politici en ambtenaren die de wet of verdragen overtreden.


Doe mij maar een referendum.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6299
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het bovenstaande toont goed aan dat mensenrechtenverdragen als het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens nodig zijn: mensenrechten zijn voor types als baedeker leuk, totdat ze worden geëffectueerd.
Welnee, Nederland en Zwitserland kunnen prima zelf mensenrechten effectueren zonder EVRM. Het punt is dat de EVRM een speeltuin is geworden voor juridisch activisme. Voorbeeld: Als politiek benoemde rechters in een EU waar overal rechters politiek benoemd worden Polen veroordeelt voor het politiek benoemen van rechters, dan begrijpt een kind dat dit niet gaat om mensenrechten maar om rechters die een politiek spelletje spelen namens de EU. Dat soort constructies kunnen we missen als kiespijn. Nu de rechters de integriteit blijken te missen om zichzelf in toom te houden lijkt het me een prima punt om eens per referendum aan het volk voor te leggen.
:ok:
En baedeker toont het weer aan: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues. De Poolse regering verlaagde de pensioenleeftijd van rechters, waarna rechters direct werden ontslagen. Het maakte onderdeel uit van een operatie die voorziet in het plotseling kunnen benoemen van een groot aantal nieuwe rechters door de huidige regering. In een tussenvonnis (!) heeft het Hof van Justitie van de Europese Unie overwogen dat hiermee de onafhankelijke rechtspraak in gevaar kwam en de 'hervorming' onverwijld dient te worden gestaakt.
Zonder enige onderbouwing spreekt baedeker van juridisch activisme. Maar wat zet baedeker hier tegenover? De onafhankelijke rechtspraak middels een referendum in de waagschaal stellen.

P-G blijft onzin spuien, terwijl de enige dictator and demagogue hier tot nu toe zijn eigen persoontje is. Als de pensioenleeftijd verlaagd wordt, dan wordt je niet ontslagen maar ga je met pensioen. En wat was de nieuwe pensioengerechtigde leeftijd? 65 jaar. Nou nou, onmenselijk zeg. Dan stap je naar de politiek benoemde EU rechter en krijg je van deze gedaan dat die Polen pootje haakt vanwege ... politiek benoemde rechters. Ga toch lekker fietsen met die onzin. Gewoon lekker een referendum over houden lijkt me.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17309
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande toont goed aan dat mensenrechtenverdragen als het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens nodig zijn: mensenrechten zijn voor types als baedeker leuk, totdat ze worden geëffectueerd.
We kunnen ook een teveel aan mensenrechten hebben. Een Armeens die een beroep doet op een moreel appel, dat is zoiets als chantage. Of zoals een IS-strijdster toch maar binnenlaten vanwege kinderen die overigens hier waarschijnlijk niet eens geboren zijn. OF iemand na 40 jaar cel vanwege het zomaar afknallen van 6 mensen w.o. een kind, toch vrijlaten.


1. Een moreel appel is juridisch nietszeggend.
2. Strafrechtelijke vervolging is geen grondrecht voor een verdachte, maar een bevoegdheid van het Openbaar Ministerie.
3. Men wordt in Nederland niet zomaar bevrijd.
1. Een moreel appel is verkrachting van de rechtsstaat door willekeur en zorgt voor zieltjeswinst

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: wo nov 06, 2019 7:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Niet meer dan het D66 van Ollongren, en daar had jij toch op gestemd?


Of D66 zich bezondigt aan demagogie is in casu irrelevant. Hetzelfde geldt voor de vraag of danwel wat ondergetekende heeft gestemd bij de laatste verkiezingen. Het is niets anders dan een jij-bak; de eerdere ontkenning dat Zwitserland vanwege het referendum geen demagogen kent, wordt hiermee zelfs ontkracht.

Sommige voorstanders van directe democratie in Zwitserland wensen dat hun land niet langer is gebonden aan internationale verdragen, zolang het volk zich daaromtrent niet heeft uitgesproken middels een referendum. Denk hierbij aan het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens. Ergo: [t]he referendum is a device of dictators and demagogues.


Internationale rechtenverdragen zijn er om twee redenen: om rechten te krijgen in landen waar die rechten nog niet golden of gelden, en om in landen waar die rechten er al wel waren of zijn, te voorkomen dat politici met kwade bedoelingen deze aantasten.
Helaas blijken die rechtenverdragen een wassen neus. De belastingdienst blijkt al bij de organisatie van de Museumjaarkaart je gebruik op te mogen vragen om te zien in welke musea je bent geweest.
En laat ik over de sleepwet maar zwijgen, het steeds meer koppelen van databases door de overheid en de toepassng van algoritmen als SyRI .

Voorbeelden ook, waar referenda uitkomst hadden kunnen bieden. Bijvoorbeeld het mogelijk maken van strafrechtelijke vervolging van politici en ambtenaren die de wet of verdragen overtreden.


Doe mij maar een referendum.


Grondrechten hebben geen onbeperkte reikwijdte en zijn evenmin absoluut. Bij een andersluidende conclusie wordt de samenleving onleefbaar. Indien een rechtssubject een beroep doet op een grondrecht, dient allereerst te worden bepaald wat die vrijheid inhoudt en aldus tot hoever deze überhaupt reikt. Het mondeling geven van een opdracht door een werkgever aan diens werknemer valt bijvoorbeeld niet onder de vrijheid van meningsuiting. Valt iets wel onder een grondrecht en wenst het openbaar gezag iemand in de uitoefening daarvan te beperken, dan rijst de vraag of een inbreuk dient ter bescherming van een gerechtvaardigd - uitputtend gecategoriseerd - belang dient, bij wet is voorzien en gerechtvaardigd is. Dat laatst wordt beoordeeld aan de hand van de vereisten van passendheid, subsidiariteit en proportionaliteit. Met andere woorden: wordt met de inbreuk het belang daadwerkelijk gediend, was geen minder ingrijpende maatregel voor handen en staat de inbreuk in een redelijke verhouding tot het doel. Het moge duidelijk zijn dat bij deze politiek-juridische afweging de wetgever een beoordelingsruimte dient te hebben. Ook wanneer de wetgever zorgvuldig handelt en goedaardig is, kan een inbreuk later ongerechtvaardigd blijken te zijn. Dit kan gebeuren wanneer zich een geval voordoet die de wetgever niet had kunnen voorzien of omdat men inmiddels tot een nieuw inzicht is gekomen. In een dergelijk geval wil Raya kennelijk bloed zien en biedt het referendum soelaas. Over het referendum als een device of dictators and demagogues gesproken!

En wie moet trouwens worden bestraft ingeval met instemming of middels een volksinitiatief op aangeven van het electoraat wetgeving tot stand is gekomen, waarbij al dan niet middels verdragen gecodificeerde mensenrechten worden geschonden? Wie moet dan überhaupt tegen 'het volk' in kunnen gaan? Elke rechter die dergelijke wetgeving opzij schuift, zal worden beschuldigd van zogenoemd juridisch activisme. Zie alhier wederom: [t]he referendum is a device of dictators en demagogues.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 223 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: P-G en 48 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling